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#596322 - 02/24/10 01:48 PM Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage
Thies H.
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Eine Frage an die Tubus Fly-BesitzerInnen hier im Forum:

Würded ihr sagen, ein 3 Punkt-befestiger Träger ist in Sachen Fahrverhalten und Seitensteigigkeit der Fuhre einem 4-Punkt Träger (z.B. Vega, Cargo etc) bei gleicher Ladung (ca 10-15kg) unterlegen oder ist dieser Aspekt in der Praxis zu vernachlässigen?

Ich las in einem anderen Forum, der Fly könnte etwas "wackeliger" sein als ein 4 Punkt Träger.

Danke für eure Antworten!
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#596329 - 02/24/10 02:04 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
malte 68
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ist mE zu vernachlässigen bei den gepäckmengen, die ich mit dem fly transportiere. max 12kg hatten kein schwammiges fahrverhalten zur folge.
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#596347 - 02/24/10 03:33 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
BobbyPeru
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Habe einen Fly im Alltagseinsatz, Einkäufe etc. Da ich nur eine Tasche habe, wirds dann bei grösserer Beladung (ab ca. 8 - 10 kg) schon spürbar unruhig. Wie der Fly sich bei symmetrischer Beladung verhält kann ich nicht sagen aber vermutlich besser. Steifigkeit ist aber bei einer 4 Punkt Befestigung sicher höher.

Grüsse
Robin
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#596357 - 02/24/10 04:04 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: BobbyPeru]
Thies H.
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Danke für die Antworten.. ich würde behaupten, eine einseitige Beladung mit 8-10kg macht sich in jedem Fall negativ bemerkbar, selbst bei nem "Lastenrad", allein schon aufgrund des Schwerpunkts.

Edited by Thies H. (02/24/10 04:04 PM)
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#596363 - 02/24/10 04:27 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
mimesn
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In Antwort auf: Thies H.
Eine Frage an die Tubus Fly-BesitzerInnen hier im Forum:

Würded ihr sagen, ein 3 Punkt-befestiger Träger ist in Sachen Fahrverhalten und Seitensteigigkeit der Fuhre einem 4-Punkt Träger (z.B. Vega, Cargo etc) bei gleicher Ladung (ca 10-15kg) unterlegen oder ist dieser Aspekt in der Praxis zu vernachlässigen?

Ich las in einem anderen Forum, der Fly könnte etwas "wackeliger" sein als ein 4 Punkt Träger.

Danke für eure Antworten!


Der Träger macht auch mehr mit. Je gleichmäßiger beladen, desto besser. (Aber, das ist bei anderen Trägern auch nicht viel anders.)
Übrigens: Selbst wenn der Gepäckträger relativ steif ist, kann sich die Fuhre trotzdem recht schwammig anfühlen, wenn der Rahmen im Hinterbau sehr weich ist. (Ich habe u.a. auch ein Rad mit Alurahmen und Vierpunktträger, der auf die Art immer ein gewisses "Eigenleben" führt.)
Der Dreipunktträger am Stahlrad macht sich dagegen ganz gut.

Gruß
Micha
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#596370 - 02/24/10 05:10 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
JaH
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Es kommt darauf an!
Ich bin Sonntag bis gestrigen Dienstag, 350km mit einem doch recht voll bepackten Fly über allerlei Hügel gestrampelt.
Ich tippe die Erfahrungen vielleicht ein andermal nieder. Jetzt nur soviel, ich habe beim aus dem Sattel gehen, ein deutliches und unangenehmes Schwanken verspürt. Was aber, so vermute ich, bedingt bzw. möglich wurde, weil ich nicht die extrem steife Rohrstrebenbefestigung nach vorne zum Rahmen genommen habe, sondern eine leichtere Eigenkonstruktion.

Ich denke der Fly ist mit geringem angehängten Gewicht als unproblematisch zu bezeichnen, jedoch beim heftigeren Wiegetritt bzw bei höheren Lasten, kann man da durchaus auch an die Grenzen der "Fly-Physik" stoßen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#596393 - 02/24/10 06:31 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: JaH]
sigma7
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Du hast aber auch eine 'windige' Konstruktion grins


andre
Eat. Sleep. Ride.
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#596399 - 02/24/10 06:59 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: BobbyPeru]
mgabri
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In Antwort auf: BobbyPeru
Wie der Fly sich bei symmetrischer Beladung verhält kann ich nicht sagen aber vermutlich besser. Steifigkeit ist aber bei einer 4 Punkt Befestigung sicher höher.
Ich hab das selbe Rad vom Fly auf Cargo umgerüstet. Der Cargo ist stabiler und windet sich nicht soo stark mit einseitigen Lasten. Symmetrisch belastet ist der Fly ok, auch über die 12..15kg hinaus. Der Cargo ist eine andere Hausnummer. Man wähle nach dem Einsatzgebiete.
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Off-topic #596428 - 02/24/10 07:49 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: mgabri]
Thies H.
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Ja, mit dem cargo bin ich auch schon mit Leuten auf dem Gepäckträger unterwegs gewesen.. Was 40kg um die Welt bringt, bringt auch 60kg Frau nicht um... zwinker Dafür wiegt der Fly die Hälfte.
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#596445 - 02/24/10 08:15 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
mgabri
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Du wolltest doch wissen ob er wackelt. Ja, das tut er. Wenn man sich mit dem Gepäck zurückhält und gleichmäßig verteilt dann ist er gut. Ansonsten eben nicht.
Gebrochen ist er ja nicht, trotz 2 Sixpacks PET-Wasser einseitig.
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#596451 - 02/24/10 08:22 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: mgabri]
Thies H.
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du meinst also, der wackelt deutlich mehr als ein cargo und spürbar im fahrverhalten bei mittlerem gewicht?
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#596491 - 02/24/10 09:54 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
JvB
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es gibt von tubus auch sog. "sonderstreben" mit denen man den tubus fly an beiden streben befestigen kann

VG
Jens
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#596538 - 02/25/10 01:32 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: JvB]
Thies H.
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Ich hab das eher so aufgefasst, dass man diese Streben entweder für links ODER rechts an den "Gepäckträgerösen" benutzt. Und wenn doch beides, sofern möglich, stellt sich die Frage, ob 2 Punkte Rahmen, ein Punkt Träger mehr Stabilität herstellt als ein Punkt am Rahmen.
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#596546 - 02/25/10 05:41 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
Wegekuckuck
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In Antwort auf: Thies H.
du meinst also, der wackelt deutlich mehr als ein cargo und spürbar im fahrverhalten bei mittlerem gewicht?


Moin
Ich fahre zwar nicht den Fly, sondern den Luna, habe aber auch die Erfahrungen gemacht, wie hier in der Masse beschrieben. Hält man sich mit dem Gewicht des Gepäcks zurück und verteilt es recht gleichmäßig, dann ist es der Träger unproblematisch. In der Regel habe ich so wenig Gepäck mit, das sich auch die einseitige Belastung nicht bemerkbar macht. Wenn der Gepäckträger aber mal für die kleine Einkaufstour missbraucht wird, merke ich schon deutlich sein Eigenleben.
Gruß Knut
Mein Freund wenn es mal länger dauert
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#596654 - 02/25/10 11:23 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
globetrottel
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Hi,

bei meinem neuen Langstreckencrosser (Leichtreisen), wo vieles im Rahmen einer Normalpreisigkeit möglichst leicht bleiben soll, habe ich auch überlegt den Fly zu nehmen, habe mich dann aber für Vega entschieden. Der Gewichtsunterschied liegt glaub ich bei +-150 Gramm, für 4Punktkontakt und ein Plus an Zuladungssicherheit (12 zu 18) nehme ich die Tafel Schokolade gerne in Kauf. Den Vega habe ich bei Ebay für ca 50€ incl. Versand gefunden, und weniger Gepäckträger fände ich bei leichten Reisen und Einkäufen nicht besser. Die 150 Gramm kann man bedeutungsloser woanders sparen, wenn nicht alles schon ausgereizt ist.

Gruß, Marco
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#596689 - 02/25/10 12:59 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
kontiki_tom
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Hallo Thies,
ich habe den Fly ebenfalls im Einsatz.
(nicht an dem Rahmen den du kennst..)
Bei mittlerer Belastung 5-6kg / Einseitig
kann ich keine neg. Wackelneigung feststellen.
Befestigt ist er einseitg rechts, Tasche meist links.
Gruss
Arndt
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#597104 - 02/26/10 06:27 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: sigma7]
JaH
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In Antwort auf: sigma7
Du hast aber auch eine 'windige' Konstruktion grins

Näääää.... Wind erzeugt die eher nicht.
Aber ich werde nun wohl doch die zweite seitliche Strebe nachrüsten, die ich ursprünglich auch direkt vorhatte, dann aber doch erstmal wegließ, weil es sich auch so, mit eben nur einer seitlichen Strebe, problemlos fuhr. Aber da hatte ich halt noch nicht soviel Gewicht auf einmal dran.
Ich denke mit der zweiten "windig" aussehenden Strebe, wird es sich deutlich stabilisieren. Nur ... wann spüre ich den Unterschied dann mal? Ich bin eher nicht der Wiegetrittfahrer und gehe wirklich nur selten und dann auch nur kurz aus dem Sattel.
wobei, ich hab heute bei Bodenunebenheiten dann doch auch sowas wie eine ... wie kann ich das umschreiben.. hmmm... also ich merkte schon das der Träger so halt nicht genauso steif mit der Ladung dran ist, wie bspw. bei meinem Locc.

Will und werde aber schauen, beim Gewicht der Ladung noch weiter runter zu kommen. Was bei dauerhaft wärmerem Wetter von allein geschieht, jetzt war ich ja mit Winterausrüstung unterwegs. zwinker
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#597375 - 02/27/10 10:04 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: JaH]
Thies H.
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Danke nochmal für die vielen Einschätzungen... Ich meine jetzt durchgehört zu haben, dass der Fly durchaus etwas weniger Steif sein könnte als andere Träger. Ob einem das wichtig ist, sei dahingestellt.

Ich habe jetzt einen Vega montiert, der wiegt ohne Schrauben, aber mit ungekürzten Streben 496g. Ich erinnere mich, dass der Fly die Herstellerangaben nicht schafft, kann das jmd von euch bestätigen? Damit werden die Unterschiede dann immer geringer...

Zudem spricht für den Vega für mich, dass auf der Fläche auch so etwas transportiert werden kann. Der Fly kennt ja nur Tasche oder nix.
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#597380 - 02/27/10 10:20 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
fl-m
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An meinem Falcon in 28" habe ich nun den Light-it von Racktime in 26", der passt mir perfekt und hat 2 Streben!
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#597390 - 02/27/10 11:17 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
globetrottel
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Aus meiner Sicht hast Du damit alles richtig gemacht cool zwinker

Die paar Gramm machen nix, und man kann mal ein kleines Zelt auf der Ladefläche befestigen.

O.T:
Leider passt bei meinem Vega das Gepäckträgerauge nicht auf das Installationsauge meines Centurion Cyclcross.
Weiß zufällig jemand, ob es dafür "Adapterstege" oder so gibt?

(..sorry für den Thread-Mißbrauch, aber der TE hat seine Entscheidung ja getroffen...)

Danke,

Marco
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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Off-topic #597391 - 02/27/10 11:39 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: globetrottel]
Thies H.
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So ganz abschließend habe ich mich da noch nicht entschieden.. aber zu deiner Frage: Was passt denn am Vega nicht? wenn ich mir mein vega und dein Rad im Netz ansehe, wüsste ich nicht, was da nicht passen sollte. Die Streben lassen sich zur not vorsichtig(!) biegen.
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Off-topic #597403 - 02/28/10 07:27 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
globetrottel
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Morgen,

das Installationsauge des Vega liegt nicht deckungsgleich über dem des Centurion. Die Löcher kommen nicht genau übereinander, weil der Rohranfang des Vega mit dem Rohranfang der Sattelstrebe unten über den Löchern einen Frühkontakt hat. Dadurch krieg ich die Löcher nicht übereinander und die Schraube nicht durch.

Dieser Frühkontakt liegt unmittelbar am Rohranfang, 3mm über dem Installationsloch, da ist nix mit biegen.

Gruß, Marco
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Edited by globetrottel (02/28/10 07:30 AM)
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Off-topic #597410 - 02/28/10 08:20 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: globetrottel]
Thies H.
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wenn ich das richtig verstehe klingt das so, als ob du distanzhalter bräuchtest, in form von scheiben oder als stück alurohr. ist sowas nicht bei tubus-produkten sogar dabei? du solltest dann nru darauf achten, dass die schraube lang genug ist, dass du genug gewinde mitnimmst und dass dieses distanzstück nicht zuu langwird.
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Off-topic #597438 - 02/28/10 09:18 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
Hobo61
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Frage: ist nicht jedes Distanzstück zu lange an dieser Position? Undzwar auch, obwohl Tubus sowas anbietet?

Schließlich sind diese Punkte sehr belastungsintensiv.

LG,
Hobo61
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#597443 - 02/28/10 09:37 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
moettn
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Hallo,

ich hab den Luna und er hat bisher auch alle Wocheneinkäufe mit 20-25 kg überstanden. Man kann das Eigenleben des Hinterbaus dann beim Fahren gut merken, könnte aber nicht sagen, obs nur vom Gepäckträger herstammt oder vom Rahmen. Würde ihn aber auf jeden Fall wiederkaufen, gerade auch, weil er nicht gleich verrostet.

Viele Grüsse

Martin
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Off-topic #597450 - 02/28/10 10:00 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
Hobo61
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hallo Thies,

leider wieder offtopic, aber vllt. von Interesse:

kennst Du/kennt jemand den Atran Velo Elite? Schaut vernünftig aus u. gibts unter 15 €.
Über praktische Erfahrung würd auch ich mich freuen.

LG,
Hobo61

Edited by Hobo61 (02/28/10 10:06 AM)
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Off-topic #597462 - 02/28/10 10:26 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: ]
globetrottel
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Stimmt, glaub ich jedenfalls auch. Ich hab die Distanzteile extra nicht rangebaut, man stelle sich vor, da rappelt stundenlang bis xx Kilo Gepäck, nur von einer Schraube in einem (Alu!)Loch gehalten...und dann mit Hebelwirkung?

Ich hab die Distanteile weggelassen und ein bißchen von der Kante weggefeilt, die stört; halte ich für unbedenklich. Dann hab ich noch die langen Schrauben von Tubus genommen und werde sie wohl noch von der Innenseite kontern, um eine Verwindung durch Scherkräfte im "Rahmenloch" zu vermeiden. OK, bei nem Crosser kommt ja kaum mehr als ein paar Kilo hintendrauf, aber gerade bei Reiserädern spielt das bestimmt keine unerhebliche Rolle..

Vielen Dank, Thies, für die Anregung. Ich hab die Distanzhalter zwar nicht genommen, dafür aber ein Stündchen auf den verregneten Sonntag gefummelt und er ist stabil dran. Ohne Deinen Tip, um mal zu gucken, hätte ich ihn heute nicht angefasst...

Gruß Marco
Hätte, hätte, Fahrradkette!

Edited by globetrottel (02/28/10 10:34 AM)
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Off-topic #597487 - 02/28/10 11:16 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: globetrottel]
Thies H.
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puh, ich will aber keine verantwortung dafür übernehmen, dass du irgendwas anfeilst, anstatt einfach zwei scheiben dazwsichenzulegen... immerhin hat der vega ja nur die halbe belastung pro schraube wie der fly... woran ganu hast du denn gefeilt?
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#597500 - 02/28/10 11:30 AM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
JaH
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In Antwort auf: Thies H.
Ich erinnere mich, dass der Fly die Herstellerangaben nicht schafft, kann das jmd von euch bestätigen?

Nein, meiner entsprach beim Gewicht den Angaben. Und ich hab die dann noch unterboten, indem ich z.B. die doch sehr schwere, massiven Klemmung aus Edelstahl nicht verbaut habe.

In Antwort auf: Thies H.
Zudem spricht für den Vega für mich, dass auf der Fläche auch so etwas transportiert werden kann. Der Fly kennt ja nur Tasche oder nix.

Hm, na ja, wenn man 2 Taschen dran hat, entsteht genug Fläche auch für sperrigere Sachen. Bzw. man kann auch ohne große Probleme eine normale Gepäckrolle darauf verspannen.

Man muss aber natürlich immer den Einsatzbereich bzw. die Zielgruppe für den Fly vor Augen behalten - die Leichtgewichtsfraktion. Leichtgewicht ist dann ja nicht nur beim Träger, sondern auch beim Gepäck angesagt. Größere Einkäufe fallen da wohl weniger drunter, sind aber, das zeigen einige Beiträge ja auch, aber auch nicht unmöglich.
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Off-topic #597564 - 02/28/10 03:19 PM Re: Tubus Fly: Steifigkeit 3-Punkt-Montage [Re: Thies H.]
globetrottel
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In Antwort auf: Thies H.
.. immerhin hat der vega ja nur die halbe belastung pro schraube wie der fly...

wirr wie jetzt!? Ja oben, mein Problem war aber unten, über der Achse. Und da haben alle 2 Schrauben..

Gruß Marco

Heute war Fahrradfahren doof. Gegenwind und das Elsterbecken ist geflutet worden, man kommt nicht zum See..und ein MTB mit Racing Ralph fährt bei Gegenwind mal gar nich..
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