Hallo Stepahn!

Tut mir leid, dass ich dein Posting falsch gelesen habe! (Es ging um die Frage, wann es wieder wohin losgehen soll, un das weitere Vorgehen darauf abzustimmen.)

Allgemein: Ich halte Tensiometern & Co nicht für nötig. Warum: Eine halbwegs gute (also nicht zu extrem gewichtsoptimierte) Felge mit halbwegs guten Speichen lassen ein gutes Laufrad aufbauen, und das mit (ohne gehts auch!) einem einfachsten Zentrierständer und etwas Gefühl.

Keines meiner Laufräder, die ich seit ca. 1984 aufgebaut habe, hat seitdem, soweit ich sie noch sehe, seinen Geist aufgegeben. Dabei habe ich (selten, aber doch) bei manchen Felgen durchaus verschiedene Spannungen in den Speichen benötigt, um das Rad zentrieren zu können (es waren also manche Speichen stärker gespannt als andere in einem anderen Felgenabschnitt, eigentlich ein Super-Gau). (Dieses Problem war übrigens preisunabhängig.) Der einzige Grund, den ich mir dafür vorstellen kann ist der, dass die Felge einfach unrund war und durch die Speichen in die richtige Lage gezogen werden musste. Was hätte mir da ein Tensiometer geholfen? Bei den anderen Laufrädern (vorletzten Winter habe ich eines mit einer ausgesprochen günstigen Exal-Felge eingespeicht, das ging wie von selbst!) ist die genaue Spannungsmessung nicht nötig, die halten auch so, nachdem mit 2 Fingern geprüft wurde.

Laufradbau ist eine Kunst, die nicht unterschätzt werden darf, das sehe ich auch so. Ich glaube aber nicht, dass es nötig ist, das eigene Gefühl durch Messgeräte zu ersetzen. Mit etwas Fingerspitzengefühl lässt sich viel machen. Und der grosse Test in den folgenden Jahren über Stock & Stein zeigt, dass auch gefühlsmäßig eingespeichte Laufräder genauso gut halten.

lg! georg

Hallo Georg,

danke für die Antwort.

Ich habe auch einige Laufräder gebaut und nur beim ersten sind mir die Speichen um die Ohren geflogen.

Ich halte das mit dem Gefühl für so eine Sache. Zum Gefühl braucht es Routine. Und Du scheinst jemand zu sein, der auch den Fuhrpark der Verwandtschaft bzw. Bekanntschaft wartet. Dafür macht mir die Schrauberei zu wenig Spass.

Das monierte Laufrad war baugleich mit dem professionell eingespeichten Vorgängerlaufrad. Ich habe deswegen auch interessehalber in die Speichen gegriffen. Da war ein Unterschied zu spüren, aber wie bewertet man solch einen Unterschied?

Der Speichentest, den Thomas genannt hat, den finde ich zwar einerseits hilfreich, aber ich habe den als Rechtshänder gezielt mit der rechten Hand gemacht, weil berufsbedingt meine linke Hand kräftiger ist als die Rechte. 2 Zentimeter Unterschied im Unterarmumfang.

Andererseits sind meine Hände sensible Musikerhände, vielleicht ist die Bauarbeiterhand doch deutlich kräftiger. Aber meine Hände trainieren tagtäglich die Griffbewegung, die man bei diesem Test braucht.

In diesem Wirrwarr von Informationen und Überlegungen, der seltenen Auseinandersetzung - ich habe alle zwei Jahre mal ein HR gebaut - halte ich es für extrem schwer ein verlässliches Gefühl zu entwickeln.

Und so dürfte es doch vielen gehen, zu wenig Routine und Erfahrungsmöglichkeiten, um ein verlässliches Gefühl auszubilden. Und da halte ich dann ein Tensiometer doch für hilfreich und verlässlicher.

Ich kenne den Tipp, greife in verschiedene Laufräder. Ich spüre da extrem viel Unterschiede, aber einen gemeinsamen Nenner kann ich da nicht heraus filtern.

Ob das besprochene Tensiometer tauglich ist, wäre die andere Frage. Ich habe da einen Erfahrungsbericht gelesen, der von deutlichen Messunterschieden bei Wiederholungsmessungen spricht.

Viele Grüße
Stephan

Hallo Stephan!

Ich denke, beim Laufrad von meilenweit ist irgend etwas schief gegangen, die Frage ist nur, was. Material? Auch Speichen könnten einmal fehlerhaft sein, wenn es mir auch nie passiert ist, und ich bei besseren Speichen auch noch nie davon gehört habe. Die Felge? Hinweise darauf habe ich beim selbst Einspeichen (habe ich oben beschrieben) immer wieder gefunden. Ein Laufrad, das nur mit ungleichmäßiger Speichenspannung rund läuft, ist eigentlich ein Kunstfehler. (Und, das muss ich wiederholen, das passiert auch bei teuren Felgen.)
Schlecht eingespeicht? Hat der Lehrling vom Dienst gearbeitet? Bei meilenweit eher nicht anzunehmen, aber nichts ist unmöglich. Es reicht, wenn sie aufgrund von Überlastung die Laufräder fremd vergeben mussten und dort der Lehrling mit Holzhackerfingern dran war. In diesem Fall nehme ich allerdings an, dass sie bei der Reklamation die Sache selbst in Ordnung bringen werden. Und, die Wahrscheinlichkeit, dass das Vorderrad genauso zweifelhaft eingespeicht ist, ist in diesem Fall hoch.

So viele Laufräder speiche ich übrigens auch nicht ein, ich warte, repariere und baue manchmal auch eines unserer Familienräder neu auf(geschätzt ein Dutzend), mehr auch nicht. Einspeichen kommt dabei relativ selten vor, es ist mir, soweit ich es sehen kann, noch kein Laufrad gestorben. Auch so reicht offenbar mein Gefühl, um brauchbare Laufräder zu bauen, und ich bin kein Wundertier mit Goldpfoten. Vielelicht tut uns allen etwas mehr Vertrauen ins eigene Können (wozu das "Gefühl" ja auch gehört) gut.

Eines muss ich vielleicht auch dazu sagen: Manche wollen nur perfektestes Material am Rad haben. Ich gönne ihnen das gerne. Mir selbst kommt dieser Anspruch viel zu hoch vor. Mein nach dem Aufbau perfektes Tourenrad für flottes Gleiten hat nach einer Rüttelpiste (60km neapolitanisches Pflaster als voll beladene Einfahrstrecke, anders wars nicht mehr möglich) natürlich etwas Zentrieren nötig. Wozu hätte ich vorher auf den letzte Zehntelmillimeter zentrieren sollen?

Mit hoher Wahrscheinlichkeit wirst du von meilenweit ein gutes Laufrad zurück bekommen, die wissen ja, was sie ein zweiter Pfusch (weil spätestens beim zweiten Mal wäre es Pfusch), der im Forum aufkommt, kostet. Und für den Notfall auf Tour hast du ja einen Speichenschlüssel mit (nicht den vom Mulitool, der vernudelt die Nippel leicht), und zwei geschickte Hände. (Mit deinen 3 Ersatzspeichen/Länge kannst du dir übrigens auf Tour gut helfen, das ist auch mein Erfahrungswert aus der Zeit, als ich noch Speichenrisse mit gekauften Laufrädern hatte.)

lg! georg

Hallo Stephan,

ich habe mir Weihnachten ebenfalls den Parktool Tensiometer aus den USA besorgt.
Hauptgrund war der Kauf einer Tune Nabe die maximal mit 1000 N gespannt werden darf.

Inzwischen habe ich 4 Laufradsätze mit dem Teil aufgebaut. Früher dachte ich auch das geht ja ohne und mein Räder haben auch so gehalten. Aber ich speiche meine Räder jetzt ganz anders ein: zuerst bringe ich die Speichen mit dem Tensiometer auf gleichmäßige Spannung und erst dann mache ich mich an die Höhen und Seitenschläge: und siehe da, die Felge läuft jetzt schon fast rund, so daß ich nur noch ein bißchen Feinzentrierung machen muß. Alos ich bin von dem Teil begeistert und baue nie wieder Räder ohne auf.

Gruß
Ulrike

Also wenn die Spannung gleichmäßig ist, dann muss man weniger drehen, bis das Rad sauber steht.

Bloß wie bekommt man die Spannung gleichmäßig? Ziehe ich an der einen Speiche, verändere ich zwangsläufig die Spannung der anderen Speichen. Also habe ich eine Speiche richtig gespannt, verändere ich durch die Korrektur der Spannung der nächsten Speiche die Spannung der gerade korrigierten Speiche.

Letztendlich muss es einen Weg geben, den Umstand dieser Wechselwirkung auszugleichen. Wie geht das? Ich nehme, dass das vielleicht auch der Weg ist, wie man Speichen spannen soll, wenn man auch ohne Tensiometer arbeitet und das diese Art die Arbeit verringert.

Das ist jetzt kein Einwand gegen deine Erfahrung. Aber die Frage bleibt, wie dreht man schlausten, wenn man ein Laufrad einspeicht.

Ich bin bisher so vorgegangen. An alle Speichennippel so lange zu drehen bis sie mit dem Speichenende schlüssig sind. Dann Stellschrauben an die Felge bringen, da wo die Felge touchiert wird, die Spannung leicht erhöhen. Stellschraube nachstellen und wieder eine Runde Spannung erhöhen bei den großen Ausbuchtungen.

Viele Grüße
Stephan

Wenn man gutes Material hat, sollten doch gar keine Ausbuchtungen (Seitenschlag) entstehen, oder? Wenn alle SPeichen gleich lang sind und nicht schon mal benutzt waren.

Beim Einfädeln der Speichen die Nippelumdrehungen mitzählen und jeden Nippel mit genau der gleichen Anzahl Umdrehungen vormontieren. Das dauert zwar etwas länger als mit dem Akkuschrauber vormontieren, aber ist dann schon beim Einspeichen wesentlich genauer.

Da schleift man sich ein Bit für den Akkuschrauber zurecht oder wenn man Geld über hat nimmt man dies Bit, da kann man einstellen wie weit man per Motorkraft drehen will.

Gruß
Thomas

Ob das jetzt eine Acht im strengen Sinne ist, bezweifle ich. Aber es gibt bei meinem Weg eine Phase, wo die Spannung so niedrig ist und die Felge dann halt rumeiert.

Viele Grüße
Stephan

Ja, DAS ist ja normal, da muss man durch :-)
Einfach mitzählen und so tun als sieht man die Ausbuchtungen nicht.

ich will auch mal meinen senf dazu geben.

mein kumpel hat sich für über 200ecken vorder- und hinterrad jeweils eine exal sp19 mit xt-nabe bestellt und sie sind mit beide mit einem leichten achter angekommen.

meilenweit-jungs meinten ungewöhnlich, die post war nicht haftbar, also war es letztlich an meinem kumpel die dinger wieder gerade laufend zu machen.

soviel dazu. ich denke, die bauen schon top-laufräder aber es ist halt nicht vom band sondern per hand.

Bist Du sicher, dass die mit der Hand bauen. Ich habe mich über den Preis gewundert. Der war identisch mit dem baugleichen Laufrad, was ich über einen Händler letztendlich aus dem Großhandel und damit vermutlich aus der Maschine kam.

Aber wieso ist es dazu gekommen, dass ihr euch um das Entfernen der Acht kümmern musstet.

Ich habe gelesen, was Du geschrieben hast. Aber es widerspricht dem, was ich über die Lieferung kaputter Sachen kenne.

Im nebenbei, wann habt ihr euer Laufrad bestellt?

Viele Grüße
Stephan

nun, laut telefongespräch wird es durchaus per hand eingespeicht.
warum das nun dazu gekommen ist, keine ahnung. letztendlich hat mein kumpel es selbst "gerichtet" weil es unsinnig erschien die laufräder wieder zurück zu schicken, weil es kein gravierender schaden war. und nach der ersten tour mit gepäck hat er es nochmal zentriert. ist ende letzten jahres vorgefallen und meines Erachtens in anbetracht des preises, zumal ich ihm dazu geraten hatte, unangenehm gewesen, aber schlussendlich ist er sehr zufrieden auf seiner letzten, drei-wochen tour in frankreich gewesen, weshalb die laufräder durchaus ihre qualitätsaforderungen entsprechen (...).
in jedem falle direkt ansprechen und übereinkommen...

mist und ich wollte doch alles klein schreiben.
aber hier wird ja auf vielem rum geritten.. und nicht nur auf sätteln

Ich hatte an meinem Cube Tonopah nach etwa 3000 km am Hinterrad einen Speichenbruch auf der Bremsscheibenseite. Rückblickend führe ich diesen Speichenbruch auf ungenügende Speichenspannung zurück - und die resultiert wohl daraus, dass ich zwar fleißig das Rad (über)belastet habe, aber nach Auslieferung nie den Zustand und die Spannung überprüft habe. Ich gehe zwar davon aus, dass das Laufrad maschinell eingespeicht wurde, bei Auslieferung des Fahrrades hat mein Händler aber einen leicht außermittigen Versatz des Laufrades nach links noch vor meinen Augen korrigiert. Und subjektiv beurteilt (ich hab auch mal in die Speichen gegriffen) waren die fest und gleichmäßig gespannt. Ich vermute, dass die Setzung daher im bereich der Nippel bzw. Ösen statt fand.

Hallo,

nachdem ich diesen thread nun einige Zeit nur mitgelesen habe, schießen einige Vermutungen ins Kraut, die ich so nicht stehen lassen möchte. Es stimmt, dass

- wir all unsere Laufräder von Hand bauen
- Laufräder bei uns Leute bauen , die etwas davon verstehen. Daher auch die Lieferzeit von 10 Werktagen und länger. Laufradbau ist bei uns keine Aufgabe von Praktikanten oder Aushilfen
- wir keine Laufradbauten an Dritte vergeben, weil wir zu viel zu tun haben
- zugekaufte Laufräder im Shop auch als solche gekennzeichnet sind (derzeit sind keine zugekauften Laufräder online)

Trotz aller Sorgfalt können auch bei uns Fehler passieren, weil hier Menschen am Werk sind und keine Maschinen. Und auch das Material kann mit Fehlern behaftet sein. Beides kann Ursache für einen Defekt sein.
Dann schauen wir uns den Artikel an, suchen die Ursache und beheben diese. Das verstehen wir unter "Kundenservice" und "Qualität abliefern". Das war bei Reklamationen jedweder Art so und das wird auch bei diesem Laufrad so gehandhabt.

Es mag sein, dass meilenweit im Vergleich ein kleiner Laden ist. Aber ich glaube, dass wir hier gute Arbeit und Produkte abliefern, und den dazu adäquaten Service (das mögen andere sicher besser beurteilen können) - wenn man uns die Chance dazu gibt. Bislang sehe ich meilenweit hier nur der Vermutung des Pfuschs gegenüber stehen, ohne dass wir einen Blick auf das Laufrad werfen konnten und auf die Reklamation reagieren konnten.

Ein schönes Wochenende aus Bochum wünscht

Dirk