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#582243 - 01/10/10 05:06 PM Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren
Keuchi
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Die FAZ meldet in ihrer Sonntagsausgabe , dass eine Radfahrerin aus Fulda in Neuseeland von einem Lkw erfasst und tödlich verletzt worden ist.

Letztes Jahr im März war es der Radreisende Stephan Störmer aus Frankfurt, der dort von einem Lkw getötet worden ist. Radreisen in Neuseeland scheint mit erheblichem Risiko verbunden zu sein.

Christian
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#582258 - 01/10/10 05:35 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
JB_Linnich
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Fulda ist inzwischen revidiert worden...Kirtorferin in Neuseeland tödlich verunglückt
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#582259 - 01/10/10 05:39 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
silkroad
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Zitat:
Radreisen in Neuseeland scheint mit erheblichem Risiko verbunden zu sein.


Traurig - aber wieviele Radler sterben jedes Jahr auf österreichischen und deutschen Strassen ?
Neuseeländer halte ich für definitiv relaxtere Autofahrer als uns Österreicher und Deutsche.
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#582265 - 01/10/10 05:53 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: silkroad]
JaH
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In Antwort auf: silkroad

Neuseeländer halte ich für definitiv relaxtere Autofahrer als uns Österreicher und Deutsche.

Na ja.... kennst Du noch die sehr reale Angst der Menschen hier, wenn sie früher ein Auto mit belgischem Kennzeichen erspäten? Dann fuhr jeder direkt erheblich vorsichtiger und hielt einen besonders großzügigen Sicherheitsabstand ein. Das war als es in Belgien noch keine Pflicht für einen Kfz Führerschein gab.
Wenn ich mich richtig erinnere, ist die verbindliche Einfühung von sowas (F-Schein) in NZ auch noch nicht sooo arg lange her.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#582300 - 01/10/10 07:24 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
mgabri
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In Antwort auf: Keuchi

Letztes Jahr im März war es der Radreisende Stephan Störmer aus Frankfurt, der dort von einem Lkw getötet worden ist. Radreisen in Neuseeland scheint mit erheblichem Risiko verbunden zu sein.

Es ist tragisch, aber die Teilnahme am Straßenverkehr kann überall tödlich enden. Ich denke daß in NZ auch einige Reiseradler unterwegs sind, es ist ja ein beliebtes Reiseland.
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#582371 - 01/10/10 10:52 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: mgabri]
StefanS
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Klar, passieren kann immer was. Ist aber auch ne Frage, wie damit umgegangen wird. Gegen den Lkw-Fahrer, der Stephan Störmer überfahren hat, wurde nicht einmal ermittelt. Gelinde gesagt, nicht gerade eine Abschreckung für andere.

Stefan
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#582383 - 01/11/10 06:15 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
Velomade
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Das Tragische an diesem Unfall ist, daß sie sich der Gefahren auf Neuseelands Straßen bewußt war. In ihrem Blog hat Mia die Fahrweise der neuseeländischen Autofahrer angeprangert.

Bernd

Edited by Velomade (01/11/10 06:22 AM)
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#582404 - 01/11/10 08:46 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: silkroad]
Stephan76
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In Antwort auf: silkroad

Neuseeländer halte ich für definitiv relaxtere Autofahrer als uns Österreicher und Deutsche.


Das kann ich leider nicht bestätigen. Es sind definitiv relaxtere Menschen, aber wenn sie hinter einem Lenkrad sitzen, zeigen vor allem Berufskraftfahrer eine sehr rasante Fahrweise. Kann mich an einige Busfahrten auf kurvigen Strecken erinnern. Und als Radfahrer bin ich mehrfach völlig grundlos extrem knapp auf gerader Strecke überholt worden. Einmal hab ich einen LKW-Fahrer deswegen die Faust gezeigt, oben am Berg wurde der noch richtig unfreundlich, war aber zu faul auszusteigen.
Ich denke, es liegt daran, dass die Kiwis selbst kaum Rad fahren, jedenfalls nicht auf Landstraßen, und so keine eigenen Erfahrungen haben.
Gruß Stephan
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#582422 - 01/11/10 09:38 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Stephan76]
Stocki
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In Antwort auf: Stephan76

Ich denke, es liegt daran, dass die Kiwis selbst kaum Rad fahren, jedenfalls nicht auf Landstraßen, und so keine eigenen Erfahrungen haben.

Ich denke auch, dass den Kiwis einerseits das Bewutsein dafür fehlt, dass andere mit dem Rad auf Landstraßen unterwegs sind und ebenso denke ich dass die Reiseradler die Situation falsch einschätzen, dass sie in so einem zivilisierten Land wie Neuseeland als Radfahrer genauso viel wert sind wie irgendwo in Asien oder Afrika, wo man wahrscheinlich von vorn herein von der Straße verschwindet, wenn ein LKW von hinten kommt.
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#582424 - 01/11/10 09:40 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
Velomade
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Hier sind noch zwei Artikel, die sich mit der Problematik des Radfahrens in Neuseeland beschäftigen.

Neuseeländische Straßen zu gefährlich
Radreiseveranstalter Neuseeland

Bernd
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#582432 - 01/11/10 10:04 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Stocki]
Der Moabiter
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Im Sommer 2009 hatte ich nördlich von Stettin einen furchtbaren Unfall. Ich machte mit meinem Freund eine kurze Pause um etwas zu trinken, als ca 30 Meter von uns entfernt auf einer Kreuzung 2 Fahrzeuge zusammenstießen. Ein Fahrzeug wurde in unsere Richtung geschleudert. Mein Freund überlebte diesen Unfall nicht und starb 2,5 Stunden später im Krankenhaus. Ich wurde nach 2 Tagen mit dem ADAC nach Berlin gebracht. Nach einer Woche Intensivstation und mehreren Operationen, unter anderem Wirbelbrüche der Wirbelsäule, 5 Rippen sowie Kiefer mehrmals gebrochen sowie Bruch des linken Armes und Daumens, bin ich langsam auf dem Weg der Besserung.
Es gibt Situationen, da ist man im Leben einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Das kann in Neuseeland, aber auch um die Ecke in Polen sein.

Liebe Grüße aus Berlin
Thomas
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#582445 - 01/11/10 11:40 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Velomade]
JaH
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In Antwort auf: Velomade
Das Tragische an diesem Unfall ist, daß sie sich der Gefahren auf Neuseelands Straßen bewußt war. In ihrem Blog hat Mia die Fahrweise der neuseeländischen Autofahrer angeprangert.

Bedrückend.

Und ausgerechnet jener letzte Eintrag, der über den Versuch die Neuseeländische Hup-Mentalität etwas zu hinterfragen, ist ihr letzter. Welch eine bittere ... Wendung.

Schaut auch mal in die Kommentare... bedrückend.

Jochen - traurig darüber
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#582446 - 01/11/10 11:49 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Der Moabiter]
JaH
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In Antwort auf: Der Moabiter
Es gibt Situationen, da ist man im Leben einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Das kann in Neuseeland, aber auch um die Ecke in Polen sein.

Ja. Die gibt es. Immer. Überall. Bei Dir/Euch war das so ein Fall. Auch bedrückend.
Das Leben an sich ist gefährlich und nur eines ist wirklich sicher, wir werden alle irgendwann sterben.
Und trotz dieser Gewissheit, bleibt uns eine ganze Menge Handlungs- und Aktionsspielraum und den "gilt" es halt zu nutzen, bzw. man sollte lernen diesen eben auf die jeweils eigene Art zu nutzen, sein Leben zu leben.

Wie oft hab ich zu hören bekommen: "Kajakfahren auf dem Meer? Aber das ist doch soooo gefährlich!" Nein, es ist nicht gefährlicher, als andere Dinge es sind, ja, ich denke es ist sogar weniger gefährlich, so man sich der Risiken bewußt ist und entsprechend sorgsam mit diesem Wissen umgeht. Weitaus gefährlicher ist da jede Fahrt auf einer Straße. Wie oft bin ich mal wieder knapp irgendetwas, einem unachtsamen Fußgänger, einem wildgewordenen Auto bzw. dessen abgelenktem Lenker, oder einer Autotür ausgewichen, um dann entspannt auf dem Wasser auf einmal ganz allein für das Risiko verantwortlich zu sein!
Auf den Straßen, auch manchen Wasserstraßen (Flüssen wie z.B. dem Rhein, der Elbe) ist man oft genug machtlos, gegenüber dem unbedachten Verhalten der anderen, oder bei Unglücken, die sich eben auch derart dramatisch auswirken können, wie beim Moabiter, jedoch auf dem freien Wasser, wo einfach unheimlich viel Platz ist, man dann so ziemlich für sich allein ist, da kann man sich eigentlich nur selber unglücklich machen. Entsprechend weniger potentiell gefährlich ist es.

Ach ja....
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#582450 - 01/11/10 12:02 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: JaH]
JaH
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Oh, 12 Minuten schon wieder vorbei. Ich hatte vergessen den Link zu der Facebook Memorial Seite für Mia Pusch, die eingerichtet worden ist, hier noch zu verlinken. Hier, nur hat das Opfer auch ein Gesicht.

Edited by Kogaradler (01/11/10 12:06 PM)
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#582464 - 01/11/10 01:09 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
peterxtr
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Ich war zweimal in NZ, grundsätzlich ist das Radfahren nicht problematisch. Eine Unsitte der Straßenbauverwaltung sind aber die Abbiegespuren. Damit meine ich, daß auf normalen Landstraßen häufig autobahnähnliche Auf- bwz. Abfahrten eingerichtet werden. Das ist zwar bequem zum Autofahren, weil man schnell abbiegen kann. Für Radfahrer unbequem, man muß stets nach hinten schauen. Kommt ein Kiwi-Auto: so fahren als ob man abbiegen will, also reinfahren in die Ausfahrt. Dann überholt der Abbieger und man kann wieder rüber auf die Hauptstraße. Wer auf der Straße bleibt überfordert die Geduld der Kiwis, die versuchen dann auf der Hauptfahrbahn noch vorbei am Rad und dann schnell einscheren. Das ist dann unangenehm, vor allen Dingen bei LKW. Für die Kiwis sind Räder nur Spaßgeräte, deshalb schreiben die ja auch Radfahrhelme vor. Bei Fahrrad denken die an Downhill und MTB, normales Radfahren wie die Oma bei uns, die einkaufen fährt, gibt es dort nicht. In NZ ist american way of life, da geht alles mit Auto. Deshalb muß man als Radfahrer immer wissen, daß die Kiwi-Fahrer überfordert sind mit Fahrrädern, die sind das enge Gewusel wie in deutschen Städten nicht gewohnt. Deshalb also lieber umständlicher fahren und auf eigene Vorfahrt verzichten, siehe oben mit den doofen Beschleunigungsstreifen auf kleinen Landstraßen.

Edited by peterxtr (01/11/10 01:13 PM)
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#582470 - 01/11/10 01:23 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Velomade]
stax
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Ja, Neuseeland scheint wirklich verhältnismäßig gefährlich für Radfahrer zu sein. Aufschlussreich sind vor allem die Kommentare von Neuseeländern, die mit dem Rad schon in Europa unterwegs waren und die Fahrweise ihrer Landsleute als beschämend bezeichnen.

Unverschämt scheint mir vor diesem Hintergrund, dieser Radtouristin auch noch ein "selber Schuld" entgegenzuwerfen, wie in diesem Artikel geschehen.


[edit:] Dieser Artikel war von einem anderen aus verlinkt, der sehr viel positiver gehalten ist... http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10619341

Edited by stax (01/11/10 01:25 PM)
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#582474 - 01/11/10 01:33 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: stax]
hopi
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[zitat=stax]Unverschämt scheint mir vor diesem Hintergrund, dieser Radtouristin auch noch ein "selber Schuld" entgegenzuwerfen, wie in diesem Artikel geschehen.
Sorry, diese Bewertung des verlinkten Artikels kann ich nicht nachvollziehen.
"If you want something done, do it yourself."
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#582490 - 01/11/10 02:25 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: hopi]
stax
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Nun ja, sie wird als eine von ein paar Unfällen aufgezählt in einem Artikel mit der Überschrift "Police: Teach tourists road rules", in dem erzählt wird, wie viele Regelverstöße von Touristen begangen werden (bewusst und unbewusst) und das diese Regelverstöße zu teils tödlichen Unfällen führen. Damit wird imho impliziert, dass sie wahrscheinlich was falsch gemacht hat, und deswegen vom Fahrrad geholt wurde.
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#582497 - 01/11/10 02:49 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: stax]
hopi
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In Antwort auf: stax
. . . wird imho impliziert, dass sie wahrscheinlich was falsch gemacht hat, und deswegen vom Fahrrad geholt wurde.

na gut, wenn man in jeden Artikel, der sich mehr oder weniger detailliert mit Risikosituationen und/oder Fehlverhalten im Straßenverkehr beschäftigt, etwas hinein interpretieren möchte, dann soll man' tun . . . .

aber 'ein "selber Schuld" entgegenzuwerfen' kann ich bei unvoreingenommenen Lesen des fraglichen Artikels nur wirklich nicht feststellen.
Ich war zwischenzeitlich 4 mal (insgesamt mehr als 7 Monate) in Neuseeland mit dem Rad unterwegs und habe dort kein auffällig von anderen Ländern abweichendes (=größeres) Gefährenpotenzial beobachtet.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."

Edited by hopi (01/11/10 02:56 PM)
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#582613 - 01/11/10 11:11 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: stax]
mstuedel
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Wurde in den USA 2x von Trucks und 1x von einem RV von der Strasse "gehupt", 2x davon die Böschung runter und gestürzt und blutige Schrammen geholt. Nie hat einer angehalten, obwohl die Fahrer es wahrscheinlich im Rückspiegel mitverfolgt haben.

Ich würde deswegen nie auf alle US- Truck Driver schliessen. Unter ein paar 1000 sind aber schon rein statistisch einige Idioten drunter, und wenn du Pech hast, triffst du auf einen solchen. Ähnlich dürfte es in Neuseeland sein, und auch in Europa bist du nicht vor solchen Idioten gefeit.
volvo, ergo sum!

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#582636 - 01/12/10 09:20 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: JaH]
BeBor
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In Antwort auf: Kogaradler
[zitat=Velomade]
Und ausgerechnet jener letzte Eintrag, der über den Versuch die Neuseeländische Hup-Mentalität etwas zu hinterfragen, ist ihr letzter.


Ich will weiß Gott kein Verständnis für motorisierte Verkehrsrüpel wecken, aber die Ursache liegt im Grunde auch darin, dass ein großer Teil der Wirtschaft/Industrie die Straßen längst zur wirtschaftskollektiven Lagerfläche erklärt hat und LKW-Fahrer zu Niedriglohn-Bütteln der "just-in-time"-Verfügbarkeit von "Lagerware" degradiert wurden. Damit am Ende des Monats überhaupt noch ein bisschen Lohn zusammenkommt, ist die Ignoranz von Lenkzeiten, Geschwindigkeitsbegrenzungen, Durchfahrverboten, Überholabständen und der Gebrauch von Aufputschmitteln aller Art schon beinahe Voraussetzung. Und "Freizeitaktivisten" auf schmalen Straßen, für die man bremsen muss, wecken unter solchem Druck wahrscheinlich ein permanent-latentes Hassempfinden, dass man mit der dicken Hupe rauslassen muss.

In manchen Ländern kommt dann noch hinzu, dass Berufskraftfahrer (Bus, LKW, Taxi) offenbar einem informellen "Wer bremst, hat verloren"-Kodex unterliegen und das sowohl untereinander als auch gegenüber übrigen Verkehrsteinehmern als "sportlichen" Wettbewerb austragen.

Für die verunglückte Mia und ihre Familie tut es mir jedenfalls unsäglich leid.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #582754 - 01/12/10 06:40 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Der Moabiter]
natcho
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In Antwort auf: Der Moabiter
Im Sommer 2009 hatte ich nördlich von Stettin einen furchtbaren Unfall. Ich machte mit meinem Freund eine kurze Pause um etwas zu trinken, als ca 30 Meter von uns entfernt auf einer Kreuzung 2 Fahrzeuge zusammenstießen. Ein Fahrzeug wurde in unsere Richtung geschleudert. Mein Freund überlebte diesen Unfall nicht und starb 2,5 Stunden später im Krankenhaus. Ich wurde nach 2 Tagen mit dem ADAC nach Berlin gebracht. Nach einer Woche Intensivstation und mehreren Operationen, unter anderem Wirbelbrüche der Wirbelsäule, 5 Rippen sowie Kiefer mehrmals gebrochen sowie Bruch des linken Armes und Daumens, bin ich langsam auf dem Weg der Besserung.
Es gibt Situationen, da ist man im Leben einfach zur falschen Zeit am falschen Ort. Das kann in Neuseeland, aber auch um die Ecke in Polen sein.

Liebe Grüße aus Berlin
Thomas


Da läuft es mir eiskalt den Rücken runter.
Ich wünsche dir baldige Genesung, nicht nur Körperliche.

Mitfühlende Grüsse
Ronald
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#582775 - 01/12/10 08:27 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
Rennrädle
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Hallo,

wir können leider schon die rücksichtslose Fahrweise der Neuseeländer bestätigen. Als wir 2001/2002 dort 3 Monate mit den Rädern unterwegs waren, haben wir ähnliche Situationen erlebt, wo man auch leider sagen muss, dass 2 der Vorfälle mit Absicht waren.

Jedoch können die Neuseeländer den Abstand einfach nicht einschätzen bzw. kamen echt nicht mal auf die Idee, den Mittelstreifen beim Überholen zu überfahren, selbst wenn kein Gegenverkehr kam. Auch mal abzubremsen, um den Gegenverkehr passieren zu lassen und dann erst zu überholen wäre zuviel verlangt gewesen.

Wir haben echt gemerkt, wenn ein Tourist überholt hat, denn die waren deutlich rücksichtsvoller.

Selbst Neuseeländer sind sich ihrem Tun bewußt, denn einer sagte mal "kicking off cyclist" ist witzig...

Eines ist richtig: als mein Bruder vor 23 Jahren nach Neuseeland ausgewandert ist, gab es keinen verpflichtenden Fahrunterricht und man hat nach 3x um den Block fahren den Führerschein erhalten.

Der Verkehr hat in NZ enorm zugenommen und wir haben vor 4 Jahren die Strecke um Bulls Richtung Wellington wegen dem gefährlichen Verkehr per Bus überbrückt. Aber für solch eine Vorkehrung muß man die Verhältnisse kennen.

Während unserem einjährigen Aufenthalt haben wir solch tödliche Unfälle mit Radfahrern leider viel zu häufig in der Zeitung gelesen, doch diese dringen natürlich nicht bis nach Deutschland durch.

Mein Beileid wirklich an die Familie. Für mich würde eine Welt zusammen brechen.

Rennrädle
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#582915 - 01/13/10 02:45 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: mstuedel]
Valerio
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Was ist ein "RV"...?
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#582921 - 01/13/10 03:00 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Valerio]
Velomade
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In Antwort auf: Valerio
Was ist ein "RV"...?

RV steht für Recreational vehicle

Bernd
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#583081 - 01/14/10 07:09 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Rennrädle]
jutta
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Ich finde es auch sehr schlimm und mein Beileid spreche ich ihren Angehörigen und Freunden aus.
Aber noch viel schlimmer finde ich es, wenn hier im hoch-vergesetzten D ein Radfahrer durch einen rechts abbiegenden LKW getötet wird, nur weil es der Gesetzgeber nicht zustande bringt, die zusätzlichen Spiegel anzuordnen.
Gruß Jutta
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#583091 - 01/14/10 07:57 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Rennrädle]
roul1
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In Antwort auf: Rennrädle

Jedoch können die Neuseeländer den Abstand einfach nicht einschätzen bzw. kamen echt nicht mal auf die Idee, den Mittelstreifen beim Überholen zu überfahren, selbst wenn kein Gegenverkehr kam. Auch mal abzubremsen, um den Gegenverkehr passieren zu lassen und dann erst zu überholen wäre zuviel verlangt gewesen.
Rennrädle
Hallo Rennrädle,

das kann ich Dir aus eigenen Erfahrungen auch von genügend deutschen Autofahrern, überwiegend PKW-Fahrer, bestätigen. Mag sein das in NZ es noch etwas rüder zugeht als in D, aber es bleibt letztendlich wurscht, ob Du in D oder NZ zu Matsch gefahren wirst. Es ist immer tödlich, wenn Du zur falschen Zeit am falschen Ort bist, mit oder ohne Rad. Das ist das Leben.

Gruß
Roul
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#583117 - 01/14/10 09:29 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: roul1]
s69_de
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Hallo Roul,
natürlich ist es egal, wo man zu Brei gefahren wird.
Aber Tatsache ist nun mal, daß die Neuseelander im Auto besonders aggressiv gegenüber Radfahren sind. Frag mich nicht warum das so ist. Ich weiss es nicht. Wie Rennrädle schon sagte, geben sie es offen zu, daß es für sie ein Spaß ist, die Radfahrer zu ärgern. Das hat uns nicht nur eine Person erzählt, das haben uns einige Neuseeländer gesagt. Wenns beim überholen dann halt mal doch nicht mehr passt - oops - tot - schade... Die Einsicht kommt dann (wenn sie kommt) zu spät.
Nur ein paar kleine Beispiele: Auf einer Schotterpiste im strömenden Regen kommt uns ein Auto entgegen, fährt kurz vor uns etwas rüber um noch eine Pfütze zu erwischen. Mehrfach erlebt!
Ich stehe mitten auf der Fahrspur vor der Ampel und gebe Handzeichen um nach rechts abzubiegen, da fährt mir einer in seinem Geländewagen fast den Arm ab, weil er sich noch rechts neben mich stellen muß und grinst mich dumm an.
Auf einer mehrspurigen Straße, bei stehendem Verkehr versucht ein Vater mit Kinderwagen die Straße zu überqueren. Er hat es schon fast geschafft, als einer sein Auto (das schon stand) noch einen Meter vorzieht, damit der Kinderwagen nicht durchkommt und lacht auch von einem Ohr zum anderen.
Und dann unzählige Male, daß uns Busse, LKWs und Geländewagen (Neuseeländer lieben Geländewagen) überholen, wirklich ohne auch nur die Mittellinie zu berühren.
Fahrt mal in Schweden. Da berühren die Autoreifen auch nicht die Mittelline. Aber das Auto befindet sich dann auch auf der anderen Seite. (Auch nur ein Beispiel)
Ich hasse Verallgemeinerungen. Aber das sind nun mal Tatsachen! Ihr könnt mir glauben, daß ich auch hier in DE mit dem Rad unterwegs bin. Aber in insgesamt 2 Radurlauben in NZ habe ich mehr gefährliche Situationen erlebt als jemals zusammengenommen hier in DE.
Und das obwohl auf den neuseeländischen Straßen deutlich weniger los ist als hier.
Eigentlich total unverständlich weil doch gerade die Kiwis (wenn sie nicht im Auto sitzen) total liebe und aufmerksame Menschen sind. Ich saß mal mit dem Handy telephonierend auf einer Bordsteinkante und wurde sofort gefragt ob alles mit mir ok ist. Ähnliche Situationen habem wir auch öfters erlebt. Kennt jemand sowas von hier???
Auch von mir den Angehörigen und Freunden von Mia mein herzlichstes Beileid. Wie Rennrädle schon sagte: Auch für mich würde da eine Welt zusammenbrechen...
LG Stephan
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#583129 - 01/14/10 10:22 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: s69_de]
Valerio
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Interessanter Beitrag. Danke.
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Off-topic #583156 - 01/14/10 11:42 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: s69_de]
roul1
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Hallo Stephan,

danke für Deine detailierten Schilderungen. Aber weshalb bist Du dann 2 x nach NZ mit dem Rad, wenn der Radler da Deiner Meinung nach defacto als zum Abschuss freigegeben gilt ?

Gruß
Roul
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Off-topic #583308 - 01/14/10 07:40 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: roul1]
Rennrädle
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ich antworte mal für Stephan,

weil es Länder gibt die einem mehr als nur reinen Urlaub bedeuten...

Rennrädle
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#583480 - 01/15/10 03:09 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: StefanS]
StefanS
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In einem früheren Beitrag habe ich geschrieben, der Lkw-Fahrer im Fall Stephan Störmer sei nicht angeklagt worden; der Artikel im New Zealand Herald, der darüber berichtete, ließ dies so erscheinen.

Wie mir eine Verwandte Stephan Störmers inzwischen mitgeteilt hat, ist dies jedoch falsch: Aufgrund von Zeugenaussagen wurde mittlerweile Anklage wegen rücksichtslosen Fahrens mit Todesfolge erhoben wurde, das Verfahren läuft noch.

Dies zur Richtigstellung. Vielleicht kann ein Admin meinen vorherigen Beitrag entfernen.

Grüße,
Stefan
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#608647 - 04/05/10 11:45 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Keuchi]
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#608658 - 04/06/10 06:07 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: 11111]
Velomade
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Obwohl englisch nicht meine Muttersprache ist, würde ich sagen, daß der LKW-Fahrer nicht verurteilt wurde sondern lediglich angeklagt ist. Oder habe ich etwas überlesen?

Bernd

Edited by Velomade (04/06/10 06:09 AM)
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#608684 - 04/06/10 07:23 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Velomade]
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Am 5. Mai ist die Gerichtsverhandlung.

Bitte keine fremden Texte einstellen, Fremde_Texte_und_Bilder_werden_entfernt

Dann habe ich noch gehört, dass ihr Freund und ihr Vater im Juli zur Unfallstelle fahren und ein paar Blumen niederlegen.

Edited by Holger (04/06/10 07:53 AM)
Edit Reason: fremden Text entfernt
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#608691 - 04/06/10 07:37 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: :-)]
Faltradl
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Keine Entschuldigung des Fahrers oder seiner Firma.
(Bitte keine Zitate einstellen)


Diese Unsitte ist bei un leider auch längst Standard. Und immer dieselbe fadenscheinige Ausrede. Wegen laufendem Verfahren ... Bla bla bla! Kann man sich schön hinter verstecken um den Angehörigen nicht in die Augen sehen zu müssen.

Wie wäre es mal mit der Einsicht, dass es sich vor Gericht gut machen könnte, wenn man sich um die Folgen des Unfalls kümmert. Egal ob man ihn verursacht hat oder nicht. Aber Moral und Anstand sind ja längst auf dem Schrottplatz der Geschichte entsorgt.

Gruß, Bernhard

Edited by Holger (04/06/10 07:54 AM)
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#608716 - 04/06/10 08:57 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Faltradl]
JaH
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In Antwort auf: Faltradl

Diese Unsitte ist bei un leider auch längst Standard. Und immer dieselbe fadenscheinige Ausrede. Wegen laufendem Verfahren ... Bla bla bla! Kann man sich schön hinter verstecken um den Angehörigen nicht in die Augen sehen zu müssen.

Ganz so pauschal und damit einfach, ist es aber nun nicht.
Andere Länder, andere Sitten. Und meist eben auch andere Gerichtsbarkeit. Neuseeland dürfte wohl über Angelsächsisches Justizwesen verfügen und dort ist vieles nunmal nicht so wie bei uns. Und was bei uns durchaus großen Sinn macht, kann woanders das Gegenteil bedeuten.
Hm, ist es im Angelsächischen Recht nicht so, dass nicht der Staatsanwalt die Schuld des Angeklagten beweisen muss, wie es bei uns der Fall ist, sondern der Angeklagte vielmehr seine Unschuld? Ich meine. Dann kann das was Du hier gerade so beklagst und was bei uns normal und sinnvoll ist, dort mitunter rasch als Schuldeingeständnis verstanden/verdreht/verwendet werden.

Und dann gibt es noch Anwälte, die einem z.B. raten können: "Sagen Sie nichts, dann sagen Sie auch nichts womöglich falsches/für Sie im Verfahren nachteiliges."

Und dann gibt es noch die menschliche Seite. Es gibt zwar sicher auch so Mentalitäten, an denen scheinbar alles einfach so vorbeigeht, aber der normalere Fall ist wohl der, dass auch die "Gegenseite" unter den Folgen eines solchen Unfalls nicht wenig zu leiden hat. Und auch dies will/muss bewältigt werden, wie auch die Trauer bei den Hinterbliebenen der Getöteten. Und solcherlei Bewältigung ist nunmal nicht einheitlich und für Uns und erst Recht aus dieser Distanz, nicht ansatzweise erkennbar.
Es gibt Fälle, da haben LKW Fahrer bis hin zur Berufsunfähigkeit unter sowas gelitten. Und es gibt auch ganz "normale" Unfallopfer (z.B. einfach nur PKW und allein verunfallt), die danach nie wieder selber Auto gefahren sind.

Also besser nicht gleich das Schlimmste annehmen.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by Kogaradler (04/06/10 08:59 AM)
Edit Reason: was ergänzt
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#608965 - 04/07/10 12:22 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Velomade]
edo
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Ja, es wurde wohl erst Anklage erhoben.
Das ist sogar deutschen Blättern eine (wenn auch kurze) Nachricht wert:
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#609019 - 04/07/10 11:18 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: JaH]
upanddown
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Bei uns gibt es doch die verschuldensunabhängige Gefährdungshaftung (StVG §7), aufgrund derer eine Beileidsbekundung keine präjudizierende Wirkung haben dürfte. Kennt das angelsächsische Recht so etwas nicht?

lg herbert

Edited by upanddown (04/07/10 11:19 AM)
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#609025 - 04/07/10 11:59 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: ]
JaH
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Das müsste man jemanden fragen, der sich in Angelsächischem Recht auskennt. <- Ich nicht.
Ich erinnere mich nur an diesen generellen Unterschied, wobei ich meine das gilt so auch in Frankreich und wird in besonderen Fällen auch hierzulande angewendet bzw. ist mehr und mehr sozusagen auf dem "Vormarsch" (hierzu auch die leidigen Stichwörter Vorratsdatenspeicherung, sogenannter Anti-Terrorkampf und dgln).

Aber ungeachtet des geltenden Rechts, gibt es noch andere Gründe, aufgrund derer jemand sich so und nicht anders verhält. Man versuche nur mal ansatzweise sich selber in so einer Lage vorzustellen...
Keine angenehme Sache, für keine der Seiten. Umso wichtiger wäre es, finde ich, dass versucht wird mehr in sinnvollen Präventionsmaßmnahmen zu "investieren". Die Liste der dazu denkbarenb Möglichkeiten wäre sicherlich lang. - Hm, ich erinnere mich gerade eines Artikels anläßlich des Erscheinen eines Buches, das von einem Polizisten verfaßt wurde, der damit versuchte sein persönliches Leiden besser zu bewältigen und auch v.a. Kollegen etwas sehr praktische Erfahrung zu vermitteln. Der Mann war bis zu dem Zeitpunkt, wo er ein Menschen erschossen hat, ein ganz "Harter" an dem einfach alles abperlte. Bis zu jenem Moment, ab dem er dann damit leben musste .. und er nannte sein Buch - ahh Amazon ist auch mein Freund - "Ich habe getötet!"


"Sowas" gibt es aber auch in anderer Richtung. Mir ist z.B. noch sehr viele Jahre nachgegangen, dass ich mal zur richtigen Sekunde an der richtigen Stelle war und einem Menschen auf sehr unmittelbare Weise das Leben retten konnte. Ich hab das was damals vorher ablief, nie verstanden und fand erst in einem der bekanntesten Bücher von Hermann Hesse die Schilderung einer erstaunlich bis erschreckend ähnlichen Situation und damit sozusagen "etwas" durch das ich mich in die Lage versetzt fühlte, oder spürte, es nun (besser) verstehen zu können, oder eben nicht mehr "allein" zu sein.

Hm, ist das jetzt alles OT oder ...
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#609026 - 04/07/10 12:00 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: ]
Sattelnase
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In Antwort auf: upanddown
Bei uns gibt es doch die verschuldensunabhängige Gefährdungshaftung (StVG §7)

Das betrifft die zivilrechtliche Haftung für Schadensersatz. Hier geht es um eine strafrechtliche Anklage. Strafbarkeit ohne Verschulden gibt es zum Glück weder bei uns noch im angelsächsischen Recht.
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#750333 - 08/19/11 04:11 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: 11111]
11111
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#750345 - 08/19/11 05:35 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: stax]
Toxxi
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Gemessen an deutsche Verhältnissen ist die Strafe gering. Lebendig wird sie auch nicht dadurch. Immerhin hat ein Gericht die Schuld anerkannt.

Noch was.

Auch wenn das jetzt schon eine Weile her ist, bin ich doch über folgende Zeilen gestolpert:

In Antwort auf: stax
Unverschämt scheint mir vor diesem Hintergrund, dieser Radtouristin auch noch ein "selber Schuld" entgegenzuwerfen [...]


Hier im Radforum ist die "Selbst-Schuld-Mentalität" mehr als nur einmal raushängen gelassen worden, wenn es um tötlich verunglückte sportlich fahrende Rennradler oder Mountainbiker ging. Scheint also gang und gäbe zu sein, dem anderen die Schuld zuzuweisen, wenn man ihn als nicht seiner wie auch immer gearteten Gruppe angehörig sieht.

Vielleicht denkt der eine oder die andere doch mal nach.

Gruß

Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#750352 - 08/19/11 06:18 AM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Toxxi]
Phil
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Hallo
Als erstes mein Beileid für die Angehörigen.
Zum zweiten:
Wir waren auch einige Monate mit dem Rad auf NZ unterwegs, Nord wie Südinsel.
Verkehrsmäßig sind beide nicht zu vergleichen (das war allerdings 2004).
Auf der Südinsel ist das Radeln wesentlich entspannter. Auf der Strasse durch die Catlins konnten wir allerdings auch erfahren,
das die Truckfahrer nicht einen mm den Fuß vom Gaspedal nahmen.
Wir haben, wenn wir diese gehört haben, angehalten und uns abseits gestellt, auch um nicht mit einem Schwall von Steinen überschüttet zu werden.
Eingstaubt wurde man sowieso.
Was die Strecke von Wanganui ( Nr.1) Richtg. Wellington angeht, wurden wir damals schon im Hostel gewarnt, dort nicht zu fahren,
wegen des sehr starken LKW Verkehrs und der manchmal engen Strassenführung. Selbst die Busfahrt war schon nicht ohne.
Ich würde die 1 nicht mit dem Rad befahren.
Trotzdem ist NZ eine Reise mit dem Rad empfehlenswert und ein tolles Erlebnis, man sollte hier wie dort aber bei der Planung die gr. Strassen meiden.
Der Verkehr wird nirgendwo weniger und der LKW Verkehr eh nicht.
Schönes Wochenende
Phil
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#750460 - 08/19/11 03:43 PM Re: Neuseeland: dt. Radfahrerin von Lkw überfahren [Re: Velomade]
Spessarträuber
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Späteinsteiger, meine Einschätzung ist folgende:

Neuseeland ist ebenso wie Schottland oder viele Teile Spaniens oder Afrika ein Land nur mit Hauptstraßen in unserem Sinne.

Es gibt kaum ein NETZ von Nebenstraßen, Feld- oder Waldwegen.

Bemerkte ich auch in Schottland, von den Farmen auf die Äcker über Stichwege oder eingezäunte Wiesen und Haupststraßen, dazu einige wenige Stichstraßen in die Ensamkeit.

Als Reiserradler ist man dort in der Situation als würde man bei uns nur Bundesstraßen unter "100" fahren, von B1 - B99....

Rechtlich darf man dort fahren....
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