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#608162 - 04/04/10 08:58 AM
Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
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Hallo liebes Forum, werde demnächst einige Wochen mit dem Fahrrad Richtung Süden unterwegs sein und mache mir Gedanken was ich an Gps-Equipment nehmen soll. Vorhanden sind aktuell ein Gps fähiges Handy mit der routingfähigen Software von Sygic incl.Vektorkartenmaterial von ganz Europa. Ich würde gerne die ganze Tour mitloggen und überlege was ich mir anschaffen soll. Die Handy-Software hat nur sehr eingeschränkte Logging Funktionen. Interessant finde ich zb. den Navilock mit 200000 WP oder baugleiche, den finde ich auch sehr praktisch wegen einiger Fahrradcomputer-Funktionalitäten. Alternativ eventuell sowas wie Garmin Vista Hcx, wobei ich dann naturlich auch Rasterkarten nutzen wollte, allerdings würde ich mir diese dann aus Google oder Osm zusammenstellen. Alternativ könnte man naturlich noch am Handy über zb. Trekbuddy loggen, wobei ich das gegen die Möglichkeiten des Navilock auch sehr eingeschränkt finde. Fragen über Fragen, bin über Erfahrungen, Meinungen und Vorschläge dankbar. Gruß Michael P.S. Hatte früher schonmal PDA mit Rasterkarten und Gps dabei, das aber nicht durchgängig genutzt (Akkulaufzeit, Wasserempfindlichkeit), war aber ohne Papierkarte bei Unklarheiten bezl. der Strecke ganz praktisch.....
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Edited by Mazh (04/04/10 09:01 AM) |
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#608173 - 04/04/10 09:43 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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Rasterkarten können bei Garmin nur neuere Modellreihen (Oregon, Colorado, Dakota), das Vista kann es meines Wissens nicht. Ich glaube regenwassergeschützt sind die alle (aber ins Wasser fallen dürfen sie nicht ;)).
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#608175 - 04/04/10 09:48 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: jot82]
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Ich glaube regenwassergeschützt sind die alle (aber ins Wasser fallen dürfen sie nicht ;)).
sie sind nach ipx7 geschützt. das bedeutet untertauchen bis zu 1 m tiefe maximal 30 minuten... ausprobieren würde ich es nicht
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#608688 - 04/06/10 07:31 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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Hallo ! Es gibt, bzw. es wird in Kürze von 2 Herstellern, einen Tacho mit GPS-Chip geben, hier kann man dann die Tour mitloggen und auch die Tachofunktionen nutzen. o-synce Eine Kartendarstellung ist hier nicht vorgesehen. Das andere Gerät wird von VDO und MyNav kommen: Klick Die Webseite ist aber derzeit noch sehr wenig aussagekräftig. Kartendarstellung ist aber möglich, Karten stehen wohl auch schon zur Verfügung.
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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#608720 - 04/06/10 09:04 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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@Matzh Lustig, ich wollte gerade einen ähnlichen Post erstellen.
Rasterkarten wären schon ein Hit, zb. Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken...
Derzeit überlege ich mir das Vista HCX zuzulegen, da Geräte mit Rasterkarten einfach zu teuer sind. In den nächsten Jahren soll sich aber ja ein Trend dazu entwicklen.
Weis jemand, ob die topografischen Karten von Garmin etwas taugen? Hat man da permanent die Höhendaten dabei, bzw. werden die am navi dargestellt?
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#608735 - 04/06/10 09:52 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: estate]
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Hi,
habe die Garmin Topo V2. Höhenlinien sind permanent sichtbar. Ein paar Fehler sind vorhanden.
Bzgl. taugen: mit der Zeit kriegt man raus, welche Wege sich zum Fahren eignen. Plant man einen Track in einem fremden Gebiet, kann es schon sein, dass man 20cm im Forst-Matsch-Weg versinkt.
"Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken" - halte ich vollkommen unpraktikabel! Mit der Topo ist man auf jeden Fall besser bedient.
Gruß Thomas
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#608741 - 04/06/10 09:59 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: estate]
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Rasterkarten wären schon ein Hit, zb. Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken...
oder openmtbmap
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#608747 - 04/06/10 10:19 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: JohnyW]
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"Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken" - halte ich vollkommen unpraktikabel! Mit der Topo ist man auf jeden Fall besser bedient.
Stimmt, auf der Garmin HP, gibts ja den online Mapview. Österreich Topo V2 zeigt alle meine selbstgefundenen Stecken an. Weis eigentlich jemand, in wie fern sich die verschiedenen Topo Karten von Europa sich qualitativ unterscheiden?
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#608761 - 04/06/10 10:48 AM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: JohnyW]
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"Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken" - halte ich vollkommen unpraktikabel! Solange es durch offene Felder geht,mag es ja funzen. Unter einem geschlossenen Laubdach ist aber sogar eine zweispurige Straße kaum zu erkennen.
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------------------------ Grüsse Stephan | |
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#608793 - 04/06/10 12:59 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: jot82]
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StephanZ
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Rasterkarten können bei Garmin nur neuere Modellreihen (Oregon, Colorado, Dakota), das Vista kann es meines Wissens nicht. Ich glaube regenwassergeschützt sind die alle (aber ins Wasser fallen dürfen sie nicht ;)). Maximal 100 Karten a 3MB. Was bei einer langen Strecke zu wenig sein kann. Meiner Meinung nach zu wenig. Viele Grüße Stephan
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#608794 - 04/06/10 01:01 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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StephanZ
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Die Handy-Software hat nur sehr eingeschränkte Logging Funktionen.
Leider sagst Du nicht, was für ein Handy bzw. Betriebssystem. Software lässt sich ja vielleicht ändern. Viele Grüße Stephan
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#608851 - 04/06/10 04:30 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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Erst einmal danke für die zahlreichen Antworten. Habe selbst ein Nokia 5800 mit Sygic Mobile Maps und auch Trekbuddy. Ich habe mich übers WE nochmal ins Thema eingelesen und tendiere auch jetzt zum Garmin. Der Preis vom Vista Hcx ist einfach ziemlich heiss im Moment. Das Ding ist regenfest, hat eine lange Laufzeit und die Community und damit die angebotenen fertigen Programme, Karten, etc sind einfach die umfangreichsten. Wenn ich das Ganze richtig verstehe, kann ich ja beim Vista Hcx oder auch bei den neueren Modellen kostenlos über Mapsource OSM oder Google Kartenmaterial aufspielen. Gerade OSM wird imo immer besser und kann schon in vielen Gebieten mit kleinsten Wegen aufwarten. Dort werden auch für Garmin fertige Europakarten, die fürs Fahrrad optimiert sind, wie zb die oben genannte angeboten. Ich habe mir mal eine geladen, die Größe liegt um 1,8 GB. Alternativ wäre es natürlich mit Atlas Creator auch möglich für Trekbuddy eigene Karten zu erstellen. Das einzige was mich beim Garmin stört, ist, dass es nur 10.000 WP aufzeichnen kann. Das Navilock kann 130.000 (hatte mich oben mit den 200.000 vertan), und zeigt noch zusätzlich Temperaturen an, ist aber wie gesagt nicht zur Kartendarstellung fähig. Sygic Mobile Maps ist eine gute Routing Software mit Fuß und Radmodus, bleibt aber vom Detailreichtum auf Autostrassen beschränkt, und stösst auch irgendwann beim Radrouting an Entfernungsgrenzen. Meinungen und Korrekturen willkommen......
Gruß Michael
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Edited by Mazh (04/06/10 04:30 PM) |
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#608852 - 04/06/10 04:39 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: cyclist]
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@cyclist über das VDO/MyNav Gerät ist ja wirklich noch nicht viel bekannt, scheint aber indirekt beleuchtet zu sein so wie das von Licht umstrahlt ist.
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#608853 - 04/06/10 04:41 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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In der aktuellen Radtouren steht übrigens ein Radnavitest, gibt wirklich viele neue, Preisspanne ca 250-600 Euro.
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#609032 - 04/07/10 12:33 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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Hallo Michael Wenn ich das Ganze richtig verstehe, kann ich ja beim Vista Hcx oder auch bei den neueren Modellen kostenlos über Mapsource OSM oder Google Kartenmaterial aufspielen.
OSM sicher, aber Google - woher hast du die Info? Gerade OSM wird imo immer besser und kann schon in vielen Gebieten mit kleinsten Wegen aufwarten. Dort werden auch für Garmin fertige Europakarten, die fürs Fahrrad optimiert sind, wie zb die oben genannte angeboten. Ich habe mir mal eine geladen, die Größe liegt um 1,8 GB.
OSM sehe ich nur als Ergänzung zu City Navigator oder Topo Deutschland. Es ist nicht wirklich eine Alternative. Das einzige was mich beim Garmin stört, ist, dass es nur 10.000 WP aufzeichnen kann.
Das Vista Hcx kann doch auch auf der Speicherkarte aufzeichnen, dann hast du diese Grenze nicht. Das Problem sind eher die Planungstracks. Hier hat man nur 20 * 500 Punkte und kann unterwegs z.B. von Internetcafés keine weiteren Tracks raufspielen. Deshalb halte ich das Vista HCx nur für bedingt empfehlenswert. Außerdem löst sich die Gummierung öfter.
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#609042 - 04/07/10 01:55 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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StephanZ
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Trekbuddy.
Alternativ wäre es natürlich mit Atlas Creator auch möglich für Trekbuddy eigene Karten zu erstellen. Trekkbuddy hat doch keine Aufzeichnungsbeschränkung, wenn ich http://wiki.trekbuddy.net/index.php/Tutorial:_Erste_Schritte_mit_Trekbuddy#Routen.2FWegpunkte_aufzeichnen richtig verstehe. Das einzige Limit, wie viel Kartenmaterial kannst Du auf deinem Handy speichern. Viele Grüße Stephan
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#609043 - 04/07/10 01:58 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: KartenFreak]
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StephanZ
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Hallo Michael Wenn ich das Ganze richtig verstehe, kann ich ja beim Vista Hcx oder auch bei den neueren Modellen kostenlos über Mapsource OSM oder Google Kartenmaterial aufspielen.
OSM sicher, aber Google - woher hast du die Info? Er scheint diese Möglichkeit http://www.garminonline.de/karten/outdoor/custommaps/dem Vista fälschlicherweise zu zu ordnen. Viele Grüße Stephan
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#609074 - 04/07/10 04:33 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: aighes]
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Ob OSM Hauptkarte ist oder Nebenkarte, hängt von dem Gebiet ab und den Anforderungen. Adresssuche funktioniert noch nicht. DAfür braucht man den CityNavigator. Die Topo schlägt OSM aber in den meisten deutschen Gebieten und auch im Ausland sieht OSM nicht allzu Alt gegen die Topo aus. Hier gilt es VOR der Tour zu schauen, wie die Abdeckung ist und ob dies ausreicht.
Sag mir doch mal ein Beispiel, wo OSM annähernd die Genauigkeit einer Topo-Karte erreicht. Ok, in vielen Ballungsgebieten ist OSM schon sehr gut, und wohl in einzelnen Erholungsgebieten etc. Aber flächendeckend ist OSM noch viel zu lückenhaft. Wenn man nur Landstraßen fahren will, mag OSM schon ausreichen. Aber braucht man dann wirklich GPS?
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#609078 - 04/07/10 04:51 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: KartenFreak]
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Lass es mich so sagen. Überall, wo Mapper aktiv sind, die draußen aktiv sind, ist OSM mMn besser als die Topo. Natürlich rein bezogen auf das Wegenetz. Bei der Darstellung sind die Geschmäcker verschieden. Mir gefällt das Topo-Design überhaupt nicht, da viel zu bunt. Das kann man weder an Ballungsgebieten noch Regional festmachen. Wenn in Kleinkleckersdorf ein aktiver Mapper wohnt, wird die Gegend sicher gut erfasst sein. Die Wahrscheinlichkeit so einen Mapper anzutreffen ist aber sicherlich in einem Ballungsraum deutlich höher als in Kleinkleckersdorf. Genau deshalb, schreibe ich bei jedem Hinweis auf die OSM-Karten, den ich gebe dazu, dass man vor der Reise schauen soll, ob die Abdeckung ausreicht. Bei den POI's sehe ich OSM auch vor einer Topo-Karte, vorausgesetzt, die Gegend ist erfasst. Es fehlen bei OSM sicher noch der eine oder andere Ort, da hast du vollkommen recht. Dafür sind die Wege, die vorhanden sind auch wirklich vorhanden und man kann die Beschaffenheit vieler Wege daheim vorm PC erkennen/abfragen. Wenn du etwas konkretes haben willst, lege ich dir derzeit Dortmund ans Herz aber auch Roßleben.
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Edited by aighes (04/07/10 04:53 PM) |
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#609085 - 04/07/10 05:09 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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Bei mir kommt es leider dazu, das sich die OSM Karten und die Garmin Karten nicht zusammen auf meinem Gerät vertagen. Die Adressensuche im City Navigator Funktioniert nur noch seeehr eingeschenkt. Schade eigentlich, da ich einige OSM Karten nicht so übel finde. Kann natürlich sein das es auch OSM Karten gibt die mit meinen CN Karten Harmonien, aber ich möchte mir hier nicht einen Wolf Testen.
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#609089 - 04/07/10 05:11 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: aighes]
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StephanZ
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Darauf das jetzt Stimmung in die Bude kommt. Ich wundere mich schon etwas länger über deinen Enthusiasmus zu OSM. Ich habe letztes Jahr die Karten die ich für Dänemark und Schweden und Mecklenburg Vorpommern wieder wegen zu großer Lücken runtergeworfen. Dieses Jahr für Schweden nach Überprüfung gar nicht in Betracht gezogen. Ich habe in letzter Zeit, weil ich mich mit diesem Thema beschäftigt habe, OSM mit anderen Kartenwerken verglichen. Außerhalb Deutschlands eher unbefriedigend. Ich habe mir jetzt dein Profil angesehen. Es scheint mir deine Begeisterung zu erklären.
Und Topo versus OSM. Ich finde es immer wieder nett, wenn ich an einer Y-Gabelung stehe. Das bei OSM der Weg drin ist, den ich lang muss, den ich nicht lang muss, der fehlt. Auf der Topo ist die Gabelung und ich weiß ob ich links oder rechts muss. Letzten Sonntag hatte ich im Spessart sechs solcher Stellen.
OSM ist da gut, wo es gut frequentiert ist. Hier in der Mainebene finde ich selten Fehlendes. Aber in den ungemütlichen Gegenden, da finde ich bei jeder Tour mehrere Sachen.
Viele Grüße Stephan
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#609091 - 04/07/10 05:18 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: KartenFreak]
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Ich hab die OSM, die CN und die Topo V3 am Wochenende in der Eifel genutzt. Letztlich lief es darauf hinaus, dass ich die OSM (openmnbmap) nutzte, weil die die meisten von mir genutzten Wege routingfähig hatte.
Ich weiß aber auch, dass man bei allen drei Varianten die Augen offen halten muss, ob da nicht irgendwo ein Schnitzer im Routing ist.
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Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!
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#609099 - 04/07/10 05:39 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: KartenFreak]
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Sag mir doch mal ein Beispiel, wo OSM annähernd die Genauigkeit einer Topo-Karte erreicht. Rhein-Main-Gebiet, da übertrifft OSM sogar die Garmin Topo deutlich, denn die hat lauter veraltete Wege drin, die es seit Jahrzehnten nicht mehr gibt bzw. unbefahrbar sind.
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#609100 - 04/07/10 05:40 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: aighes]
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OSM ist eine prima Sache, leider aber ziemlich inkonsistent. Es gibt Ecken da ist die OSM besser als die Topo, allerdings auch welche da ist die Basemap meines 60-er informativer. Das soll die Leistung nicht schmälern, aber man sollte sich dieses Umstandes bewusst sein.
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#609107 - 04/07/10 05:59 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: mgabri]
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Dessen bin ich mir bewusst, deshalb siehe: Genau deshalb, schreibe ich bei jedem Hinweis auf die OSM-Karten, den ich gebe dazu, dass man vor der Reise schauen soll, ob die Abdeckung ausreicht. @StephanZ: Ja, ich bin recht aktiv bei OSM, daher amch ich auch gerne etwas Werbung. Skandinavien ist zugegebenermaßen recht weiß, wenn man sich von den Städten entfernt. Wenn man aber bedenkt, dass die aktuelle, komplette Topo Norwegen rund 2k€ kostet finde ich das OSM-Material nicht so schlecht. Das es dort so schlecht aussieht liegt mMn an den großen Distanzen, die man normalerweise nicht per Rad auf dem Feldweg zurücklegt, sondern mit dem Auto auf der Hauptstraße. Ich bin in Deutschland primär mit meiner OSM-Karte unterwegs und hab als Backup eine CN dabei. Im Notfall schaffe ich es aber auch meinem Track zu folgen, ohne dass der Weg vorhanden ist
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#609110 - 04/07/10 06:08 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: mgabri]
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hmmmm, mein Fehler mit Google Maps kam wahrscheinlich von Atlas Creator her, da kann man aus einigen Quellen erstellen..... bei Trekbuddy hatte ich gesehen, dass es nur die 3 Aufzeichnungsmodi nie - fragen - immer gibt, das fand ich gegenüber entfernungs- und zeitintervallgesteuerter Aufzeichnung etwas dürftig, habe mich aber auch noch nicht komplett eingelesen..... und meine Aussage über OSM beruhte ein ein paar Gegenden, die ich kenne und verglichen habe. klar ist es blöde, wenn man auf einmal kartentechnisch im Nichts steht, aber mein Ansatz bezog sich auch darauf, mehrere europäische Länder zu queren, und da kann man dann für die Topos schon einen Betrag abbuchen lassen, der einen ein wenig traurig macht..... für Notfälle habe ich ja noch Magic Maps von Sygic (war zu der Zeit als ichs gekauft habe das einzige fürs Nokia 5800) Gruß Michael P.S. ich werde mir mit Sicherheit irgendwann auch noch CN und Topo Deutschland holen......
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#609131 - 04/07/10 07:39 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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Na jedenfalls gibt es bei GPS so was nicht das Schilder verdreht wurden oder komplett verdunstet sind. Mit Papierkarten habe ich auch schon die ein oder andere Überraschung erlebt. In diesem Sinne, es bleibt Spannend auch mit GPS.
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#609136 - 04/07/10 07:54 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: aighes]
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StephanZ
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@StephanZ: Ja, ich bin recht aktiv bei OSM, daher amch ich auch gerne etwas Werbung.
Dann mach das aber auch deutlich. Du weißt, Werbung ist nicht ehrlich, sondern zeichnet ein unzulässig positives Bild von der Wirklichkeit. Um es mal so zu sagen, Du schürst eine Erwartungshaltung, die, wenn sie nicht erfüllt wird, auf dich und osm zurückfällt. Ich bin in Deutschland primär mit meiner OSM-Karte unterwegs und hab als Backup eine CN dabei. Im Notfall schaffe ich es aber auch meinem Track zu folgen, ohne dass der Weg vorhanden ist Ich schaffe das auch. Aber warum unbequem, wenn es bequem geht. Hättest Du mir jetzt ein Produkt verkauft, würde ich dich bei so einem Satz für einen dummen, schlecht erzogenen Lümmel halten, deinen Laden nicht mehr betreten und von dir abraten. Viele Grüße Stephan
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#609141 - 04/07/10 08:01 PM
Re: Gps am Fahrrad - Meinungen gesucht
[Re: Mazh]
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StephanZ
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r entfernungs- und zeitintervallgesteuerter Aufzeichnung etwas dürftig Ich weiß zwar nicht, warum Du das haben willst. Aber die aufgezeichneten Tracks später als Batch zu verarbeiten...? Anyway, ich bin nicht zu firm auf dem Gebiet GPS. Aber gerade deswegen habe ich einen Verdacht, weil ich mich etwas wiedererkenne... könnte es sein, dass Du gerade an dem Thema schnupperst, und dir eigentlich nicht so richtig klar ist, was geht und was Du willst. Vielleicht solltest Du grundsätzlich mal sehr genau beschreiben, was Du willst und was Du befürchtest. Viele Grüße Stephan
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