Kannst du das erklären? Mir fällt kein Grund ein (in beiden Bedeutungen des Wortes), bei dem ich mich systembedingt mit der Liege hinlege, nicht aber mit dem "Upright".
Gruß
Uli

Hi Uli,

mit dem Upright stürzt man. Mit dem Liegerad legt man sich hin.

Gruß
Thomas

PS: Außer Einschlafen fällt mir auch kein systembedingter Grund ein

...mit einer physikalischen Erklärung kann ich hier leider nicht aufwarten. Nur habe ich bei einem im Sand/Schotter wegschmierenden Vorderrad keine Gegenlenkmöglichkeiten gesehen. Das Vorderrad war weg und ich lag da. Das mag mit der Sitzposition zu tun haben. Jedenfalls ist mir so was noch nie mit dem Upright passiert.

Mein Radhändler hatte mal versucht, mir das zu erklären - es gibt da wohl eine physikalische Erklärung für. Nur interessiere ich mich nicht immer für die theoretische Herleitung praktischer Probleme. Vor allem in mir fachfremden Gebieten

Ich starte mal einen Thread im Liegeradforum und melde mich dann wieder.

Gruß

Jörg.

Mal davon abgesehen, dass die beiden Stürze eine Menge Gründe haben können: Dass das Vorderrad z.B. an einer Speedmachine "schneller" wegrutscht ist kein systembedingtes Problem des Typus Liegerades an sich. Der grösste objektive Faktor hierfür ist vielmehr, dass ein 20"-Laufrad auf losem Untergrund aufgrund der geringen Größe schneller den Halt verliert als ein 26" oder 28"-Laufrad. Ein 20"-Upright-Faltrad hat diesen Nachteil ebenso wie eine Liege mit 20"-Vorderrad und eine 26"-High-Racer-Liege ebenso wenig wie ein 26"-Upright. Wie groß der Einfluß der VR-Größe ist, ist auch von weiteren Dingen abhängig, wie z.B. Liegerad-Modell, Reifen, Federung. Der grösste Faktor ist meiner Erfahrung nach aber ein individueller: Der Fahrer. Auf losem Untergrund eine Liege durch Lenkbewegungen und Gewichtsverlagerungen in der der Spur zu halten ist nicht gottgegeben und muss wie auf dem Upright erlernt werden.
Gruß
Uli

Genauso ist es. Mit Rennrädern bin ich mit Slicks ins Gelände und dutzendemale gestürzt, aber erst durch diese unerschrockenheit lernte ich mit einem RR im Gelände klarzukommen (man muss langsamer und konzentrierter fahren).

Mit dem Rennrad hab ich das in der Jugend gelernt, wo man noch sehr viel schneller lernt.
Nichtsdestotrotz erleichtert es die Vollfederung sehr. Ich komm in vielen Varianten von Gelände dadurch jetzt schon besser klar, weil mehr Bodenkontakt.

Ausserdem fällt man halt nicht sehr tief. Das nimmt ein bißchen die Angst. In 1,5Jahren Fahren mit der SPM hat es mich sicher schon gut 1,5 dutzend Mal in schnellerer Fahrt geschmissen und sicher 2-dutzend Umfaller bei langsamer Fahrt und engen Kurven. Ich bin also auf dem besten Weg das zu lernen. Ich denke in 10-15Jahren hab ich da keinen Nachteil mehr gegenüber den RR.

Wegrutschendes VR ist bei manchen Untergründen sogar seltener, weil man mehr Gewicht drauf hat. Wenn man stark balancieren muss, setzt man sich aufrecht ohne Rückenlehnenkontakt hin.


Was ich allerdings bestätigen kann, ist der Nachteil der kleinen Bereifung. Ich kann es bei der SPM nur am HR ausprobieren. Wenn man Gepäck dabeihat und ein 406er HR, bremst Sand, nasse Waldwege und sowas, stärker aus. Deshalb hab ich mich schlussendlich entschieden vom 20Zoll-HR wieder abstand zu nehmen und die Bergtauglichkeit lieber über Mauntain-Tamer und 36er Ritzel sicher zu stellen.

Mit einer 1,13m-Entfaltung und einer Lock-outfunktion am Stahlfederdämpfer am Hinterbau, hatte ich auch keine Nachteile mehr am Berg gegenüber den Randonneusen.

Ich würde also zur 2x559 raten. Falls das nicht klappt, dann 406/559. Ich würde mit der SPM schon so ne Tour machen, mit einem 406-Durano-Faltreifen im Gepäck. Der wiegt ja nichts.

Ich bin zwar kein Liegeradfahrer, stelle mir aber vor, das ein begonnenes Kippmoment umso schwerer aufzuheben ist, je näher ich mich am Drehpunkt (Boden) befinde (...da ich mich in der selben Zeiteinheit durch die direktere Drehübersetzung bereits um mehr Grad gedreht habe und dies ab einem bestimmten Punkt nicht mehr auszugleichen ist...) UND umso eingeschränkter der körperliche Freiheitsgrad (Auslegerähnlicher Ausgleich durch Oberkörperverlagerung, Knie) ist.

Ich glaube, auch bei gleicher Reifengröße fängt man daher ein instabiles MTB leichter als eine 559er Liege. Ich stelle es mir schon etwas schwerer vor und würde dies auch "systembedingt" beschreiben.

Oder anders ausgedrückt: Wenn ich der Mann auf dem Seil bin und eine lange Stange beim balancieren hilft, dann ist beim upright die Stange ein bißchen länger.

Gruß

Das ist alles Modell-spezifisch.
Wir haben die Beine noch oben, deshalb sollte bei einer 559er Liege der Schwerpunkt deutlich höher liegen als bei einem MTB. Sie würde also langsamer kippen. Und wenn man sich etwas aufrichtet, kann man auch den Oberkörper zum balancieren nutzen. Ich denke der Hauptteil ist die Gewöhnung, man hat von Kindesbeinen auf das Radgefühl aufm Up verinnerlicht, und fängt dann meist erst im Erwachsenenalter mit einer Liege an.

Ich hab einen Selbstbauliegerahmen, auf Basis eines Ups, da ist mein Po der unterste Punkt des Körpers und befindest sich auf Sattelhöhe des Ups, der Rest des Körpers liegt darüber. Das Rad fährt sich viel weniger wacklig als ein Up.

Was wirklich fehlt ist die Körperfederung. Man kann nicht auf Bordsteine hochhopsen. Das ist der einzige wirkliche Nachteil den ich bisher bei Liegen gefunden hab. Die restlichen Nachteile sind nach der Gewöhnung, und je nach Modell nicht vorhanden.

Es gibt Leute die sind auf einem ungefederten Tiefliege-Rennrad mit mittelbreiter Bereifung (Optima Baron) ein MTB-Jedermann-Rennen mitgefahren.

Auch ich denke, dass das so ist. Beim Liegeradfahren aber lernt man (muss man lernen) wesentlich ruhiger zu sitzen und dadurch Kippbewegungen zu vermeiden, und entstehenden Kippbewegungen durch behutsames Lenken entgegenzuwirken. Genau dieses Zusammenspiel und das richtige Maß macht es anscheinend für einige schwierig.
Gruß
Uli

Wieso kann man ein "normales" Rad leichter tragen als ein Liegerad?
Gruß
Uli

weniger sperrig und meistens leichter, wenn man mal ein Hotelzimmer im ersten Stock hat, was bei mir öfter der Fall war. Was mir sonst noch eingefallen ist, dass man auf einem Liegerad garantiert noch auffälliger als ohnehin schon angestarrt werden wird.

Das gilt vllt. für normale Räder, aber mMn nicht wenn man Reiseräder vergleicht.

Meine SPM wiegt <17kg mit einem Gepäckträger, der zweite würde sie vllt. auf 18kg bringen, da ist sie aber mit Nabendynamo beleuchtet und mit fest montierten Schutzblechen versorgt und und kann 50kg-Gepäck vollgefedert wegschleppen.
Logisch könnte ich sie mit der Randonneuse vergleichen, ungefedert, 18kg Gepäck aufm Träger maximal, keine Beleuchtung, keine festen Schutzbleche, einige kg leichter. Der Vergleich wäre aber nicht fair.

Vom Tragen nehmen sich die Räder nicht wirklich was. Mit Untenlenker mags schwieriger sein, aber bei Rädern mit Obenlenker kann man sich den Vorbau über die Schulter legen, den Lenker aufm Rücken, den Sitz vorm Bauch, und hat das Rad ideal nah an der Körperachse. Das trägt sich besser als Uprights.

.. und wie.
Für mein Acub Max 26" mit Unterlenker, leer so um die 17kg, habe ich noch keine vernünftige "Tragetechnik" gefunden.
Viel kritscher sind Schiebepassagen, mit lockerem Untergrund, Sand etwa und Schotterpisten Bergauf.
Das sind dann die 5%, die für einen Lieger nicht geeignet sind.
In dem Falle gilt : Der Umweg ist das Ziel.

Ja, man könnte auch einfach einen Obenlenker nehmen. Ich schiebe aber auch auf rutschigen Boden die Liege mittlerweile direkt von hinten. Pack die oben am Sitz und lenke dann in dem ich das Rad kippe.

Ich denke mittlerweile Tiller-/Deichsellenker ist am geeignesten fürs Reiserad. Man kann sich zwar nicht so weit vorbeugen wie beim UDK, aber Stadtverkehr hat man auf Reise ja seltener. Dafür sind alle Cockpitelemente schön nah am Gesicht und man bekommt sie besser untergebracht als am UDK wo die Knie im Weg sind oder am Untenlenker wo schlicht wenig Platz ist. Tiller liegt auch am angenehmsten auf dem Rücken, wenn man sich das Rad überstülpt.
Okay, mit Klapptiller gehts natürlich nicht.

Als Anfänger ist Tiller natürlich seltsamer (den Dieb meiner 2-Tage verschwundenen betillerten Alltagsliege muss es sehr hart nach rechts abgeworfen haben). Wenn man aber schon Liegerad mit UDK oder Untenlenker gefahren ist, sollte das mMn kein Problem darstellen. Das typische Verkrampfen am Lenker hat man sich dann ja schon abgewöhnt.

Da ich in deinem Profil kein Liegerad ausmachen konnte, nehme ich mal an, dass deine Aussagen nicht auf eigenen Erfahrungen beruhen. Mein Liegerad ist nicht sperriger (länger, höher, breiter) als mein altes, recht kompaktes Trekkingrad und der Gewichtsunterschied zwischen dem ungefederten Trekker und der vollgefederten Liege fällt (mir) beim Tragen nicht nennenswert auf. Meine Liege ist nur dann etwas problematisch beim Tragen, wenn der Sitz in flachester Einstellung ist; in steilster Einstellung ist die Liege sogar besser tragbar.


Das unterschreibe ich hingegen voll und ganz.

Gruß
Uli