Hi in die Runde,

nach längerer Abstinez auf diesen Seiten und neuem (alten) Fahrrad komm ich denn gleich mal mit ner Frage.

Beim Rumspielen (im Kopf und auf dem Papier) mit möglich Kombinationen meiner 9er-Wunschritzel-Zusammenstellung versuche ich hinter die Logik der Ritzelcodes zu steigen.

Bis zum Ritzel 15 hab ich keine Bezeichnungen bezüglich Stellung der Schaltweichen gefunden. Danach gehts wohl mit A1, A2 weiter. Danach folgt dann B1 bis B4. C1 scheint auf den Bildern bei Rose (Ultegra) die Gleiche Lage wie B1 zu haben. Was ist mit der Bezeichnung E* oder B0 (scheint nach B1 zu kommen)?.

Bei den HG 70 Ritzeln sind neben Buchstaben/Zahlenkombinationen auch Buchstaben/Buchstaben Kombinationen zu finden.

Gibbet denn keine Tabelle in der man die Reihenfolge nachverfolgen kann?

Sofern es dazu schon was im Forum zu finden ist würde ich mich über einen Link bzw. die richtigen Stichworte für die Suchfunktion freuen (da bin ich nicht weiter gekommen).

Gruß, Rainer

Sorry - ist im falschen Unterforum. Vielleicht kanns jemand verschieben? - Danke

Hallo Rainer, ich klinke mich hier mal ein:


http://img443.imageshack.us/img443/8999/unbenanntvt.jpg
Ich hoffe man kann da noch was lesen??
Den Unterschied zwischen Ritzeln mit gleicher Zähnezahl und unterschiedlicher Bezeichnung kann man hier gut erkennen:



Links zwei 19´er Ritzel übereinandergelegt mit Bezeichnung B1 und E2, rechts zwei 17´er Ritzel mit Bezeichnung A1 und A2. Die Schalthilfen sind alle an der gleichen Stelle, lediglich die Zähne sind ganz leicht versetzt.

Es ist übrigends nicht zwingend nötig sich an die Reihenfolge der Bezeichnungen zu halten. An den Trekkingrädern kombiniere ich alle Ritzelarten wild durcheinander, und es schaltet sich Bestens. Am Crosser dagegen lässt sich zum Beispiel die Kombi "18 E1" und "19 B2" nicht wirklich befriedigend schalten (trotz gleichem Schaltwerk Shimano LX).

Viele Grüße,
Thomas

Hallo Thomas,

sehr schön dargestellt!!!

Hast Du sowas auch für die MTB-Gruppen und eventuell auch für die möglichen Übergänge MTB-Rennrad? Ich mische bisher nach Belieben, aber wenn ich vorher weiss, was ideal zusammenpasst, kann ich noch besser planen

Grüße
hans-albert

Hi Thomas,

danke - genau so was hab ich gesucht. Dass man sich an die von Shimano vorgegebene Ritzelfolge nicht halten muss und trotzdem alles (evtl. mit Schaltkomfort-Einbuße)funktioniert war mir schon klar. Wichtig war mir einfach so wenig wie mögliche "Knackpunkte" zu verbauen.

Mein Wunschritzel ist halt 13,14,15,16,17,19,21,24,27 (lieber 28).

Mögliche Wege zum Ziel sind dann nach 15

16(a1);17(a1); 19(a2); 21-24-27 (c1-c3) - evtl. bei dem 16er den breiten Steg zurechtfeilen und das Ritzel so drehen, dass die Weiche von der 17-Weiche nicht verdeckt wird.

oder 16-17 (a1-a2); 19 (feilen und verdrehen); 21-27 (c1-c3)

oder 16-17 (a1-a2); 19 (b1); 21-27 (Speider feilen und verdrehen).

Die 1 Variante gefällt mir am Besten.

Bis denne, Rainer

Hallo Hans-Albert,
bei den typischen 9-fach MTB-Kassetten 11-32 sind die einzelnen Ritzel mit "ar" gekennzeichnet. Da ich die Berggänge ab dem 21 Zähne Ritzel gerne so abgestuft fahre wie sie in der 11-32´er Kassette vorhanden sind habe ich leider keine Erfahrung mit anderen Abstufungen Bei mir sind lediglich die kleinen Ritzel selbst zusammengestellt:

15 Zähne Abschlussritzel Marchisio
16 Zähne A1
17 Zähne A2
18 Zähne E1
19 Zähne E2
21 Zähne ar
24 Zähne ar
28 Zähne ar
32 Zähne ar

Wie gesagt, genaugenommen hilft da nur ausprobieren. Oftmals funktionieren auch generationsübergreifende Mischungen erstaunlich gut: Vor einigen Jahren bin ich eine Zeitlang mit einer Mischung aus HG, UG und IG Ritzeln rumgefahren, und es hat Bestens funktioniert

Grüße
Thomas

Das passt gut:

16 A1
17 A2
19 B1
21 ar
24 ar
28 ar

Den Sprung von 19´er RR-Ritzel auf das 21 "ar" MTB-Ritzel hatte ich auch mal in einer Kassette, und egal ob 19´er A2, B1 oder B2: es hat sich immer gut geschaltet!
Die Ritzel kannst du so alle beim Roseversand bekommen, und da brauchst du normalerweise nichts mehr nachzuarbeiten

Grüße
Thomas

ich nehme an, Du meinst nicht mich (auch ein Thomas), sondern Levty, der ja sehr ausführlich geantwortet hat.

ich selbst fahre auf einem 8fach 14-15-16-17-19-21-24-28 und kann das nur empfehlen. Bei einem Ritzel mehr würde ich eher ein 18er dazu nehmen als das 13er. Aber das ist auch eine Frage des größten Ganges.

Bei selbst zusammengstellten Cassetten sind die Gänge eigentlich immer enger zusammen als beim Origial. Die Schaltprobleme, wegen denen die Rampen überhaupt eingeführt wurden, werden also eher kleiner. Also, keinen Kopp drum machen. Zusammenstellen, einbauen und losfahren.

Wenn man es bei der gelegenheit auch noch so zusammenstellen kann, dass die Rampen passen.... um so besser!

Grüße
hans-albert.

ja, ich meinte Levly - hat denn ja auch schon reagiert.

Vor Shimano fuhr ich nen 7-Gang Sachskranz, funktionierte ja auch - also Angst vor falsch sitzenden Rampen hab ich nicht, ist eher mein momentaner Basteltrieb (die Modellbahn ist ja was für den Winter).

Wie ich bei Rose gesehen habe ist das Ausprobieren mit HG70 Ritzeln zum Glück ja einigermaßen erschwinglich.

Da ich jetzt von 7 auf 9 umsteige hab gleich noch ne Frage. Wenn ich bei Rose Einzelritzel kaufe, sind da die Abstandshalter/Ringe? mit dabei (find nämlich keine auf deren Hompage)- oder muß ich ne Ausgangskassette kaufen?

Bis denne, Rainer

da sind keine ringe dabei. frag mal im radladen ob die in der schrottkiste ne alte kassette haben, dann hast du die ringe (die auch bestellbar sind) für was in die kaffeekasse.

Hallo Rainer,

nein, die Ringe sind nicht dabei, es sei denn, es handelt sich um "Ritzelblöcke" wie bei den Teilen einiger Ultegra-Cassetten oder bei den Spidern der XT. Auch bei den Startriteln ist der Rin meisst Bestandtei des Ritzels selbst, er ist dann angeformt. Aber wenn der Ring ein Einzelteil ist, ist der nicht dabei.

Ich bin immer gut und günstig gefahren, wenn ich eine möglichst passende Cassette ausgewählt habe und dann entweder eine weitere passsende oder die fehlenden Ritzel einzeln erworben habe. In Deinem Beispiel wäre eine 12-23 denkbar, wobei zu beachten wäre, dass die 23 einzeln sein muss, und ein 24er und 2er einzelritzel. Der Vorteil wäre, dass der Übergang zwischen den Gruppen erst am Rand der Cassette ist.



Grüße
hans-albert

Dito!
HG70 war auch bestens dafür geeignet, da die Ritzel verschraubt und nicht vernietet waren. Leider liefert mir der blumige Onkel keine kompletten 7-fach Ritzepakte in HG 70 mehr.
Bei den vernieteten Kassetten der tieferen Gruppen kann man sich aber 3 passende Schrauben besorgen und zusehen, dass das kleinste Ritzel am Block ein HG70 (mit Gewinde) ist.

Gruss georg123

Angeblich seien die Schrauben/Nieten nur Montagehilfen. Man könne die Ritzel und Distanzen auch einzeln aufstecken. Bei Stahlfreiläufen habe ich auch noch keine Probleme bekommen. Bei Alufreiläufen sollten ohnehin nur Cassetten verwendet werden, bei denen die größeren Ritzel auf einem gemeinsamen Träger sitzen, sonst graben sich die Kanten in den Freilaufkörper ein. Wenn man die Schrauben trotzdem haben möchte; es gibt Inbus-Schrauben mit flachem Kopf. Wenn kein kleines Ritzel mit Gewinde vorhanden ist, kann auch der nächste Zwischenring genommen werden. Da die Nasen am Zwischenring nicht codiert sind, wird er dazu einfach eine Nase weitergedreht und dann an der passenden Stelle ein Gewinde geschnitten. Aber dieses Gebastele schenke ich mir seit einer Weile.

Grüße
hans-albert

na jut.....

dann erst mal Danke für Auskunft und Tipps. Werd mich dann ans Einkaufen/Bestellen (einschließlich "Kassettenfriedhof" des Fahrradhändlers) machen. Zum Ausprobieren und Probefahren könnens ja auch Zahnkränze und Ritzel der niedrigen Preisklassen sein. Wenns dann zur Zufriedenheit funktioniert kann beim Ersatz auf Qualität etwas mehr geachtet werden.

Bis denne, Rainer

Ps. An meiner 7-er Kassette sieht das in der Tat so aus, dass die Nieten den ganzen Plunder nur zusammen halten (mit den Zwischenringen sind die nicht verbunden, laufen dort einfach in einer Nut) - Am Freilaufkörper kann ich gut erkennen wo die Ritzel sitzen, die Druckstellen sind dort blank und wenn ich mit dem Fingernagel drüber gehe kann ich sie auch spüren.

Viel Erfolg beim Basteln, Rainer

Geschraubte Ritzel bei 9-fach Kassetten wird ein Problem geben wenn du das 28´er als größtes Ritzel nehmen willst. Ich kenne aktuell nur die Deore 11-32 Kassette mit 1,5mm Inbus Schrauben, und da sind die Gewinde im 32´er Ritzel, also finden die Schrauben im 28´er Ritzel kein Gewinde vor. Ich habe teils die Schrauben weggelassen und keine Probleme mit in das Freilaufgehäuse eingegrabenen Ritzeln gehabt.

Grüße
Thomas

ich will ja gar nicht schrauben/nieten etc.

Mein PS. bezog sich auf das Vorposting und sollte lediglich unterstreichen, dass diese Nieten zumindest bei meiner 7er Kassette in der Tat den ganzen Saltat nur für die Montage zusammenhalten und kaum zu größerer Stabilität beitragen.

Bis denne Rainer

nun doch noch mal.....

hab gestern Nacht mal in den weiten des Netzes rumgeschnüffelt und folgende (für viele von Euch sicherlich nichst neues) Seite gefunden.

http://www.paul-lange.de/service/support/handbuecher-archiv/cs.html

Wer also Wert auf korrekt sitzende Steighilfen legt, dürfte damit unter zu Hilfenahme von Levtys schicken Bildchen (ziemlich am Anfang dieses Threads) die passenden Ritzel aus den verschiedenen Systemen finden (hab ich nicht überprüft, denke aber, dass die Anordnung der Schaltweichen im RR und MTB Bereich gleich sind - wozu auch ändern?). Unklar ist mir noch (mangels Anschaungsmaterial) wie es sich mit Kassetten ohne 15er Ritzel verhält.

Weis denn jemand wie die Steighilfen genau funktionieren? - machen die der Kette nur Platz damit sie leichter rübergleitet oder sinds Steighilfen im Sinne von "anheben" (was ich mir bei den doch recht flachen Einkerbungen eher nicht vorstellen kann, wobei die Form sowohl bei Shimano und noch eher bei Sram wieder dafür sprechen würde).

Nun hoff ich, dass meine Teile schnell da sind - dann hab ich nämlich was wichtigers zu tun als über so "weltbewegende" Dinge, wie die Funktion von Steighilfen zu grübeln.

Bis denne, Rainer

Hallo Rainer,

das HG (Hyperglide) Konzept hat ja nicht nur die Steighilfen (die seitlichen Ausspahrungen), sondern auch die Position der Zähne benachbarter Ritzel im Bereich der Steighilfen ist so gewählt, das die Kette auch unter Last beim Schaltvorgang immer eine kraftschlüssige Verbindung findet.

Gruß
Thomas

Hehe, stimmt schon: Hier geht Probieren über Studieren

Was genau hinter der Anordnung der Steighilfen bei den Ritzel steckt habe ich selbst noch nicht durchblickt. Was sofort ins Auge sticht ist das die "ar" Ritzel aus der 11-32 Kassette schon ab den kleinen Ritzeln 2 Steighilfen pro Ritzel haben, das 21´er sogar 3. Die RR-Ritzel haben nur eine Steighilfe, erst das 19 B1 hat 2. Ich denke mal das liegt an der meist feineren Abstufung der RR-Kassetten, da klettert die Kette wohl leichter auf das nächstgrößere Ritzel. Die 11-32 Kassette ist soweit ich mich erinnern kann schon bei den kleinen Ritzeln recht grob abgestuft (11-12-14-16-18....).

Rainer, ich bin gespannt auf deinen Bericht über die Funtion deiner selbst zusammengestellten Kassette

Grüße
Thomas