Hallo

Das Rad fühlt mit hinterer Beladung etwas unruhig an. (Vorn stabilisiert die Beladung eher.)

Die Packtaschen sitzen recht satt am Gepäckträger.

Oben drauf in den Tüten sind ein paar Riegel, Knäcke und Teebeutel und der andereb Tüte ein paar Radschuhe.

In der Quertasche ist einkleiner Schlafsack und Klamotten.

Unter diese Tasche sitzt ein Bundeswehr-Poncho und das Groundsheet.

Die Packtaschen links und rechts sind jeweils gleich schwer beladen.

Die Beladung hinten ist 27 kg. (2 Monatsreise halt)
(Zur Packliste einen extra Thread. Eventuell gibt es ja Verbesserungspotential.)


Ich hoffe ihr habt ein paar Tipps für mich wie ich das Rad ruhiger bekommen kann?
Dazu ein paar Photos:

ich würde die hässlichen grünen Gummis abmachen.....

Ansonsten würde ich versuchen etwas Gepäck von dem Turm hinterm Sattel nach unten, also unter den bisherigen Schwerpunkt zu verlagern. Evtl. gelingts ja auch, noch ein Wenig Gepäck nach vorn zu verlagern.
Zudem scheint mir, das es insgesamt etwas viel Gepäck ist. Bei mir ist es dem Gepäck egal, ob eine Reise 14-Tage oder 2 Monate geht.

job

Was meinst Du mit etwas wacklig? Schaukelt sich das Rad bei bestimmten Geschwindigkeiten auf? Oder findest Du die Fuhre erst mal nur ungewohnt? Wie weit bist Du schon damit gefahren? Und wieviel mit leichterem Gepaeck? Hattest Du da aehnliche Probleme?

Hinten allein 27kg ist eine Menge. Wieviel hast Du vorn drin? Du weisst, dass die schweren Sachen in die Lowrider sollten? Hast Du noch eine Lenkertasche am Rad?

Gruesse,
Michael

Siebenundzwanzig Kilogramm hinten? Ist das ein Schreibfehler? Und dazu noch noch die großen Lowridertaschen? Das ist einfach zuviel. Gepäck abspecken. Ziel: hinten 15-20 kg. Mehr ist nicht sinnvoll. Zumal der Rahmen einen kurzen Hinterbau hat.

Das "etwas" ist natürlich stark interpretationsfähig.....

Solltest du abe rerwartet haben, daß 27 kg keinen nennenswerten Einfluß auf das Sichanfühlen und Unruhigwerden haben, so siehst du dich jetzt angenehm von der Realität korrigiert

Ich würde die anziehen.


Sind das weniger, wenn du nur 2 Wochen verreist? Wenn ja, dann gibt's noch mehr Optimierungspotenzial als erwartet.


Das wird spassig. Schon mal andere Threads zum Thema gelesen?

Gruß
Uli

Ich bin durch Schottland mit insg. 30 Kg gefahren, hatte aber nicht so einen hohen Aufbau hinten. -> Und ich hatte keinen Stress mit aufschaukelndem Fahrverhalten. Fahre einen Tubus Locc und die Streben sind etwas mehr nach aussen fixiert.

Was ich evtl. an Deiner Stelle versuchen würde, ist noch etwas an den beiden Streben vom Träger zum Rahmen zu "tricksen". Wenn es gelingt aus der jeweils 2-Punkt-Befestigung jeder Strebe, eine 3-Punkt-Befestigung zu machen, bringt man mehr Steifheit hinein und das kann schon eine Menge ausmachen. Nur wie ... hm, spontan weiß ich da nichts.
Aber das Rad insgesamt ist auch eher etwas "weich" in seiner Gesamtheit. Liegt glaub ich nahe, dass es sich da bei hohem Ladegewicht etwas schaukelig fährt. Ruhiger treten könnte auch was helfen.

Sollte der zumindest scheinbar zierliche Rahmen mit der Ladung überfordert sein? Dann wird nicht viel zu machen sein, außer diese zu reduzieren.

Falk, SchwLAbt

So Packliste ist Online.


Nun ja wackelig. Halt wie ein nervöses Zittern. Das hatte ich aber auch schon mit weniger Gepäck. (Ohne die Gepäcktasche da oben und mit weniger vollen Taschen.)

Vorn die Taschen wiegen zusammen bereits 12-13 kg. (15 kg ist das Maximalgewicht)

Lenkertasche ist übrigens auch bereits voll.

Wieso? Ich denke z.B. ein LHT in deiner Größe wird ruhiger laufen. Da ist der Hinterbau länger und die Geometrie ist Rennlenkergeeignet.
Bei deinem Rad deutet das sehr kurze Steuerrohr (~140mm?) auf eine Rahmengröße für kleine Leute hin. Dein Aufbau läßt vermuten das Du aber > 180 CM bist.

Gruß
Thomas

Ich muss jetzt nicht auch noch ins Horn stossen, dass 27 kg zzgl. zweier großer Lowrider + Wasserflasche eine Menge Holz sind.
Ne, also kannst Du die hinteren Ortliebs noch weiter nach vorn rücken? Wenn es von der Fersenfreiheit her möglich ist, würde das bestimmt etwas bringen. Der Überstand von den hinteren Haken zu den Taschenenden ist doch nicht unerheblich. Darüber hinaus 'schwänzelt' die Fuhre um so mehr, je weiter die Masse vom Gesamtschwerpunkt entfernt ist.
Evtl. hilft auch ein Umpacken: schweres Zeugs nach vorn, Leichtes/Voluminöses nach hinten. Ob es sich dann angenehmer fährt musst Du entscheiden, einen Versuch sollte es aber wert sein.

Grüße Martin

Wollte damals (2007) 28 Zoll haben, da dass auch mein Cyclocrosser sein sollte.
(Inzwischen würde ich jedoch 26 Zoll vorziehen, das ist unkomplizierter.)

Bin 1,75 m habe aber relativ lange Beine (83 cm SL).

Das Steuerrohr misst afaik 90 mm. Mit Lagerschalen also knapp 130 mm (um Vergleich mit integrierten Steuersatzvarianten).

Das Rad ist ein Surly Crosscheck.

Abspecken. 40kg mag für das Ende der Welt sinnvoll sein, aber für ein derart touristisches Land wie Großbritannien deutlich zu viel. Ist Futter/Wasser schon mit im budget?

Stell Dich mal neben Dein vollbeladenes Rad und halte es mit einer Hand nur am Vorbau fest bzw. bewege es seitlich hin und her. Wo wird die Fuhre dann schwabbelig? Mehr vorne, in der Lenkung? Oder mehr im Hintergebälk? Eine schwammige Lenkung kann möglicherweise durch eine Gabel mit etwas mehr (2 - 3 cm) Einbaulänge besänftigt werden.

Schaukelt sich das Rad während flotter Fahrt bei etwas heftigeren Lenkbewegungen bedenklich auf oder bleibt es trotz Schwammigkeit spurtreu?

Bernd

Hi,
wenn ich mir die Fotos ansehe kommt mir folgender Gedanke: Die große Querrolle liegt überwiegend hinter der Radachse. Wenn Du die Kleinkramtüte weiter nach hinten ziehst, solltest Du die Rolle gerade unter den Sattel schieben können, zumindest so weit, dass ihr Mittelpunkt weiter über, bzw. vor die Radachse kommt. Das hat bei mir ein deutlich ruhigeres und kurvenfreundlicheres Fahrverhalten gebracht. Das ist zwar die einfachste, vermutlich aber auch die effektivste Lösung.
Zusätzlich würde ich gucken, ob die Ortliebseitentaschen noch 2-3 cm nach vorne kommen können ohne die Fersen zu stören.
Grüße

Ulf

Wasser nein.


Mal eine wichtige Frage. 1,5 L Wasser sind am Rad, aber sehr schnell verbraucht.
Bei Hitze sind es locker 4-5 Liter am Tag, getrunken und über den Kopf

Wo würdest du bei meiner Fuhre 1 oder 2 PET Flaschen unterbringen?

Bei der Pumpe.

Ich habe mal probiert wenn das Rad steht hinten am Gepäck zu wackeln. Die ganze Sache schwingt lange nach.
Stelle ich jedoch ein Bein gegen die vordere Ortlieb ist das Schwingen deutlich eingedämmt.

Ansonsten bleibt das Rad spurtreu. Habe auch mal versucht eine Welle zu fahren. Bis 36 kmh im Flachen habe ich beschleunigt. Beides ging.

Da ist halt nur das nervöse leichte hin/her schlackern. Beim Aufsteigen fühlt man sich als hätte ein Alkoholiker noch den beruhigenden Pegel erreicht (so stelle ich mir das vor). (Natürlich ist das leicht übertrieben, ging um die Veranschaulichung).

Bei dem Gewackel ist es nur eine Frage der Zeit bis Dir das Rad zusammen bricht, die Schweissnähte werden halten aber neben drann bricht Dir das Ding .

MfG Ulli

Mach mir keinen Ärger


4000 km muss die Fuhre ca. durchhalten.

Nimm ein Alurohr und bieg es hin un her .

Da hätte ich keine Bedenken. Ich habe in meinem jugendlichen Leben diverse (Stahl-) Räder mehr und länger geschunden, als es mit (möglicherweise) 10 Kilo Übergepäck möglich wäre. Die Rahmen haben immer gehalten. Interessant finde ich aber Stellungnahmen, wie sie hier im Forum öfter mal zu lesen waren, in dem Tenor: "Bei meinem Rad kann ich ? Kilo zuladen. Da wackelt nichts!"

Dass 30 oder 40 Kilo am Rad eine gewisse Eigendynamik (Masseträgheit, Federungseigenschaften, Lenk- und Kurvenverhalten etc.) entwickeln, halte ich für relativ normal. Manchmal ist es vielleicht nur der große Schreck, wenn man sich zum ersten mal auf den neuen Hobel im vollbepackten Zustand drauf setzt und er sich etwas anders anfühlt, wie gewohnt.

Bernd

Wie, was ?

Es ist eine Frage der Zeit, die 2 Wochen wird es halten, aber 50 000 Km so ??

Ansonsten ist der Rahmen ja stabil.

A

Bin ich nicht der enzige der mit dem Teil auf Reisen geht

B

Habe ich den Vergleich mit einem Stevens Stahltrekkingrahmen (ohne Gepäck). Wie dort der Tretlagerbreich sich verwunden hat, ist eine wahre Pracht.
Und die Tage fährt mein Bruder mit genau diesem Rad auf einer 2 Wochen Tour. Zumindest vom Volumen ist er hinten gleich beladen.

Er hat nämlich keinen Lowrider.



OnTop

Ich bin das Rad auch nur mit den Lowridertaschen gefahren, da gab es kein Wackeln. Eher fuhr das Rad noch ruhiger als unbeladen.

ich finde die Diskussion nun etwas unnötig. Re: Ich packe meine Taschen (2 Monate) und ... (Ausrüstung unterwegs)

was wiegt denn Euer Gepäck am Rad für 3 Wochen? Das könnte ihm vielleicht noch helfen..

Auf mich wirkt die Fuhre ganz gesund und solide "angetüdelt". Mach mal eine Probefahrt von 10km, dann hast Du dich wahrscheinlich dran gewöhnt.

Gruß Peter

Nun ja 2 Monate und 4000 km sollte es halten.

Für die nächste große Reise wird es ein anderes Rad.

Häng jeweils eine Null dran, mach Dir keinen Kopp und freu Dich auf die Reise.

Bernd

Hallo,
ich halte das Rad schlichtweg für überfordert für diese enorme und für mich nicht nachvollziehbare Gepäckmenge.
Ich sehe genau zwei Lösungsmöglichkeiten: Gepäck reduzieren oder anderes Rad, das von vornherein für solche Gepäckmengen ausgelegt ist, am besten mit großvolumigen Alurohren. (z.B. Velotraum)

Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Bring den Schwerpunkt des hinteren Gepäcks weiter nach vorn, optimalerweise vor die Hinterachse und das Thema ist gegessen. Gerade bei den hohen Zuladungen merkst Du jedes Kilo zu weit hinten. Meine Randoneuse ist eher noch zierlicher im Rahmen und wackelt bei dem Gewicht auch nicht mehr.

Grüße
Ulf

Nein, solcherlei "Information" helfen für gewöhnlich kaum jemandem, da einfach zuviele Faktoren unterschiedlich sind. Das fängt an bei Schuhgrößen, weil baugleiche Schuhe der Größen 36 und 46 nunmal deutlich verschieden viel wiegen, und es geht weiter bei persönlichem Kälteempfinden oder Luxus/Wohlfühlbedarf.

Hm, fällt mir noch was ein.
@Nordisch: Schottland und die ollen Midges, die Viecher verschwinden meist recht schnell, wenn es den ersten Nachtfrost hatte. Ich hab eine solche Nacht, wo die Temperaturen abrupt schon verdammt nah an diesen Punkt heranreichten, Ende August erlebt. Was auch bedeutet, im September kann das Klima deutlich anders sein, als im August. Aber das ist in Schottland eigentlich eh nicht so wichtig, da man problemlos jeden Tag 3 Jahreszeiten durchmachen kann, wenn es sich so ergibt.

Vor die Hinterachse wird nicht möglich sein, der Hinterbau ist zu kurz.
Auch wenn bei manchem manches möglich ist, diese Art Rad sollte man nicht gerade wählen, wenn man groß-Spediteur ist. Wenn es bloß um den Rennlenker geht, da gibt es wesentlich bessere Konzepte, z.B. das da.

Ich probiere es aus. Die Taschen sind ja trapezförmig, vielleicht sind noch ein oder zwei Zentimeter Raum.

Mal gucken was drin ist, 425 mm sind die Streben lang.


EDIT

Bin schon am Reduzieren. So richtig mögen die Pfunde aber nicht purzeln.

Du scheinst Schottland zu kennen:


Welche Kartuschenformen bekommt man dort?


Gleich Frage an alle auch für Irland und England.


(Geht mir nämlich darum, ob ich den sperrigen Adapter für Stechkartuschen weg lasse. Leider bedient genau der die günstigsten Kartuschen. :()

Kann ich Dir leider nicht klar beantworten. Ich war in keinem Baumarkt oder ähnlichen Läden, sondern nur in Outdoorläden und hab mehr nur grob geschaut, da standen aber v.a. die gängigen Schraubkartuschen rum, an die kann ich mich zumindest deutlich erinnern. Selber war ich ja nie auf Nachschub angewiesen.

Hm, wegen Campingplätzen. Da wird es ab spätestens Anfang September enger, weil viele dann wieder zumachen, ist halt nen reine Saisongeschäft was Zelte angeht.
Es finden sich aber, denke ich, immer Möglichkeiten, wenn man weiß worauf man vielleicht achten sollte.

Der Zeltplatz von Portree/Skye ist aber Klasse und lohnt der Erwähnung. Er liegt über Portree (aufm Berg), in Sichtweite zum Old Man of Storr und verfügt auch über Waschmaschine. Toll da.

Ebenfalls auf Skye, der, hoffentlich noch vom Colin bewirtschaftete, Campingplatz von Dunvegan (Nordwestseite der Insel), ist ebenfalls ein Kleinod. Günstig, gut ausgestattet, prima Lage und lustiger Inhaber bzw. sein halbtags (Colin ist eigentlich der Postbote der Gegend) aufpassender Kumpel .. äh.. fällt mir gerade nicht ein, sind wirklich lustige Gesellen.

Wo hast Du deine Pumpe montiert?
Genau: Mit dem Flaschenhalter am Unterrohr.
Was hat Du vor?
Genau: Du willst eine 1,5 l PET-Flasche mitnehmen.
Wo passt die AM besten hin?
Genau: in einen Flaschenhalter am Unterrohr. Hier ist darauf zu achten, dass der Falschenhalter am Sitzrohr dann auch noch passt. Das sollte bei dem Verlinkten aber gehen.

Alles klar?

Gruß
Thomas

Schnelles Rad - aber Gepäck als Bremse.

Ich werde nur zwei Backroller, eine Rahmentasche und eine leichte Gepäckrolle hinten für schottland/England dabei haben. Das macht mit Inhalt unter zehn Kilo inklusive Zelt (Tarptent 750 Gramm), Schlafsack (Daune 650 Gramm bis 2 Grad warm genug), Netbook (1100 Gramm), Isomatte Neoair (650 Gramm), Kocher (Trangia Mini 330 Gramm inklusive Topf und Pfanne/Deckel), paar kleine gelbe Reclam-Klassiker-Bändchen zum Lesen etc. Die wenige Kleidung ist schnell trocknendes Spezialzeug.

Hinzu kommen jedoch noch Getränke und Essen.

Hoffentlich klappt es mit der gemeinsamen Tour beim Hadrians Wall!

Roland

Auch ich denke, Abspecken wird unvermeidbar sein.

Ansonsten das Gepäck so weit wie möglich nach vorne. Allerdings würde ich hier nicht nur die Taschen so weit als möglich versetzen, sondern als erstes auf die Optik pfeifen uns den Gepäckträger weiter vorne an den Streben befestigen, die von den Senkrechten Hinterbaustreben kommen. Dadurch neigt er sich zwar nach vorne, aber die Streben werden kürzer und der Gepäckträger somit fester an den Rahmen gebunden, die Seitensteifigkeit also höher. Nach der Reise kannst Du ihn dann ja zurück schieben.

Mehr Tips kann ich aus dem bloßen Anblick nicht geben, Du hast aber auch schon jede Menge bekommen.

Grüße
hans-albert

Hi, wie schon weiter vorn geschrieben denke ich, dass Du beim Vorschieben der Gepäckrolle den größten Effekt hast, da sie ja auch noch den Schwerpunkt nach oben verlagert. Guck mal wie weit sie nach vorn kommt, ohne Dich beim treten zu stören.

Was mir zusätzlich zum bisher Geschriebenen noch einfällt:

Wie sieht´s mit Speichenspannung und Reifendruck am Hinterrad aus? Die Speichenspannung sollte ausreichend hoch sein, damit sich das Laufrad nicht zu sehr in sich verwindet. Mit dem Reifendruck würde ich im Rahmen der Angaben auf der Reifenflanke einfach mal etwas experimentieren.

Sind die Lager der Nabenachse absolut spielfrei eingestellt? Ein klitzekleines bischen Spiel kann das Zittern und Aufschaukeln bereits unterstützen.

Sind die unteren Befestigungshaken der Backroller schön fest mit dem Tubus verkantet? Im Zweifel so eng wie möglich einstellen und lieber den Bruch eines Hakens riskieren als zu viel Bewegungsfreiheit für die Taschen (für diesen Fall natürlich Ersatzhaken mitnehmen).

Grüße, Bernd

Bin verzweifelt:


Erst der Erfolg:


Taschen hinten weiter nach vor gesetzt. (Ist nur noch mm-Entscheidung zwischen Hacken und Tasche)

Dann das Rad hinten beladen mit nun 25 kg plus sogar 2 1,5 L Wasserflaschen unter geklemmt
---> das Rad läuft astrein


Dann die Taschen vorn angebaut. Das Rad fährt sich so als hätte es eine Acht. *1
Darauf hin habe ich 2 andere Laufräder verbaut, selbes Problem.
Gewicht vorn stark reduziert, das Problem ist nur minimal geringer.
Dann entdeckt, dass die Laufräder nicht mittig zwischen dem Lowriderbügel stehen. (2 cm links, 3 cm rechts je zwischen Felge und Bügel):(
Dann nachgemessen wie die Felge zur den Gabelscheiden steht --> mittig.

Wo ist nun die Ursache des ganzes Übels? Nur weil der Lowrider schief ist (würde doch nichts anderem als einer etwas unterschiedlichen Lastenverteilung entsprechen)? Ist die Gabel vielleicht irgenwo schief? Ist die Gabel zu instabil? Oder sind Gründe in der Vorbiegung der Gabel zu suchen? Ist die Gabel vielleicht selber irgendwo schief?

Ich habe echt keinen Plan mehr. Und um 10:30 am Freitag soll mein Zug gehen.



*1 Jedes mal beim Beschleunigen und ab 30/35 kmh permanent.

Die Speichenspannung ist hinten bei 1100 N rechts.


Vorn ist die Speichenspannung bei 900 bis 1000 N.

Spiel haben die Laufräder keines. Das kann ich mit den Schnellspannern auch regulieren.

Reifendruck war zwischen 5 und 6 Bar.

Die Haken sitzen sehr gut, dank Umwicklung der Gepäckträger mit Aquarienschlauch.

Ist es der Edelstahl Lowrider von Tubus? Dann ist das sozusagen normal, dass der nicht gerade steht. Tubus kann das offenbar nicht anders. Sei froh das es nur 2 zu 3cm sind. Bei mir schleifte der erste halbseitig am 32er Reifen, der zweite ist "nur noch" leicht schief.
Tubus - Quality made in China

Ist aber nicht der Grund für das Eiern.

Wenn es aber ohne die Frontroller nicht schlingert, dann fahr halt ohne.
Ne, könnte dann wirklich am nicht ausreichend verwindungssteifem Rahmen liegen, bzw. auch am recht eng zusammenlaufendem Steuerrohr-Dreieck, das wenig stabilisiert.

PS: Ich sehe gerade auf dem Foto, es ist nicht der VA Lowrider, sondern wenn Tubus, dann wohl der aus dem normalen Stahl. Aha, dann können se den nun auch nicht geade schweissen.

Du hast die Laufräder ja schon gewechselt und die Gabel zu den Laufrädern im Abstand gemessen. Das ist warum es kann nur an den Lowrider liegen.

Beachte den Hebelarm: die Lowrider haben das gleiche Gewicht. Nur die Schräge (Winkel/Inklination) der Distanz zur Felge ist unterschiedlich. Es resultiert ein Drehmoment.

So kannst Du den Lenker nicht so gut gerade halten, die Schwingung von hinten wird ungleichmässig nach vorne übertragen und ist verstärkt damit.

Resultat: Du musst den Lowrider beim Händler reklamieren! Wie schon "Koglaradler" sagt. Oder (kompliziert) biegen wenn er aus Stahl ist. Oder (noch komplizierter) die Taschen unterschiedlich beladen.

Wenn man das alles liest, dann glaubt mans nicht.
Natürlich ist das schmale Rennrad überladen und flattert ein bisschen. Ist doch normal bei der Zuladung.
Bloß alle die Leute, die dazu ihre Ratschläge ablassen, die haben doch schon das ganze Mehrgewicht auf der Plauze, da hocken die 40 kg mit aufm Sattel und schlackern.
Wenn man so klein und schmal ist wie du, darf man auch mehr einpacken.

Allerdings hat das schmale Kerlchen auch ein bissel mehr zu ackern an den Steigungen für seinen Scheiß

Am besten du schmeisst weg unterwegs, was du nicht brauchst. Du musst mal loslassen können.
Das lernt man, wenn man mal von zuhause wegkommt.

Gut finde ich übrigens das doppelte Rücklicht.
Das ist Redundanz. Die braucht man, um lebendig aus dem Weltall zurückzukommen zur Erde.

Den SQ 611 haste hoffentlich gut probiert. Eiermäßig sehr gut, aber wegen Feuchtigkeitsstau am Hintern durch den Plastikbezug kann es zu bösen Popo-Problemen kommen.

Gute Fahrt

Der Lowrider ist schief. Habe ihn gerade an das Rad meiner Freundin montiert mit somit wieder völlig anderen Komponenten.
Es sind genau die selben Maße Abweichungen wie bei meinem anderen Rad.

Nur wo bekomme ich so schnell einen anderen Lowrider her. Ich bräuchte ihn bis Donnerstag.
(Hoffe Tubus ist so fix. Direkt über den Versandhändler, wo ich den Tubus gekauft habe dauert es noch länger.)

Alternativ könnte ich den Tubus auch nach Düsseldorf geliefert bekommen. Von dort aus geht die Reise erst am Sonntag Mittag los.
Nur dann habe ich keine Chance mehr zum Testen.

Ich überlege nämlich alternativ das Trekkingrad meiner Freundin zu nehmen. Das hat der Händler vor Ort ihr damals viel zu groß verkauft. Ist ein gutes Winora Alu mit Stahlgabel. Mit XT und Suntour Komponenten. Zum Umbauen bräuchte ich aber auch einen Tag Zeit.

Hallo

Das kleine Kerlchen wiegt auch 85 kg .

Und der RENNER sollte 2,5 kg Rahmen plus 1 kg Gabel wiegen und somit
kein Leichtbau sein.

Grüße
Nordisch

Schlechte Zeiten, schlechte Laune? ein grießgämiger Gog ist ja eine Schön-Tach-noch-Orgie dagegen.

Dies würde Übergewicht bedeuten

1.

Meinem Schwitzen kann eh kein Sattel standhalten.

2.


Dein Wort in Gottes oder sonst wems Gehörgang. (Hauptsache es fährt sich gut.)

Warum biegst du den Lowrider nicht einfach gerade?
Mein Nova hatte die gleiche Schieflage, im eingebauten Zustand einfach mal kräftig in die richtige Richtung gerückt und fertig ist. Sowas sollten die Stahlrohre aushalten.

Ich weiß ja, daß du dein Gepäck anpasst ^^

Meinetwegen. Komme aber selbst die best trainiertesten Zeiten kaum unter 80 kg.

Tun es die Halterungen und Schrauben auch?


Wenn du der Andy bist, der ich denke, dann schönen Gruß auch an Jana!

Na ich rat mal, Andreas?

Zum Thema, kräftig ist wohl übertrieben, viel braucht es nicht um den Träger am Bügel zurechtzurücken. Das halten auch deine Schrauben aus.

Könnt ihr auch nicht schlafen? Fein. Mich hat eben ein durchgeknallter Vollgasidiot via offenes Fenster zurück aus dem sich anbahnendem Reich der Träume geholt.



Am Lowrider liegts nicht. Wäre es an dem, würde es doch alle Lastenradler nach nem Einkauuf, der fix in einem Frontroller verstaut wird, doch glatt und gnadenlos vom Rad hauen. Tut es aber nicht.

Geradebiegen.. hm.. wenn der eine Zentimeter optisch so bedeutend ist. Ich hab beschlossen es zu ignorieren.

Reduzier Dein Gepäck weiter so gut es jetzt möglich ist. Überleg auch was Du erst irgendwann brauchst, das kaufst Du dir dann wenn Du es brauchst.
Und versuch den Träger noch steifer an den Rahmen zu bekommen.
Das andere Rad zu nehmen ist auch nicht die übelste Alternative, sofern Du vom vielen Gepäck nicht ausreichend runter kommst.

*gäääääähn*

Habe nur die Bedenken, dass die Gabel vom anderen Rad genauso wackelig wird. Sie hat in etwa die selben Dimensionen.

Ansonsten Gepäck runter und langsam fahren. Muss halt Berg runter um so mehr in die Eisen. Zum Glück wiegen Bremsbeläge nicht so viel.

Noch ein Frage zu Gewichtsverteilung auf dem Lowrider.

Dieses auch eher über Nabenachse oder eher dichter zum Fahrer?

Zudem kam hier die Anmerkung mehr Gepäckgewicht nach vorn. Andere meinten eher nach hinten.
Was ist richtig?

Was ladet ihr in eure Lowrider?

Hallo, vielleicht wäre das eine Alternative zu wackligen Rädern: [...] Ist zwar nicht die günstigste aber effektiv. Viel Spaß bei deiner Reise. Gruß [...]

Hast Du schon mal probiert die Taschen vorne weiter vorne oder hinten am Lowrider einzuhängen? Resonazprobleme hatte ich auch schon mit Beladung am Lowrider. hier hatte ich versucht den Schwerpunkt der Taschen (nach meinem Gefühl) möglichst nah der Lenkachse zu platzieren. Folge Eigenschwungeingen bei 23 bis 25 km/h. Dann die Taschen deutlich weiter vorne platziert und gut war.
Am nicht Mittigen Lowrider liegt es nicht!

Gruß
Thomas

Ich hatte versucht die Taschen weit nach vorn also über die Nabenachse zu schieben.
Hatte das Gefühl das schlimmer wurde.

Gleiches gilt dafür, wenn ich die Lenkertasche verbaue, die recht weit vorn steht (mit dem Verlängerungsstück). Das nervöse Fahrverhalten nimmt dann zu.

Ich überlege daher wieder mehr Gewicht nach hinten zu verfrachten. Ich weiß halt nicht ob das gut ist auch im Hinblick darauf Berge hinauf zu fahren. Nicht, dass die Fuhre auf einmal vorn hochgeht.

Deswegen halt auch die Frage, was ihr in die Lowridertaschen packt? Wie schwer sind eure Lowridertaschen und die Lenkertaschen?

Ich würde an deiner stelle erst mal ohne Lenkertasche mit der Lage der Taschen am Lowrider experimentieren. (immer nur einen Parameter variieren) Es kann ja auch sein, das weiter hinten bei dir besser ist.

Ist die Verlängerung für die Lenkertschenhalterung bei dir notwendig? ich komme an meinen Rädern sehr gut ohne die aus.

Gruß
Thomas

Ich glaube nicht, dass Du was erreichst, wenn du die Bugtaschen zentimeterweise vor- und zurückschiebst. Das Problem sehe ich wirklich im für diese Beladung nicht ausreichend steifen Rahmen.
Bei mir sind links die Schlafsäcke und rechts Wetter- und Wechselklamotten drin. Wenn eine der beiden Taschen fehlt, dann macht sich das nur durch ein gewisses Ziehen in die Gegenrichtung bemerkbar.
Verwindung ist immer Mist. Entweder, Du passt die Ladung dem Fahrzeug oder das Fahrzeug der Ladung an. Ein Rennpferd wie Deins spannt man sinnvollerweise nicht vor einen Brauereiwagen.

Falk, SchwLAbt

Ich bin am Abspecken, natürlich.


Wie viele kg würdest du an den Lowrider hängen bei einer 1 kg Stahlgabel?

Bei ähnlich dimensionierten Rahmen hatte ich am Lowrider immer die schweren Sachen. Das heißt in den Taschen vorne war Kocher und Lebensmittel, Brennstoff, Waschzeug, etc.
Hinten die leichten Sachen. Eine Tasche Klamotten und eine Tasche Zelt, Isomatte und Schlafsack.
Oben war der hintere Gepäckträgen meist leer, bzw. für zusätzliche Fracht reserviert. Z.B. Wassersack.

Falk fährt mit Federgabel und deshalb (meines Wissens zumindest zum Teil keine Frontträger die zur gefederten Masse gezählt werden können) sind leichet zusatzmassen hier wohl besser.

Gruß
Thomas

Falls es noch keiner gesagt hat, du kommst schonmal 1cm tiefer mit dem Gepäckträger, wenn du die Schutzblechösen nimmst und vice versa.

Gruß, Micha

Nur komme ich mit der Last noch weiter hinter die Achse. Die schweren Taschen hängen ja eh schon aufgrund der 2. Ladeebene recht tief. Oben drauf sind vielleicht 5-6 kg Gewicht.

Frage daher: lohnt sich der Umbau

Und ich habe gerade die leichten Sachen nach vorn gepackt. (Zelt, Schlafsack)
Weil mir das Rad erst mit den Taschen vorn so nervös wurde.


Vorne wiegen die beiden Taschen nun etwa 10 kg anstatt 13kg.


Testfahrt steht noch aus.

Ich könnte das Hinterrad noch etwa 5 mm nach hinten setzen, wenn ich diese Begrenzungsschrauben in den Ausfallenden entferne.

Würde Sinn machen oder ?!? (wenn dass SW dann noch halbwegs vernüftig zur Kassette sitzt)

Es gibt nur einen vernünftigen Grund, den Träger auf die hinteren Aufnahmen zu setzen: Wenn die Hackenfreiheit nicht reicht. Mit den Schutzblechstreben über Kreuz tauschen geht sowieso nicht, dann sind mit Sicherheit die aus Eleganzgründen passend abgelängten Streben zu kurz. Du müsstest Schutzblechstreben und Träger mit denselben Schrauben befestigen, die Schutzblechstreben eventuell (wenn der Platz dafür reicht) innen. Du handelst Dir damit viele Nachteile ein. Von daher, …


Falk, SchwLAbt

In dem Zusammenhang fällt mir auch wieder ein, was ich hier in meinem ersten Beitrag vorgeschlagen habe, versuchen den Träger gegen den Rahmen etwas steifer zu bekommen, worauf Dein Vorschlag über die Verkürzung der Strebenfestigung, ja auch hinausläuft.
Und wie ich eben so kurz noch nachdenke wie man das wohl vielleicht auch noch machen könnte, musste ich an eine Querverstrebung denken und das dies ja auch wieder schwierig für "mal eben" zu machen ist an den Befestitungspunkten nichts ändern.

Aber dann kam ich eben auf ne Idee! Wenn man etwas festes, ich dachte spontan als ersten Ansatz an einen massiven Holzklotz, zwischen die Streben bringt, der bündig zum Rahmen abschließt und wirklich genau dazwischen passt, die Streben aber nicht auseinander drückt, so etwas dann noch mit einiger "Führungslänge" zwischen den Streben, je nachdem wieviel man so hat, aber ich sag mal mind. 3cm, das würde auch wie eine Querverstrebung wirken!!

Langer Satz, ja, daher in ganz kurz das wesentliche nochmal.
Einen festen Gegenstand, der exakt zwischen die Streben und möglichst nahe zum Rahmen hin passt, auftreiben und ebendort befestigen. Es darf aber nicht verrutschen und eine schmales Etwas ist zuwenig, es muss eine gewisse Länge haben.

Und dann wäre der Träger zum Rahmen hin etwas verwindungssteifer. Denke ich.

Ist zwar bestimmt nicht gewünscht- aber wie wärs den Sattel etwas vor zu setzen?

So Gewicht mit 2 Liter Wasser auf etwa 37 kg gesenkt.


9 + 9 kg hinten in den Seitentaschen

6 kg in der Quertasche

1 kg Groundshet plus Handtuch unter geklemmt

2 kg 2 Flaschen a knapp 1 Liter im Flaschenhalter


2,5 + 2,5 kg in den Fronttaschen

2,5 kg Lenkertasche


Folgendes Ergebnis:


komplette hintere Beladung und Flaschen

Das Rad liegt wie ein Brett auf der Straße. Ich kann leichtfüßig Wellen fahren, dass es ein wahre Pracht ist.


Lowridertaschen angebaut: das Rad beginnt nervös zu werden

Lenkertasche verbaut: das Rad wird unangenehm nervös


nervös bei Kurvenfahrten

nervös beim Beschleunigen

sehr nervös ab 30 kmh rollen lassen


verlagere ich jedoch bergrunter mein eigenenes Gewicht fast hinter den Sattel und greife in den Unterlenker ist das Rad auch bei 55 kmh (schneller ging nicht, da war der Hügel (bis 10 Prozent bei 50 Höhenmeter) zu Ende )


wie äußert sich das nervös werden:

ein Gefühl als hätte ich eine Riesenacht im Vorderrad

das Rad schwingt sich vorne seitlich auf und schwingte eine ganze Weile nach
(ein kurzes Betätigen der Vorderbremse bringt dann Ruhe)


ein Anlegen der Oberschenkel am Oberrohr macht das Rad, wenn es schwingt, noch nervöser (normalerweise sollten weiche RAHMEN dann ruhiger werden)

Ich vermute daher, dass die Gabel nicht seitensteif genug ist.

Was meint ihr?

Ich will nicht unhöflich sein (schon gar nicht auf Grund der Riesenhilfe, die ihr seid :)):

Aber meine Zeit ist sehr knapp, daher bitte schnelle Antworten.




Für den Fall, dass ihr auch der Meinung seid:


Kennt ihr einen Händler oder seid ihr wohlmöglich ein Händler:

der eine stabile Lowridergabel 28 Zoll 400 bis 425 mm Einbauhöhe habt

und mir die noch am Sonnabend (meinetwegen auch Sonntag) im Raum Düsseldorf (dort mache ich Zwischenstation) etwa 70 km Umkreis verbaut?
(Das ist dringend für mich, die Reise ist obligatorischer Teil meines Studiums.)

Würde eventuell ein Brakebooster/Hufeisen zu besserer Seitensteifheit beitragen?

Also:

Ich habe wirklich alle Ratschläge befolgt (Gepäck nach vorn (1cm), Streben kürzer (2-3 cm), abgespeckt (alleine ich habe binnen der letzten Tage 1 kg verloren), mit der Lage der Lowridertaschen experimentiert, Lenkertasche ohne Extender verbaut u.s.w. .... ).
Alle hatten einen positiven Effekt.
Ansonsten hätte ich mit fast 30 kg hinten und im Flaschenhalter nicht so schön fahren können.

Sattel nach vorn schieben bringt nichts, je weiter ich vorn sitze um so nervöser wird das Rad.

Frag mal bei www.radab.de in Dummdorf an, die haben ne große Werkstatt und .. äh, halt fragen.

Frage an Dich: Ist der Lenkkopf eigentlich sicher ohne Spiel? Vielleicht ist irgendwo da "Luft" in der Sache, die sich bei der Zuladung dann unschön bemerkbar macht.

35kg Gepäck (jetzt ohne das Wasser) ist aber für den Fall immer noch sehr viel.

Hm, habe genau die gleiche Maxcycles-Gabel verbaut. Hatte vorne schon mehr geladen als du jetzt, bei mir gabs keine der Probleme, auch bei über 70km/h bergab.

Dein Vorderradschlackern hört sich nach zu kurzem Nachlauf für diese spezielle Gewichtsveränderung durch Beladung an. Der Nachlauf bestimmt maßgeblich das Fahr- und Lenkverhalten. Er gleicht die Gabelvorbiegung und den Winkel aus, den das Steuerrohr hat. Wenn Gewichte an der falschen Stelle hängen, kann dies das Stabilisierende des Nachlaufs ruinieren. Wenn das wirklich so schlimm ist, wie du schreibst, kann ich mir das nicht anders erklären.

Wenn ich 1kg Futter und 750 Gramm Gaskartuschen und den 450 Gramm Reifen hinten raus nehme, dann fährt das Rad noch immer so schlecht.
Die hintere Beladung scheint keinen Einfluss zu haben.

komisch, mein rad ziert ja die selbe gabel und bei mir schwingt sich die fuhre nur auf wenn ich hinten überlade und vorn nix aufgeschnallt hab.

dazu hat eine beladung vorn bei mir immer nen beruhigenden effekt gehabt.
versuch mal etwas gewicht von hinten nach vorn zu verlagern.

den shimmy sollte man übrigends per hinterradbremse besänftigen, die vordere kann die sache verstärken.

es kann auch am Vorbau liegen, wenn die Fuhre sich vorn aufschaukelt, flacher sollte besser sein.
Kann man so den gar nicht fahren? Etwas flattern gibt es, gerade bei stark beladenen Stahl-Gäulen recht oft, ohne dass sie deshalb unfahrbar wären, vor allem nicht , wenn man überwiegend auf Asphalt unterwegs ist. Bergab fährt man mit Ladung ja ohnehin nicht so schnell wie´s möglich wäre...
LG nat

Dann müsste ja eine Gabel mit größerer Bauhöhe etwas Ruhe rein bringen oder?

Hallo

Flattern ist milde gesagt.


Es ist ein seitlichen Aufschwingen halt so als hätte ich eine Riesenacht oder halt so als wären beim Auto die Räder nicht ausgewuchtet (nur ist letzteres nicht so elastisch).


LG
Andreas

EDIT

Der Vorbau selbst sollte mit 105 mm lang genug sein auch umgedreht.

Wenn ich vorn mehr Gewicht hinlade schwingt es noch mehr.


EDIT

Wenn ich vorn Bremse beruhigt sich die ganze Sache aber auch.

Keine Ahnung, ich habe inzwischen alles ausprobiert und weiß keinen Rat mehr.

Probier doch mal in die andere Richtung, auch wenn alle Versuche, die Du bis jetzt unternommen hast, dagegen sprechen:
Lenkertasche so leicht wie möglich und schweres Gepäck an den Lowrider.
Zu viel Gewicht hinten kann durch die Entlastung des Vorderrades zu der von Dir beschriebenen Unruhe führen, die dann auch noch durch das zu geringe Gewicht vorne verstärkt wird.
Zum schnellen Ausprobieren häng doch mal die hinteren Taschen nach vorne und die Vorderen nach hinten. Es klingt zwar erstmal vollkommen blödsinnig, aber probieren würde ich es mal. Stör Dich nicht am MaxGewicht, die von Tubus angegeben wird, es dient hauptsächlich der Absicherung des Herstellers.
Ich kann den Vorschlag jetzt nicht theoretisch belegen, fahre aber seit 25 Jahren diese Gewichtsverteilung (bei allerdings so um die 25KG Gesamtgepäck) und es wirkt. Das einzige, was meinen Rahmen wirklich durcheinander bringt, ist eine zu schwere Lenkertasche mit mehr als 2KG.
Gesamtgewicht lag bei mir trotz weniger Gepäck höher als bei Dir.
Ich drück Dir die Daumen

Zur Maxcycles-Gabel: Die wurde im letzten oder vorletzten Jahr einige Wochen in durchaus nennenswerten Stückzahlen als "B-Ware" (bereits montiert und abgelängt gewesen) über einen eBay-Händler für ca. 12,00 € in den Markt gedrückt. Man kann jetzt spekulieren, ob es dafür einen besonderen Grund gibt, behaupten möchte ich das ausdrücklich nicht. Wenn sie eine längeres Einbaumaß aufweisen würde, hätte ich damals auch eine gekauft.

Wenn Du schon über einen Austausch nachdenkst: Vielleicht 1 - 2 cm längeres Einbaumaß und - wegen der möglicherweise höheren Torsionssteifigkeit in der Lenkachse - Alu statt Stahl.

Nur so als Idee.

Bernd

Mir gehts mehr um die Möglichkeit auf die Frontroller verzichten zu können, wenn bei ausschließlicher Beladung hinten (Rahmentasche und Oberrohrtasche könnten auch noch was aufnehmen) kein Fahrstress entsteht.

Wenn man bedenkt daß die original Surly-Gabel noch geringere Einbauhöhen haben als die jetzt verbaute (LHT-390mm, Cross-Check-400mm) kanns das nicht sein.

Weil es hier gerade so schnell abgeht, nochmal meine Frage von vorhin:

Ist die Gabel auch bestimmt korrekt eingebaut? Kein mögliches Lagerspiel, dass sich erst bei stärkeren Belastungen wie eben durch die Frontroller, auswirkt??

Das geht vom Platz gar nicht.

Vorn sind Schlafsack und Isomatte drin also sperrigens Zeug.

Hinten ist in der seitlichen Packtasche das Zelt und in der anderen Trangia (habe nur den großen) und Gaskartuschen.

Oben drauf sind alle Klammotten.

Es ist alles korrekt eingebaut.

Kein Spiel, nicht schwergängig.

Spacer (4 cm) sind auf ein Minimum (für mich) reduziert worden, deswegen auch umgedrehte Vorbau.

Diese Maxcycles hat auch 400 mm wie mein CC Gabel.

Wobei die LHT-Gabel (ich glaube) 5mm mehr Vorbiegung hat. Dies verringert den Nachlauf. Hier ist also eine Gabel mit wenig Vorbiegung zu finden.

Gruß
Thomas

Diese Maxcycles hat auch 400 mm wie mein CC Gabel. [/zitat] Du wirst gemessen haben. Aber die Bauform lässt vermuten, das die jetzige Gabel länger baut als die CC-Gabel. Hast Du auch mal die Vorbiegung gemessen?
Vielleicht solltest Du die Jetzige Geometrie mal ausmessen. Gemeint sind Lenkkopfwinkel, und Nachlauf.

Vielleicht kann so etwas.

Gruß
Thomas

PS. Im Keller habe ich noch zwei 1 1/8" Gabeln, eine LHT in schwarz und eine von Bikecomponets. OB ist nicht weit von DUS

Ich werde verückt.


20 kg hängen vorn (Backroller plus Lenkertasche)

15 kg hinten (Frontroller plus Rackpack)

Und das Rad läuft ruhig. Ich kann sogar in den Wiegetritt gehen.

Nun die Frage wird das nicht der Gabelkrone irgendwann zuviel, selbst wenn ich 3 kg noch nach hinten lade?

Weil hier die Frage kam (PM), ob ich euch veralbern will:

Natürlich nicht!

Ich bin selber nun durch den Wind. Schließlich hatte ich vorher auch schon mal 16 kg vorn im Frontroller und Lenkertasche und mit der Reduktion des Gewichts dort, gab es eine minimale Verbesserung.

Ich kann mir selbst nicht erklären, warum das Rad so nun recht ruhig läuft.

Vielleicht macht es aber auch was aus, dass die Backrollertaschen tiefer hängen als der Frontroller.

Keine Ahnung.

Sollte ich irgendjemand auf den Schlips getreten haben, dann entschuldige ich mich hiermit.

Du hast die Resonanz erwischt. Der sinnvolle Tip war da weniger draufzupacken. Du hast halt in die andere Richtung erweitert.

Mein Hertel schlingert nur wenn die Gewichtsunterschiede in den Vordertaschen zu hoch sind und zuviel in der Lenkertasche ist. Der Gaul hat RH63 und ein 1" Gabelrohr... Also sollte es bei deinem kleinen Surly auch kein großes Problem geben. Die Gabeln sind hart im nehmen.

Never change a running system
Da Du ja jetzt eine Konfiguration hast, die läuft, kannst Du, wenn du genug Zeit hast, soviel ausprobieren, wie Du willst.
Mach Dir keine Sorge um Deine Gabel, die hält einiges mehr aus.
Gute Fahrt und schönen Urlaub

In diesem Sinne:

VIELEN DANK an euch alle, die ihr mir so geduldig mit Rat zur Seite standet !!!


Ich habe nun sogar wieder 5 kg Last von vorn nach hinten verfrachtet. Das Rad läuft weiterhin top.
Vorn sind weiterhin die Backroller und hinten die Frontroller/packer plus Rackpack.

Selbt eine probehalber zuladen von nochmals 3 kg, so dass ich wohl wieder an der 40 kg Marke gekratzt habe (diesmal aber mit Wasser) machte keinen Unterschied.

Ich konnte noch immer im Wiegetritt fahren.

Ich kann mir wirklich nur vorstellen, dass der der tiefere Schwerpunkt der Backroller hier entscheidend ist.
Aber eigentlich lohnt es sich jetzt nicht, darüber zu philosophieren, es läuft ja!


Hiermit nochmal vielen Dank an euch alle !!!

Gut Holz!
Alle Neune!
Gib Acht!
Take Five!

Ich vermute das es nicht der tiefere Schwerpunkt ist, sondern das er jetzt eine andere Lage zur Drehachse hat. Die größere Masse hat aber sicher auch Einfluss.
Länge des Hebels an dem eine Massenpunkt liegt und die Größe der Masse sind halt die Haupt Einflussgrößen für Resonanzerscheinungen.

Zu dem Versuch die Taschen vorne deutlich weiter nach voren oder hinten zu verschieben hatte ich dir ja schon gegeben. Du schriebst das Du hier 1cm unterschied ohne Erfolg probiert hättest. Hier sind 5cm Schritte sicher sinnvoller.

Gruß
Thomas

Hinten war es 1 cm.


Vorn deutlich mehr. Ohne Erfolg leider. Den Rackpack kann ich nämlich nicht an die Frontaschen anklippen. Aber zum Glück halten die beiden Spanngurte sicher.

Vielleicht ist es auch so, daß die Backroller nach vorn gehängt so tief hängen, daß sie auf dem Boden schleifen, und so die Vibrationen dämpfen

Hallo Andreas,

ich wünsche Dir eine schöne erlebnisreiche Reise,
die hast Du Dir jetzt um so mehr verdient.

Gruß Achim

Hallo Andreas, das war doch eine sehr interessante und (nicht nur für mich) hilfreiche Diskussion.

Auch ich wünsche dir eine gute Fahrt.
Gruß
Jürgen

Vielen Dank auch noch für die gute Reisewünsche!

Eigentlich kann ja nun nichts mehr schief gehen.


EDIT

Ich bin dann mal weg ...

(am 27.9.2010 wieder zurück)

Hallo

Habe ebend kostenlosen Internetzugang in der libary von Kirkwall auf den Orkney
Inseln gefunden.
Bisher haelt das Rad seit ueber 2000 km tapfer durch.
Morgen geht meine Faehre auf die Shetlands.

Nette Gruesse an alle
Nordisch

So Reise ist vorbei.

Nach 3700 km und 26000 hm gab es nur zwei schleichende Platten am Rad zu verzeichnen.

Maximalgewicht der gesamten Fuhre muss bei gut 55 kg gelegen haben, wenn ich zuvor ordentlich Essen eingekauft hatte.

Mit etwas weniger Kilos war das Ross auch bei 73 kmh (vmax) gut kontrollierbar.

Etwas mehr Infos gibt es später, für 2 Monate Reise durch UK über die Orkneys und die Shetlands benötige ich etwas Aufarbeitungszeit und erstmal rufen ein paar andere Pflichten.

Vielen Dank noch mal an alle, die mir mir Rat zur Seite standen und somit zum erfolgreichen Gelingen der Reise beigetragen haben !!!

Willkommen 'daheim' ...
Auf Deinen Bericht freut sich

Andreas