Hat jemand von Euch einen Trick, wie man ein Herrenrad (Diamantrahmen) bequemer die Treppe hoch- bzw. runter tragen kann ?

Bisher greife ich das Rad immer am Sitzrohr und klemme das Oberrohr unter der Achsel.
Mit der zweiten Hand halte ich den Lenker, damit er nicht umklappt.

Mit 4 schweren Radtaschen bepackt funktioniert das jedoch nicht mehr so gut, da dann das Sattelrohr durch die Hand rutscht.

Bei meinem Bahnhofsrad (Rahmenform Schwanenhals ) kann ich aufladen wass ich will. Durch den horizontalen Rahmenverlauf hat man da am Durchstieg einen perfekten Griff.

Daher meine Frage:
Gibt es für Diamantrahmen evtl. einen nachrüstbaren, möglichst horizontalen Griff (z.B. für die Flaschenhalterbohrungen am Rahmen) ?
Oder gibt es da eine einfachere Lösungsmöglichkeit ?

Auf Eure Ideen freut sich

Andi

Ganz einfach: Mit der Hand von unten ans Oberrohr greifen, und zwar dort. wo das Sattelrohr angelötet ist. Damit liegt der Schwerpunt des Rades unter der Hand, und Du brauchst nicht mehr ausbalancieren. Andere Hand am Lenke

Gruß Burkard alias gjc

Wenn ich meinen Reisepanzer längere Strecken tragen muss packe ich auch gleichzeitig am Unterrohr an. Selten nötig, weil doch ganz kräftig, aber wenn es sein muss, dann so.

Sind da diese kleinen Rahmentaschen für die Ecke Oberrohr <> Sitzrohr nicht dafür gedacht, das Radl über die Schulter zu wuchten und dann relativ bequem zu tragen? Evtl. gibt's da auch "Schulterriemchen" anstelle einer kompletten Tasche.

Gedacht sind die Ecktaschen dafür bestimmt nicht, aber einfach ein paar Armlinge oder nen Ersatztrikot rein und schon ist die Tasche weich gepolstert, ich glaub ich werd meine geplante Tasche auch so Ausstatten, die Idee gefällt mir

Geht nicht, da dort die Pumpe dran klemmt. Außerdem ist der Oberarm angewinkelt und die Kraftübertragung deshalb nicht so gut wie bei einer langen geraden Armhaltung.

Sigi

Hab's selber nie so ausprobiert (hab keine solche Tasche), aber die Beschreibungen nach Googeln z.B. hier: (wahllos erster Bilderlink) http://www.terrific.de/Bike-Ausruestung/...hmentasche.html schreibt ausdrücklich von "Schultern des Rades".

lG Matthias

ich häng mir immer die sattelspitze über die Schulter und greife das Unterrohr. Das Rad hängt dabei schräg nach vorn, so dass auch der Lenker nicht umschlagen kann.

:job

Hallo, ich trage mein Rad eigentlich auch immer so - selbst mit Taschen. Musst vielleicht vorher nicht so dolle in die Hände spucken - dann rutscht auch nix.
Gruß - Stefan

Meist hab ich nur hinten Gepäck und hab als besten Punkt den Steg zwischen den Hinterbaustreben gefunden, die Vorderhand hält den Lenker fest (damit auch gleich die Bremse gezogen werden kann, falls ich doch mal wegrutsch oder sowas). Früher hab ich den Sattel auch einfach auf die Schulter getan, bis dann mal die Satteldecke vom Gestell abhob. Sind vielleicht doch nicht ganz auf die Kraftrichtung ausgelegt die Dinger

Claudius

Sattel über die Schulter, ich nehme mal an, Du hast ein 26" mit eher kurzer Rahmenhöhe und lang ausgefahreren Sattelstütze, da geht's sicher so. Bei meinem Bock (28" mit RH 53cm) hab ich da keine Chance, da ist das Rahmendreieck auch naheliegender (und vermutlich auch härter als der Sattel *autsch* ).

N'abend.

Ich trage meine Räder auch immer mit der Sattelspitze auf der Schulter. So ist es einfach am besten zu handeln. Anders würde es auf unserer steilen Kellertreppe auch gar nicht funktionieren, zumal ich oben auch noch eine recht enge 180°-Kehre machen muss.

@Matthias: Nö, das geht bei meinen beiden (auch 28" mit 52 bzw 54 cm, wenn auch unterschiedliche Geometrien) recht problemlos.

Ergänz: Wenn das Gepäck das Problem verschärft (oder darstellt?): ERst das Rad aus dem Keller und dann Gepäck anhängen ist keine Option? Mit Gepäck am Rad würdeich nicht aus dem Keller kommen...

Das ist wohl die gebräuchlichste Art.



Schon mal gesehen:
- Riemen (von Reisetasche?) an Rahmen geklinkt - und so das Rad geschultert.
- Rahmentasche (Dreiecksform) als Schulterpolster verwendet - so Ober- und Sattelrohr geschultert.
- Mit Rohrisolierung und/oder Lenkerband das Oberrohr (nahe dem Sattelrohr) gepolstert. - Rad geschultert wie s.o.

Selbst schon gemacht:
- Mit Lenkerband den Bereich des Sattelrohres umwickelt, an dem ich zum Tragen greife (da rutschte dann nichts mehr). Bei "unterwegs" hatte ich für längere Tragestrecken immer ein Handtuch griffbereit - so war schnell und unkompliziert ein Polster zur Schulterung (s.o.) zur Stelle.

Gruß
Micha

Eine ganze Menge Menschen ist nicht in der Lage, irgendwas auf einer Schulter zu tragen. Dort ist oft nicht genug Fleisch zwischen Last und Knochen. Ich trage auch beladen mit der rechten Hand am Sattelrohr und mit der linken am Lenker.

Falk, SchwLAbt

Ich verteile das Gewicht auf die vier Radtaschen so, das der Schwerpunkt
hinter der Kurbel liegt. Dann lässt sich das Rad gut am Sattelrohr tragen.

Rainer

Ein weiteres Beispiel, wofür Fahrradhandschuhe gut sein können.
Gruß
Uli

klappt auch bei Passagen ueber Felsbloecke, wackelige schmale Bruecken und, wenns denn sein muss, auch um das Rad aufs Dach vom Bussen zu befoerdern.

Hmm, das war mir neu... Mit Polster (dicke Jacke oder eben eine dieser Ecktaschen) relativiert sich das vielleicht etwas. Ich kann's halt, ich wäre gar nicht auf den Gedanken gekommen. Schön bei Radl auf der Schulter ist, man hat einfach eine oder evtl. sogar beide Hände frei, kann ggf. mal schnell einen Schlüssel, einen Geldbeutel mit Fahrkarte etc. aus der Hosentasche fummeln usw., oder mal irgendwo drüberklettern, wo man eine HAnd zum Festhalten möchte.

lG Matthias

Natoll. Hände frei. Und auffer Schulter so mal eben 50, 60, 70 kg in Form einer Stange oder eines Stangendreiecks. Da bleibt ja noch Kapazität zum Tanzen und mit der Zeitungsfrau flörten.

50, 60, 70 kg nicht, aber geschätzt 40 kg mit zwei Satteltaschen proppevoll mit Einkauf ja, ohne Polster. Gestern erst ausprobiert.

Und, wie isse, die Zeitungsfrau?

Was seid ihr alles für Tiere. Ich trage mein Rad gerade mal noch mit der Lenkertasche dran. Voll aufgepackt bringe ich das Rad keinen Millimeter mehr hoch, obwohl ich nicht zur Schwerlastabteilung gehöre (ich sowie so nicht und das Rad auch nicht).

jomo

Ich hab mir schon die ganze Zeit überlegt, ob ich mich traue zuzugeben, dass es bei mir genauso ist.

Martina

naja, wenn oben in wenigen Sekunden der letzte Zug abfährt aktiviert man halt die letzten Reserven. Dann heisst es wuchten oder warten.
Mir ist "wuchten" dann lieber.

:job

...das sind immer diese liebsamen Situationen am Bahnsteig. Bin da schon ein paarmal so zwischen Bandscheibenvorfall und Querschnittslähmung gewesen, weil ich mein Rad in irgendeinen Waggon wuchten mußte, der die Ladefläche auf über einen Meter vom Boden hatte.

jomo

Womit ein toller Anknüpfungspunkt im wahren Wortsinne für den Zusammenschluß mit dem Bahnfaden gegeben wäre.

Da musste ich doch gleich an das schwedische Militärfahrrad eines Bekannten denken. Die Fahrräder haben nämlich tatsächlich statt eines Flaschenhalters einen angelöteten klappbaren Tragegriff!
Ein hübsches Bild davon gibt es z.B. hier in diesem Blog (ein bisschen nach unten scrollen) Nicht erschrecken: Irgendjemand hat das Rad für die schwedische Sahara-Truppe lackiert! Normalerweise ist das Rad militär-matt-dunkel-grün.

So'n Griff wäre manchmal Gold wert!

edo

Es kommt sehr auf Rahmengröße, Körpergröße usw an.
Ich lege mir auch die Sattelspitze (mit einem Stück Reifen abgepolstert) auf die Schulter und greife mit der Hand die Kettenstrebe.

Stephan

Genauso mache ich es: die Hand wird ca. 15 cm hinter der Tretlagerachse gelegt, das rechte Pedal auf 14 bzw. 15 Uhr gedreht. Die linke Hand hält den Lenker fest und hilft, Balance zu halten. Hat auch bei 50 kg Rad u. Gepäck gut funktioniert.



werde ich demnächst probieren

Hallo Andi,
ob man so etwas noch kaufen kann, das weiss ich nicht.
Aber vielleicht kann man ja einen Türgriff verbasteln.
Fahrradtrageklappgriff in Rahmenfarbe lackiert

Geht mir ganz ähnlich. Mit (relativ leichtem) Tagesgepäck und Lenkertasche kommt ich höchstens eine Bahnhostreppe runter und auf der anderen Seite wieder rauf. Mit vollem Gepäck geht gar nix mehr. Da hilft dann nur noch ab- und wieder aufladen.

Donate

Wow! Mit 4 Taschen und Campingausrüstung am Rad?

Äääh ... DOCH? Die allermeisten der Taschen haben genau dafür einen gepolsterten Riemen eingearbeitet. Das stammt noch aus den Urzeiten des MTB und des Cyclocross, wo es noch kaum andere Werkzeugtaschen gab als diese und ne Rolle unterm Sattel. Und da war das Tragen noch wichtiger als heute.

Axel

Frage an die Leute, die sich die Sattelspitze auf die Schulter legen und die Kettenstrebe greifen:

Wenn die Sattelspitze auf der rechten Schulter liegt, dann müßt ihr doch irgendwo zwischen Kettenblatt und/oder Kette durchgreifen, um an die Kettenstrebe zu kommen. Ist das nicht eine riesen Sauerei? Genau an dieser Stelle ist die Kettenstrebe doch ständig zugesaut (es sei denn, man fährt Chainglider).

Wo laßt ihr das linke Pedal? Und ist man dann nicht auch in der rechten Hüftgegend von der linken Kettenstrebe zugesaut?

Grüßle, Ludger

Deswegen nehme ich die linke Schulter und habe die Sattelspitze des Brooks mit einem Stück altem Mantels abgepolstert.

Aber Vorsicht! manche Plastesättel mit weit herunter reichenden Seitenteilen nehmen dieses Prozedere übel und lösen sich dabei vom Gestell.

Jup, ist mir mal bei einem Rad mit zwei Taschen passiert.
Bei oversized Rohren geht es auf der Schulter auch mit 5 Taschen sehr gut, das typische Stahlrohr ist natürlich schmerzhafter.
Ansonsten:
- nur HR Taschen -> Oberrohr Schulter und Kettenstrebe zum ausgleichen
- 5 Taschen -> Oberrohr Schulter und und Unterrohr zum Ausbalancieren.

Ich sollte es präzisieren.
Ich meinte mit Mantel keinen Burberry sondern eher Schwalbe.

Ich greife in der Regel das Rad am Sitzrohr, kurz über dem Tretlager. Vorher geht's etwas in die Knie. Wenn mensch dann aus den Knien hochkommt, lassen sich m.E. auch größere Gewichte einigermaßen gut tragen, sofern das Rad ausgeglichen beladen ist. Das Gewicht hängt dann quasi am Arm und muss nicht mehr extra hochgehoben oder auch nur hochgehalten werden. Die linke Hand korrigiert dann eigentlich nur noch.

War mir schon klar, Burberry kannte ich im Gegensatz zu Schwalbe auch nicht als Marke.

Ansonsten: p = \frac{ F }{A}

Daran kann auch ein Mantel nicht ganz so viel ändern (außer du hast eine wahnsinnig clever Technik um A zu vergrößern, dann her mit den Fotos

Eine Möglichkeit ist, ein Stück Rohrisolierung LINK auf Oberrohr zu klemmen. Dann kam man einen Teil des Gewichts gut auf der Schulter halten, indem das Oberrohr dort aufliegt, ohne das es zu arg drückt. Die Isolierung polstert ganz gut.

Oberrohr auf Schulter sollte allseits bekannt sein, funktioniert aber nur bei großen und ausschließlich bei Diamant-Rahmen ohne Flaschen und Taschen im Rahmendreieck ud eben gerade deswegen bei mir nicht. Sattelspitze auf Schulter sollte unabhängig vom Rahmen funzen, so der Sattel lang genug ist.

Oberrohr auf der Schulter ist aus meiner Sicht Folter. Alles, aber nur das nicht. Sollte es daran liegen, dass ich dort zuwenig Fleisch habe? Die meisten Materialien verkraften deutlich mehr Zug- als Druckkräfte. Meinen Knochen geht es jedenfalls so.

Du trägst wohl zu viel Fleisch in deinen Radtaschen.

In der Tat, das ist beim Cyclocross mit ovalem Oberrohr und ohne Gepäck schon sehr unangenehm.

Mit Gepäck hebe ich das Fahrrad darum einfach über der Schulter. In die Knie gehen, rechte Schulter ins Rahmendreieck, mit der rechten Hand knapp über die Schulter anheben, linke Hand an den Lenker und losgehts

Dann hast du eindeutig zu wenig Gepäck! :-)

Kann ich nicht sagen. Ich greife generell über das Ober- an das Sattelrohr und komme damit auch beladen die beliebten Bahnsteigtreppen hoch und runter. Nur zwischendurch halten, weil zwei Rollkofferclowns auf der Treppe halten und ein Schwätzchen machen müssen, geht nicht. Dann gibt es in der Regel Impulsübertragung.

Wahrscheinlich unpopulär: Weniger mitnehmen, dann trägt es sich einfacher. Ansonsten würde ich mir, wenn es öfter vorkäme oder ich nicht so faul wäre irgendwas basteln oder improvisieren in der Art der Gurte die Möbelpacker verwenden. Also im Prinzip eine Schlaufe die ich mir um den Kopf/die Schulter hänge und dort das Rad einhänge. Kann man im Prinzip mit jedem dickeren Strick machen.

Der war gut!!

Hallo Andi,

hast jetzt schon eine praktische Lösung gefunden? Am Trapezrahmen lege ich immer um das "Sitzrohr" und "obere Unterrohr" einen 45cm langen Spannriemen Finde ich leider nirgends mehr, wird eben abgeschnitten und mit Feuerzeug versiegelt. Damit mir die Metallschnalle mein Rad nicht verkratzt und meine Hand nicht weh tut kommt ein Klettverschlussband darüber, wie bei der Flaschentasche Ist aber nervig, weil ich das immer hin und weg mache, damit es nicht so verdreckt.

Müsste eigentlich mit einem Diamantrahmen auch gehen, denn unter Belastung kann der Spannriemen ja nicht weiter hoch rutschen als du Gesamtlänge nimmst. Weiß aber nicht, ob der Riemenverschluss dein schwerbepacktes Rad aushält.

Viele Grüße
Margit

Hallo Margit,

bisher finde ich folgende Lösung am vielversprechendsten:
Tragegriff für Diamantrahmen

Die von Dir vorgeschlagenen Spannriemen sind da sicherlich eine gute Basis. Danke für den Tip !
Auf meiner nächsten Radtour will ich das mal ausprobieren.

Viele Grüße

Andi

Ich staune, dass das bei dir funktioniert. Für mich wäre der völlig unbrauchbar. Dort ist nämlich überhaupt kein Platz, dort befinden sich bei mir zwei Flaschenhalter (und die halte an meinen beiden Reiserädern für immens wichtig).

Gruß
Thoralf

Margit, warte noch ein bischen, dann komme ich vielleicht mit meiner Lösung, des asymetrisch montierten Klorollenhalters aus Alurundrohr

Hatten wir den schon: klick ?

Das wäre quasi die Lösung mit der Rohrisolierung, wobei die vielleicht nen 10tel kostet und dicker gepolstert.
Für das näcshte Mal eine gute Alternative.

Wenn's schnell gehen muss, Rad an der Sitzstrebe (nicht Sitzrohr) anpacken und auf gehts. Da rutscht die Hand nur bis zur Brücke zwischen den Sitzstreben. Nicht schön, sondern schmerzhaft aber wenn's schnell gehen muss...

Seit ca. 10 Jahren habe ich im Rahmendreieck wieder Platz.

War den von der Sonne aufgeheizten und vom Staub verschmutzten Sigg-Flaschen überdrüssig und transportiere meine Getränke jetzt lieber in den Packtaschen.

Hab heute mal meine Rahmenrohre gemessen und eine neue Befestigungsidee gehabt:
d=29,5mm (Sitzrohr)
und
d=35,6mm (Unterrohr)

Da könnte ich ja auch 2 aufgefeilte Umwerferschellen (1x28,6mm und 1x34,9mm) als Basis verwenden.....hmm...mal sehn.

Viele Grüße


Andi

Ich ache es genauso:

Treppab hängt dann tatsächlich die Sattelnase über der Schulter, stützt sich aber nicht ab, treppauf liegt sie etwas weiter hinten.

Beim Tragen von SumoJu habe ich herausgefunden, daß ich zwar mit demselben Griff, aber das Rad rückwärts tragend besser die Treppe hoch komme, also das Rad "schaut" immer nach unten.

Ich nicht.

Da ich unterwegs aber die Luftpumpe in der Tasche spazieren fahre, habe ich heute mal was probiert
Die Lösung kann ganz einfach sein, wenn man sich mal das Prinzip der Klopapierrollenhalter anschaut. Zum Einsatz kam ein altes Stück Lenkerrohr, ein Spanngurt und ein Heringsgummi. Befestigt wird die Chose im Halter der Luftpumpe und der Spanngurt trägt die Last unterm Tretlager.
Ist schon gut, wenn unterm Tretlager keine Züge liegen (ein richtiger Belastungstest steht aber noch aus!)

was ist das denn bitte für weißes Zeug? Hast du auch schon getragen, wann eine Flasche im Rahmen ist???

das sind die Herings-Gummies

Mit dem Heringsgummi halte ich den Spanngurt auf Spannung, damit derselbe sich nicht verabschiedet und im Kettenblatt verheddert. Passt natürlich auch mit Flasche!

Hallo,

vor einigen Jahren hatte ich auch noch das Problem mit den Bahnhofstreppen...
Mit meinem Reiserad und 25-30 KG Gepäck war es sehr schwer überhaupt Treppen zu bewältigen.

Heute habe ich das Problem nicht mehr. Die dauerhafte Lösung gegen das Problem lautet Ultraleichtausrüstung. Mit meinem jetzigen Randonneur und 4,5 KG Ausrüstung kann ich die Treppen (sogar 2 Stufen auf einmal) hochsprinten wenn´s mal wieder schnell gehen muss und der Zug wartet.

Ultraleicht zu Reisen ist echt super genial ;-)

Wer sprinten muss, hat was falsch gemacht vorher

Wo gibts denn sowas?

in Berlin

Ich bin erschlagen vor soviel Möglichkeiten, ein voll bepacktes Reiserad treppauf und treppab zu hieven. Keine Spur vor lauerndem Hexenschuss, der früher oder später kommt.
Für alle, denen es zu schwer ist- ich schäme mich meiner scheinbar grausamen Praxis- hier meine seit über 50 Jahren praktizierte Methode:

Ich hebe nicht, ich lass rollen. ....Treppauf schiebe ich das Gefährt die schräge Ebene hinauf, was leichter als tragen ist. eine Hand am Lenkergriff, das andere am Sitzrohr.
....treppab bleibe ich mit beiden Händen an den Lenkergriffen mit beiden Bremsgriffen im Einsatz. Nach einmaliger Übung klappt das ebenfalls prima. Nicht zu schnell gehen, dann klappert's erträglich.
Die auf das Fahrrad einwirkende Kraft ist wesentlich niedriger als beim Fahren auf hubbeliger Strecke.
Wem das Tragen zu schwer oder kritisch ist, versuche meinen Vorschlag. Sofort braucht sie/er keine Hilfe oder keinen Aufzug mehr.

Ein beliebter und immer wieder gern gewählter Weg ein schwer beladenes Rad zum Bahnsteig zu bringen, ist die Methode um Hilfe beim Tragen zu fragen!
Jede Mutter in Berlin musste dies auf Grund von fehlenden Fahrstühlen lernen. Warum nicht auch ein Radreisender?
Gruß Susanne

Aus dem gleichen Grund warum man nicht nach dem Weg fragen kann wenn man sich verfahren hat

Nebenbei, habe mein Fahrrad mit Gepäck mal einen Wandersteig in Taiwan hochgetragen... 120 Höhenmeter Treppe, und das danach wieder runter, um von einer Bucht in die nächste zu kommen (Straße wär ja Umweg gewesen). war total bescheuert, aber die verdutzten Wanderer dachten ich bin ein unsterblicher Stuntman

P.S. musste zweimal gehen

Noch eine andere Technik (habe nur zwei Taschen dabei)

Ich mache die zwei Hinterradtaschen mit einem Spanngurt zusammen und hänge sie mir links über die Schultern. Die Lenkertasche hänge ich mir ebenfalls um. Dann trage ich das unbepackte Rad problemlos die Treppe runter und auch (etwas langsamer) wieder rauf. Technik wie vorher schon mehrfach beschrieben. Rechte Hand irgendwo am Rahmen, linke am Lenker.

Braucht einfach etwas Zeit bis alles an mir hängt, aber es geht wirklich gut (wiege gut fünfzig Kilo, bin also ein Leichtgewicht und mache auch kein Krafttraining).

Gruss Gaby

An mir habe ich doppelt so schwer zu tragen wie Du.

Früher benutzte ich den Sicherungsgurt, mit denen ich die Taschen an den Gepäckträger band, als Umhängegurt. Bei meinen derzeitigen Taschen ist dieser Gurt integriert. Ich nehme die Hinterradtaschen nur in Ausnahmefällen ab. Wenn es die Breite der Einstiegstüre des Zugs zulässt, hieve ich das Rad samt Taschen hoch.

Naja, so beim nochmaligen Durchlesen muss ich sagen dass das Wort "problemlos" doch nicht so ganz stimmt. Müsste vielleicht ersetzt werden durch ...trage ich das unbepackte Rad "ächzend uns stöhnend" die Treppe runter....

Aber immerhin funktionierts, und ich ziehe es vor, alles in einem Durchgang zu erledigen, schon wegen dem unbeaufsichtigten Stehenlassen von Rad und Tasche.

Das ist auch meine bevorzugte Methode - als Ergebnis jahrelanger Tests, fast so lange bewährt wie bei Dir.

Nicht ganz. Ich trage lieber alleine, weil mein Rad vielfältigste Chancen bietet, sich einzusauen. Das möchte ich ehrlichgesagt niemandem zumuten, man sieht es den Leuten nicht von außen an, wie geschickt/tollpatschig sie sind.

Gruß
Holger

Vielleicht liegts daran, dass ich noch "jung an Jahren" bin, aber der Fahrradverlad bereitete mir noch nie ernsthaft Probleme. Zu Zweit Anfassen ist übrigens gar nicht so trivial, die Frage stellt sich da schnell: Wo? Mit dem Tandem sind wir in der Beziehung eingespielt, aber ich weiß nicht, ob das auch auf "Uneingeweihte" zutrifft. Abgerissene Kabel, Spanngurte, etc. wäre das letzte, was ich zum Urlaubsbeginn brauchen könnte.
Und mittlerweile gibt es auf fast allen Umstiegebahnhöfen auch Fahrstühle. Ich bin immer wieder neu erstaunt, dass man in die ca. 2m-langen Standarddinger (mit Lenkereinschlag und etwas quer stellen) sogar unser Tandem (2,35m lang) hinein bekommt.

Ich trage es ja auch alleine, ist zwar manchmal anstrengend, aber das sind nur wenige Minuten einer Reise über drei Wochen (das ist übrigens auch ein Grund, warum ich nie wegen dem Treppentragen auf Ultralight umsteigen würde), war nur eine Bemerkung auf den zitierten Post. Fahrradtragen ist was anderes als Kinderwagentragen, dass ist in der Tat nicht so trivial, das meinte ich mit geschickt/tollpatschig.

Viele Grüße,
Holger

Hallo Sepp, wir beide bleiben alleine mit unserer Art, die Probleme zu lösen. Danke für Deinen Beitrag, ich dachte schon, im falschen Forum zu sein.
Räder sollten rollen, nicht getragen werden. Aber bei manchen Rampen (Schweizer Gepäckabteil) verlangen dann doch Stemmqualitäten.

Diese Frage konnte noch kein Mitglied der zahlreichen Gruppen, die mit der Methode »drei ziehen, vier schieben« mehr oder weniger erfolgreich versuchen, die Handstangen rausreißen, beantworten.