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#642298 - 07/31/10 03:23 PM
Wie lange hält ein Zelt?
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StephanZ
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Hallo,
Ich besitze seit sieben Jahren ein Exped Venus II. Jetzt stelle ich fest, dass die Beschichtung an den Gestängekanälen sich löst. Beim Boden des Innenzeltes wird die Beschichtung porös. Bei dem oberen Ende eines Apsidenreißverschlußes hat sich ein Stück der Beschichtung von 5x5 cm gelöst. Scheint aber trotzdem dicht zu sein.
Jetzt ist noch dazu gekommen, dass ein Stangensegment gebrochen ist und den Gestängekanal durchstochen hat.
Ich frage mich jetzt, ob der Zeltstoff nach 7 Jahren bei jeweils drei Wochen Nutzung (Schweden Deutschland und Großbritannien) pro Jahr seinen Geist aufgibt, also an Stabilität und Dichtigkeit verliert oder ob man das ganze wirtschaftlich sinnvoll reparieren kann?
Grundsätzlich, wie lange sollte so ein Zeltstoff durchhalten?
Viele Grüße Stephan
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#642325 - 07/31/10 06:30 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Posts: 313
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Hi, ist es ein PU- oder ein silikonisierter Nylonstoff? Hat das Zelt öfters und/oder länger tagsüber in der prallen Sonne gestanden? Prinzipiell soll ein guter silik. Nylonstoff besser/länger halten als ein PU-Stoff. Kontaktiere mal Deinen Händler des Vertrauens oder gleich Exped, die scheinen (teilweise) sehr kulant zu sein. Ich glaube es gab mal eine Serie von Exped-Zelten, bei denen so etwas aufgrund mangelnder Fertigungsqualitäten öfters auftrat. Für ähnliche Fragen kannst Du auch unter www.outdoorseiten.net nachschauen/-fragen. Schönen Gruß hOLGER .... der gerade nach 14 Tage-Meck-Pomm-mit-Rädern-Kindern-und-Zelt sein Exped Venus II extreme geputzt und verstaut hat.
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Edited by hjeuck (07/31/10 06:31 PM) |
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#642328 - 07/31/10 06:47 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Posts: 5,524
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Hallo Stephan,
ich habe ein 15 Jahre altes Nallo 2, welches trotz regelmäßiger Nutzung immer noch in einem recht guten Zustand ist. Vor einigen Jahren hatte sich mal die Beschichtung des Zeltbodens an der Innenseite infolge eines unsachgemäßen Gebrauchs eines Mückenschutzmittels abgelöst. Damals hatte mir Hilleberg gegen eine kleine Kostenbeteilung einen neuen Boden eingenäht.
mfg
- horst -
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"If you want something done, do it yourself." | |
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#642342 - 07/31/10 08:22 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Posts: 14,163
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Hallo, mein ältestes Zelt hatte ich mit auf Weltreise und besaß es schon davor, so dass es ein Alter von ca. 13 Monaten Dauergebrauch hatte bei insgesamt 3 Jahren. Da war das Zelt aber richtig fertig. Die Reißverschlüsse haben nicht mehr geschlossen (abgeschliffene Schlitten) alle Gummys leiern etwas aus, beim kleinen Bogen gab es mehrfach Gestängebrüche und der Stoff wurde richtig rau und war nicht mehr so dicht. (das schadet meist nicht, das durchdrückende Wasser läuft dann halt innen am Außenzelt runter, dafür gab es weniger Tautropfen, da die Oberfläche nicht mehr geperlt hat.) Das Zelt wurde täglich auf und abgebaut und war immer wieder mal sehr heftigen Stürmen ausgesetzt. Der Boden war auch nicht mehr ganz dicht, trotz Unterlegplane. Hinzu kamen noch manuelle Schäden durch Dornen im Zeltboden und Scheuerschäden (einmal auf Rumpelpiste nicht optimal gepackt).
Prinzipiell kann man Gestänge gut ersetzen. Wenn du bei deinem Zelt auch den Boden ersetzen kannst, könnte es sich lohnen, da die Dichtigkeit im Außenzelt nicht so wichtig ist. Besorg dir dann am besten auch gleich Ersatzschlitten für den Reißverschluß. Die wiegen fast nichts und sind sehr nützlich wenn der alte aufgibt.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#642352 - 07/31/10 09:33 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: hjeuck]
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la cosmopolite
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Prinzipiell soll ein guter silik. Nylonstoff besser/länger halten als ein PU-Stoff. Das ist korrekt. Die moderne Beschichtung von Polyamide (z.B. "Cordura") ist Silikon oder Polyurethane, die moderne Beschichtung von Polyester ist Polyurethane. Durch Alterung reisst Kunststoff. Sonne (Ultraviolett Strahlung) und Hitze (Oxygenierung) tragen zur Alterung des Kunststoffs bei, hauptsächlich. Der Vorteil des Silikons ist dass es verliert nicht seine sehr hohe Flexibilität so schnell. Man sagt deshalb es sei "alterungsbeständig" und "witterungsbeständig". Aber nach Jahren reisst es leichter auch ist doch meine Erfahrung. Normale Kunststoffpolymere verliert seine Flexibilität und bricht, endlich. Dies ist extrem bei Polyurethane (nach 1 Jahr deutlich, nach 2-3 Jahre sehr deutlich). Aber auch Polyamide weist Alterung auf. Es betrifft jedoch nur die Hülle-Schicht. Es gilt es als "witterungsbeständig", mehr Dicke, um so weniger der Alterung. Auch hat es die höchste Reissfestigkeit. Deshalb ist der Boden vom Zelt meist Polyamid. Manchmal verändert Polyamid seine Farbe mit der Alterung. Polyester und Polyurethane hat eine höhere Reissfestigkeit als Silikon. Jedoch macht eine (Silikon-/Polyurethane)Beschichtung Kunststoff (Polyamide/Polyester) reissfester. Fazit: Ich würde mir ein neues Zelt kaufen. Weil ein Nähen wäre ein Nähen eines alten Materials! P.S: Das Metall hatte keine Alterung Wenn das Stangensegment nicht Kunststoff auch war...!
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Edited by la cosmopolite (07/31/10 09:44 PM) |
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#642353 - 07/31/10 09:48 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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la cosmopolite
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Stephan, könntest Du mir bei Noten für meine Gitarre helfen? Ich suche neue Erfahrungen.
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Edited by la cosmopolite (07/31/10 09:49 PM) |
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#642361 - 07/31/10 10:44 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Das klingt nach Deklassierung zum Wochenendeinsatz- mit Footprint und einem neuen Segment. War das die Version mit der schlechten Featherliteserie? (Die ersten mit großem Eingang auf einer Seite) Die alten Expeds hatten Polyester- innen PU, außen Si.
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Edited by jan13 (07/31/10 10:44 PM) |
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#642405 - 08/01/10 02:16 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: jan13]
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la cosmopolite
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Ich finde Persönliche Nachricht interessant. Immer wieder. Vielleicht solltest du dann auch private Werbung in deinem Profil nicht machen, wenn es stört, darauf angesprochen worden zu sein. Denkst du nicht auch, Stephan? Machst du den Beruf als Lehrer für die Gitarre denn nicht gern?
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Edited by la cosmopolite (08/01/10 02:21 PM) |
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#642406 - 08/01/10 02:20 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Häh? Ich verstehe Dein Anliegen nicht ganz..
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#642407 - 08/01/10 02:22 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: jan13]
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la cosmopolite
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ich fragte: ich will Hilfe zu Gitarre. Er sagt: nein, bitte, ich bin hier privat. Aber unter "Homepage" nennt er sein Geschäft "Gitarrenschule". In Französisch sagt man in diesem Moment: "bizarre". Ich denke: Wozu Werbung machen dann ???
Auch wundere ich mich, warum jemand Hilfe bittet aber selbst nicht helfen will.
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Edited by la cosmopolite (08/01/10 02:24 PM) |
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#642408 - 08/01/10 02:23 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Hallo, ich habe mein Zelt vor 25 Jahren gekauft, ursprünglich als Wanderzelt, war damit u.a. 1 Jahr in Australien / Neuseeland, und benutze es immer noch. Bisher hat es auch heftigem Regen stand gehalten, auch die Reissverschlüsse, Spanngummis, Stange hält immer noch. Ich bin von diesem Zelt begeistert. Es wird immer noch hergestellt, leider das Innenzelt nicht mehr mit Baumwolle (das konnte man damals als Option wählen mit 200g höherem Gewicht). Es ist das Spacepacker Plus ( http://www.robertsaunders.co.uk/pages/spacepacker.html). Ok, langsam ist doch mal ein neueres dran, da es durch unachtsames Verpacken einige kleine Löcher bekommen hat, die ich bisher mit Gewebeband geklebt habe. Dass Zelte so schnell altern, wie in diesem Fred beschrieben, erstaunt mich. Gruß Hanno
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#642409 - 08/01/10 02:25 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Ah ja- nur gut, daß die Antwort an ihn ging...
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#642412 - 08/01/10 02:30 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: solarperplexus]
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vermutlich liegt es u.a. daran daß es nicht das Felltrek war.. Die Haltbarkeit ist bei Polyester+PU nicht so hoch wie bei Polyamide+Si, dazu kommt die Nutzungsweise und herstellerspezifische Schwankungen...
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#642416 - 08/01/10 02:41 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: jan13]
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la cosmopolite
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klinge ich verärgert? bizarre. zumal die Frage "grundsätzlich" grundsätzlich immer falsch ist bereits P.S. : PU/Silikon Vorteil/Nachteil hatte ich schon erklärt
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Edited by la cosmopolite (08/01/10 02:49 PM) |
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#642433 - 08/01/10 03:34 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: jan13]
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StephanZ
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Ah ja- nur gut, daß die Antwort an ihn ging... Ich glaube, das versteht sie nicht. Viele Grüße Stephan
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#642434 - 08/01/10 03:39 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Ich finde es wirklich ziemlich dreist, wie jemand, der das Forum derartig verarscht und in PNs auf unverschämteste Art lügt, sich hier so aufspielt. Ich würde mir wünschen, dass entweder die Admins den Account der "französischen Dame" wegen eklatanten Verstoßes gegen die Forumsregeln ("Im Interesse der Gemeinschaft ist nicht zulässig, eine frei erfundene Person oder ihrer mehrere als echt vorzuspielen.") entfernen, oder die Mitglieder des Forums diese Person so lange ignorieren, bis ihr von selbst die Lust vergeht. Als "Angelina_L" hat sie ja schon mal das Handtuch geworfen. Damals konnte sie noch recht gut Deutsch.
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Edited by atk (08/01/10 03:41 PM) |
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#642445 - 08/01/10 04:17 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: atk]
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Sie nennt sich ja im Profil Jeanne d'Angely, was ja auf Angelina schließt. Ich persönlich glaube sogar, es handelt sich hier um einen Troll, der schon einmal 2x aus diesem Forum rausgeflogen ist.
Deshalb finde ich ja die Verifizierung klasse, da wissen die Admins sofort mit wem sie es zu tun haben und die Anzahl der Trolle sinkt gegen 0.
War nicht einmal im Gespräch, die Verifizierung über das PostIdent Verfahren einzuführen? Ich würde es nämlich begrüßen.
Gruss Thomas
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#642536 - 08/01/10 09:10 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: atk]
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la cosmopolite
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Re: Bitte keine fremden Texte/Bilder kopieren (Forum)Ich glaube es genügt jetzt. Das Forum kann sich eine eigene Meinung bilden über die zwei Messieurs. Ihr findet noch viel mehr Beispiele.
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Edited by la cosmopolite (08/01/10 09:17 PM) |
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#642538 - 08/01/10 09:12 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: Thomas1976]
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la cosmopolite
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Re: Ausrüstung für Nordkaptour im Sommer (Ausrüstung unterwegs)Seltsam, dass ich den Monsieur " xxx [eMail]" nicht in "www.dasoertliche.de" finden kann. Vielleicht ist die Identifikation der Teilnehmer hier sinnvoll, vielleicht wäre man endlich höflich zu StephanZ? Er hatte Interesse in die Frage "Wie lange hält ein Zelt?". Und er hatte nicht die Frage gestellt: "Wer ist Jeanne?"
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Edited by Holger (08/02/10 05:06 AM) Edit Reason: E-Mail-Adresse entfernt |
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#642539 - 08/01/10 09:25 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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la cosmopolite
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Ah ja- nur gut, daß die Antwort an ihn ging... Ich glaube, das versteht sie nicht. Viele Grüße Stephan genau! erkläre es mir bitte.
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Edited by la cosmopolite (08/01/10 09:26 PM) |
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#642547 - 08/01/10 10:46 PM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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StephanZ
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http://radreise-forum.de/topics/311859/Ausrustung_fur_Nordkaptour_im_Sommer#Post311859 Seltsam, dass ich den Monsieur "thomas.jakob1@gmx.net [eMail]" nicht in "www.dasoertliche.de" finden kann. Vielleicht ist die Identifikation der Teilnehmer hier sinnvoll, vielleicht wäre man endlich höflich zu StephanZ? Er hatte Interesse in die Frage "Wie lange hält ein Zelt?". Und er hatte nicht die Frage gestellt: "Wer ist Jeanne?" Ich finde die Antworten trotz alledem ganz interessant, weil sie ganz erhellend sind, ob du wirklich so erschreckend dumm bist, wie Du mir erscheinst oder ein kleines dreckiges Spiel spielst. Im übrigen kann ich meine Interessen selber wahrnehmen. Viele Grüße Stephan
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#642549 - 08/02/10 12:13 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Ah ja- nur gut, daß die Antwort an ihn ging... Ich glaube, das versteht sie nicht. Viele Grüße Stephan genau! erkläre es mir bitte. Bitte, wenn Du so schwungvoll in Kritik gehst solltest Du schauen, wem Du antwortest- in Deiner Antwort "Ich finde Persönliche Nachricht interessant. Immer wieder. Vielleicht solltest du dann auch private Werbung in deinem Profil nicht machen, wenn es stört, darauf angesprochen worden zu sein. Denkst du nicht auch, Stephan? " steht Re:Jan13. Ich frage mich dann irgendwie, was ich da gemacht haben soll. Die Ergänzung mit Gitarre kam erst später dazu... Nun gut, sanfte Ironie scheint ohne Markierung nicht deutlich.
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Edited by jan13 (08/02/10 12:14 AM) |
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#642556 - 08/02/10 05:22 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Wenn Du mit Deinen Kumpels eine wette abgeschlossen hast, wer es schafft in minimaler Zeit die maximale Anzahl von Forenmitgliedern gegen sich aufzubringen, dürfte Dir der Sieg nicht mehr zu nehmen sein.
Dazu möchte ich Dir recht herzlich gratulieren.
:job
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#642564 - 08/02/10 06:26 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Joese
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Stephan, könntest Du mir bei Noten für meine Gitarre helfen? Ich suche neue Erfahrungen. Cosmopolite, ich weiß nicht, ob Du es mitbekommen hast, aber Du bist ja bereits "enttarnt" worden als die ehemalige Angelina, die früher einwandfreies Deutsch sprach. Ich weiß auch nicht, ob Du unter einem extremen Geltungsbedürfnis leidest, aber Du musst hier nicht den französelnden Pausenclown spielen. Bist Du vielleicht Psychologiestudent und das Spiel hier ist ein Teil einer Feldstudie, um Reaktionen in Internet-Foren zu testen? Den Beitrag mit der Gitarre jedenfalls hättest Du besser als PN geschickt. Dadurch wird der Faden hier nur unübersichtlicher. Gruß Jörg
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#642579 - 08/02/10 07:12 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Hallo Stephan, das meiste wurde ja schon gesagt, aber vielleicht auch noch mal kurz meinen Senf dazu: 7 Jahre ist bei der jährlichen Nutzungsdauer schon bescheiden, ich denke aber, dass Exped auch von einer deutlich längeren Lebensdauer ausgeht, immerhin geben sie von 5 Jahre Garantie. Andererseits nutzen die meisten Leute ihr Zelt noch seltener und dein Zelt ist ja auch immer noch dicht. Meine "langfristigen" Erfahrungen: HB Nammtj 2 GT, von Freund nach halber Weltumradelung gekauft und noch mind. 15 Jahre für (Winter-)Touren benutzt: Null Probleme. Nallo 2 auch im 2stelligen Altersbereich, einwandfrei, verkauft nur weil ich ein größeres Zelt (Nallo 3) brauchte. Aber auch PU-Zelte haben einige Jahre bei mir auf dem Buckel und funzen noch einwandfrei. Ein hohes Alter halte ich nicht für ein Ausschlusskriterium bei einem Zelt, wenn es vernünftig (trocken!) gelagert wurde. Allerdings kenne ich genug Zelte, die nach 3 Jahren nichts mehr wert sind, weil nicht pflegsam damit umgegangen worden ist... Zurück zu deinem Zelt: Die Beschichtung des Gestängekanäle dürfte dir erstmal egal sein, da diese außenliegend sind und das AZ-Material auch unterhalb des Gestängekanals für die Dichtigkeit sorgt. Das Loch im Gestängekanal kannst du (weil es außenliegend ist) recht einfach flicken, die Wasserdichtigkeit sollte hier ebenso keine Rolle spielen (s.o.). Es gibt/ gab bei Globi ein Mittel, mit dem du die PU-Schicht erneuern konntest (war aber glaube ich eher für Böden gedacht, aber das sollte egal sein), damit könntest du wieder für ein dichtes AZ sorgen. Sollte die undichte Stelle an einer Position sein, wo eindringendes Wasser nicht stört (z.B. irgendwo unten an einer Apside), dann kannst du es eigentlich auch so lassen. Die Beschichtung des Bodens kann dir fast egal sein: Wenn du ein passende! Plane unterlegst, kommt auch kein Wasser durch. Das Gestänge würde ich mit einem passendem Ersatzsegment versehen und gut ist (freu dich hier, dass du einen außen liegenden Gestängekanal hattest ). Grüße Bernd
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#642600 - 08/02/10 08:25 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: atk]
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..........zumal der Link auf eine Spiegel Seite als Hinweis auf die eigene Homepage doch Bände spricht Gruss Jürgen
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#642613 - 08/02/10 09:27 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: jan13]
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la cosmopolite
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achso. Diese Antwort. Ich hatte das untere immer wieder immer wieder überprüft und keinen Fehler gefunden. Entschuldigung.
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#642615 - 08/02/10 09:29 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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la cosmopolite
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Dieses Forum beherrscht Mobbing in Perfektion http://radreise-forum.de/topics/311859/Ausrustung_fur_Nordkaptour_im_Sommer#Post311859 Seltsam, dass ich den Monsieur "[mod]xxx[/mod] [eMail]" nicht in "www.dasoertliche.de" finden kann. Vielleicht ist die Identifikation der Teilnehmer hier sinnvoll, vielleicht wäre man endlich höflich zu StephanZ? Er hatte Interesse in die Frage "Wie lange hält ein Zelt?". Und er hatte nicht die Frage gestellt: "Wer ist Jeanne?" Holger, die gmx.net e-mail Adresse hat Thomas1976 mit seinem Pseudonym "ThomasJakob1" selbst veröffentlicht. Ich tue da nichts unkorrektes. Offensichtlich braucht man sich hier nicht benehmen- Sonst würde von der Moderation interveniert werden bei so etwas: Ich finde es wirklich ziemlich dreist, wie jemand, der das Forum derartig verarscht und in PNs auf unverschämteste Art lügt, sich hier so aufspielt. Einen schönen Tag!
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Edited by la cosmopolite (08/02/10 09:38 AM) |
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#642616 - 08/02/10 09:45 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: Juergen]
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la cosmopolite
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Lieber Jürgen, http://www.gitarrenunterricht-frankfurt.de/kontakt-gitarrenlehrer-zitzmann-frankfurt/ Es ist zwar ein Artikel über "StephanZ", aber die "Spiegel- Seite" hat die Adresse des Lehrers. Also deklariert er offensichtlich, er sucht Schüler und er hat finanzielles Interesse. Eine Ablehnung eines höflichen Angebots mit ihm geschäftlich in Kontakt zu treten bleibt "bizarre" dafür. Ausserdem habt Ihr die "Persönliche Nachricht" von StephanZ in ihrem Ausdruck nicht gelesen. Sie war wirklich nicht nett und nicht friedlich. Ähnliches Niveau wie jetzt die Antwort ebenfalls. Ich finde die Antworten trotz alledem ganz interessant, weil sie ganz erhellend sind, ob du wirklich so erschreckend dumm bist, wie Du mir erscheinst oder ein kleines dreckiges Spiel spielst. Im übrigen kann ich meine Interessen selber wahrnehmen.
Viele Grüße Stephan
Ich habe den Konflikt nur genau erklärt, weil "Jan" mich darüber gefragt hatte, hiermit: Häh? Ich verstehe Dein Anliegen nicht ganz.. Warum es jan13 interessiert hatte? Das verstehe ich heute mittag erst.
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Edited by la cosmopolite (08/02/10 09:56 AM) |
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Off-topic
#642619 - 08/02/10 09:56 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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PMB
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Lasst einander doch in Ruhe. Geht doch ums Radeln hier.
Abgesehen davon dass der Franzose irgendwie Aufmerksamkeit sucht, scheint er doch Radtechnisch (hier: Zelttechnisch) einigermassen bescheid zu wissen.
Also ignorieren wir den Rest und alle sind Glücklich. Dann hört er irgendwann von alleine auf.
In diesem Sinne ist das mein erster und letzter Beitrag zu diesem Thema.
Hurrah.
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Off-topic
#642620 - 08/02/10 09:57 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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la cosmopolite
Unregistered
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Die Französ in. Und ihr sucht doch alle Aufmerksamkeit. Warum wolltet Ihr sonst kommunizieren?!
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Edited by la cosmopolite (08/02/10 09:58 AM) |
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#642621 - 08/02/10 10:01 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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StephanZ
Unregistered
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"Helfen" bedeutet im allgemeinen kostenlos und kein Geschäftsangebot. Warum Du eine Anfrage einfach in das Forum stellst und nicht die Kontaktmöglichkeiten nutzt, erschließt sich mir auch nicht. Abgesehen stand bei dir ein Spiegellink im Profil. Bei mir steht kein Spiegellink, der letztendlich auf meine Seite führt. Abgesehen steht auch der von dir angeführte Link nicht in meinem Profil. Zwei faktisch falsche Angaben. Ungewöhnliche Antworttechniken. Weist Du, ich bin ehrlich, ich versuche mir zu erlären, warum jemand handelt wie jemand handelt. Bei dir habe ich folgende Erklärungsmodelle: - geistig eingeschränkt
- psychisch defizitär
- zweiter Punkt ist die Folge des erstens, dir tut deine Dummheit weh und musst sie kompensieren
- einfach nur ein dummer Troll.
Auf mehr komme ich leider nicht und deswegen kommst Du jetzt auf ignore. Viele Grüße Stephan
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#642622 - 08/02/10 10:05 AM
Re: Wie lange hält ein Zelt?
[Re: ]
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Member
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Posts: 9,334
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Ok, nachdem das ganze hier entgleist ist kommt ein Schloß dran. Fragen zum Thema Zelt kann man im Nachnarthread thematisieren.
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