Fahr halt mal schnell nach Luxemburg.

Nee, in D hab ich noch nie ne Radreise gemacht.

Die Frage lautet:

"Durch wieviele EUROPÄISCHE Länder bist Du gefahren?"

Von Radreise steht nix.
[Klugscheißmodus an:]
Und wirklich "durch" (also vom Ausland rein und ins Ausland raus) waren es bei mir nur 4 (5 wenn man Wissembourg dazunimmt )
[:Klugscheißmodus aus]

Es steht noch nichtmals was von "Rad".

Gruß
Irrwisch

Hi,

doch im Kopf steht Bike und im Text Radreisen. Ansonsten nähern wir uns diesem Fall:

"Die UNO hat eine weltweite Umfrage durchgeführt. Die Frage lautete: "Geben sie uns bitte ihre ehrliche Meinung zur Lösung der Nahrungs-Knappheit im Rest der Welt ab." Die Umfrage stellte sich, nicht unerwartet, als Riesenflop heraus:

In Afrika wussten die Teilnehmer nicht was Nahrung ist.

Osteuropa wusste nicht, was ehrlich heißt.

Westeuropa kannte das Wort Knappheit nicht.

Die Chinesen wussten nicht, was Meinung ist.

Der Nahe Osten fragte nach, was denn Lösung bedeute.

Südamerika kannte den Sinn des Wortes bitte nicht.

In den USA wusste niemand, was der Rest der Welt ist."

Gruß
Thomas

Ach ja, das hab ich grad letztens erst gelernt. Ist so ein schwäbisches Wort für das Anhäufeln von unnützem oder abzuarbeitendem Zeug. Oder hab ich da wieder was missverstanden?

Jetzt aber schnell duck und weg.

Gruß
Irrwisch

Genau. Außerdem wollten sich die Schweizer mal wieder nicht dazu äußern, die Japaner wollten nicht unhöflich sein und außerten sich deswegen auch nicht, und die Australier hatten dazu keine Meinung Habe ich noch jemanden vergessen?

elwood

des war a beug[farbe:#FF6600][/farbe]. Klingt aber ähnlich
LG nat
PS : ich war bislang ausschließlich in Europa unterwegs, aber auf mehr als 22 Länder komm ich nicht, ausser man zählt 3-4 stündige Transitrouten mit. Weil ich kein Fan von "Zack plötzlich bin ich ganz woanders-Flugreisen- und kaum hat man sich akklimatisiert muss man wieder heim"- bin wird sich das so bald auch nicht ändern. Mehr als maximal 3 Wochen Urlaub sitzen bei mir leider nicht drin. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt und Beschäftigungsverhältnis nicht. Ich finde Europa aber auch interessant genug (auch wenn ich sehr gern nach zentralasien fahren möchte)und kennen tu ich noch lange nicht alles.
Außerdem fahre ich am allerliebsten daheim los, da fängt der Urlaub direkt an, während ich Zug-Fahrfahrten, Flüge usw ungemein stressig finde. Aber da ist jeder anders.

Gruß Nat

Keine Ahnung, wie viele Länder es in Europa gibt - immerhin liefert gibt Garmin an mit der Europa-Karte Kartendaten für 41 Länder zu liefern - also muss an der "40" was dran sein

Hi,

die Transirouten müssen mit sonst fehlen mir ja San Marino, Vatikan, Liechtenstein und Gibraltar...

Gruß
Thomas

In Schwaben hat man ähnliche Probleme wie in USA. Nahrungsverteilung ist irrelevant. Schließlich heißt es bei Einladungen: Kommen Sie gleich nach dem Kaffeetrinken, dann sind sie zum Abendessen wieder zuhause. (Schwäbischen O-Ton erspare ich den Nichtlinguistikern aus out of Mainlinie.)

Ich wusste doch, dass die Bildungsreformen greifen.
Frage der Lehrerin in der 1. Schulklasse: "Wie sieht ein Fisch aus?" - Antwort von Fritzchen: "Fingergroße, eckige Stäbchen im Knuspermantel."
Frage des Lehrers in der 2. Schulklasse: "Wie sieht ein Fisch aus?" - Antwort von Lieschen: "Kann ich nicht sagen, mein UMTS-Netz ist gerade ausgefallen, komme nicht in Wikipedia rein."
Frage der Lehrerin in der 3. Schulklasse: "Wie sieht ein Fisch aus?" - Antwort von Karlchen: "Achtung, projiziere SMS-Video-Stream auf Tafel." Es folgt der Werbespot von 'Thone picante - lecker Thunfisch in Tomatensauce'.
Frage des Lehrers in der 4. Schulklasse: "Wie sieht ein Fisch aus?" - Antwort von Sabinchen: "Hey Schlappi, gib mal den Piepser her. Suche meine Laptop-Denkstube. - Sorry Pauker, dauert noch was mit der Antwort."

Wie haben wir nur das Abitur geschafft ohne Elektronik?

Ach komm, immer noch besser bei Garmin nachschlagen als es gar nicht wissen so wie ich. Ich könnte allenfalls noch versuchen, mich damit rauszureden, dass es als ich Erdkunde hatte noch deutlich weniger Länder in Europa gab. Da waren es offensichtlich tatsächlich weniger als 40.

Martina, die Guernsey, Jersey und die Isle of Man nicht als eigene Länder zählt

Da war ja auch der komplette Ostblock unter russischer Herrschaft. Alleine aus der ex-UDSSR und Jugoslawien sind 14??? unabhängige Staaten entstanden, und nur einer wurde zusammengefasst (BRD und DDR).

Gruss
Thomas

Autsch. War der nordrheinwesfälische Geografie- und Geschichtsunterrricht so dünn? Deine Aussage ist ein ziemlicher Schrotschuss. Was passiert, wenn ich in die Welt setze, dass der komplette Westblock unter US-Fuchtel stand (und steht)?
die ehemalige UdSSR hatte übrigens 15 Sowjetrepubliken und die Russische föderative Sowjetrepublik ihrerseits nochmal 16 autonome Sowjetrepubliken (zuzüglich vier weiterer ASSR in anderen Sowjetrepubliken). Von denen liegen allerdings nur die wenigsten auf dem Gebiet der Halbinsel Europa, die den Namen »Kontinent« noch nie verdient hat. Außerdem sind nicht alle ASSR zu unabhängigen Staaten geworden. Aus Jugolsawien wurden außerdem noch sechs Staaten, (plus Kosovo [polje]). Zusätzlich hat sich die Tschechoslowakei geteilt.

Falk, SchwLAbt

Dann empfiehlt sich dieser Vorschlag!

Gruß Dietmar

Litauen
Estland
Lettland
Ukraine
Weissrussland
Kasachstan (ca. 5% davon)

6 Staaten der ehemaligen UDSSR die nun europäisch sind

Slowenien
Kroatien
Bosnien und Herzegowina
Mazedonien
Kosovo
Serbien

6 Staaten des ehemligen Jugoslawien die nun europäisch sind

Tschechien
Slowakei

2 Staaten der ehemaligen Tschechoslowakei die nun europäisch sind

Macht nach Adam Riese 14 neue europäische Staaten, die nach 1991 neu dazu gekommen sind, unabhängig geworden sind, und nichts mehr mit der Abhängigkeit der UDSSR im Warschauer Pakt zu tun haben.

Im Westen von Europa (dem NATO Gebiet von 1991) kenne ich außer dem Zusammenschluß der BDR mit der DDR keinen zusätzlich dazugekommenen Staat.

Alles was neu ist, war früher Osten und unter UDSSR Herrschaft.

Warum sollen denn nun meine Geographiekenntnise Schrott sein?

Gruss
Thomas

Hi,

Und die Türkei vermisse ich generell in den europ. Listen...

Gruß
Thomas

Die war aber schon immer unabhängig, oder stand die auch mal unter russischer Herrschaft?

Die Türkei ist doch kein "neuer" Staat.

Gruss
Thomas

was du immer mit "russischer Herrschaft" hast. Albanien und die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien hatten mit der UDSSR soviel gemein wie Spanien und der Vatikan.
Und die Länder des RGW waren ja nun nicht von den Streitkräften der Sowjetunion besetzt.
Der status war ähnlich wie bei der US-Armee in Westeuropa.

job

Wie dem auch sei, festzuhalten bleibt doch, dass, unbeachtet jeglicher ökomischer, politischer, religiöser, ökologischer oder farblicher Einflussnahme etwa seit 1989 eine ganze Menge "neuer"* souveräner Staaten in Europa zu finden sind. Und einer weniger.

Moldawien wäre auch noch einer der Neuen.

Dass Europa geographisch gesehen kein Kontinent ist, denke ich allerdings auch. Ist aber relativ wurscht.


* und ich weiß, dass viele davon nicht "neu" sind, sondern in früheren Leben auch schon existierten.

Dein Ausführungen sind zumindest sehr oberflächlich.
Wenn man die Tschechoslowakei als "unter UDSSR Herrschaft" bezeichnet, kann man die BRD auch als "unter US-Herrschaft" bezeichnen. Würdest du das so sehen?

Aber wenn du das damalige Jugoslawien "unter UDSSR Herrschaft" stellst, zeugt das nicht gerade von Kenntnissen der europäischen Geschichte. Das ist ein richtiger Bock.

Im übrigen hast du Montenegro und Russland bei den neuen Staaten vergessen (Kosovo ist noch nicht geklärt).
Und wenn es darum geht, wie sich die Anzahl der Staaten geändert hat, muss man die Vorgänger (UdSSR, CSSR, Jugoslawien) abziehen.

Andreas' Einwand stimmt natürlich, sind vier weniger.

Jugoslawien war nicht im Warschauer Pakt, hatte aber ein Wirtschaftsabkommen mit der UDSSR, also indierekt hatte die UDSSR schon erheblichen Einfluss auf Jugoslawien. Jugoslawien war aber sozilistisch (Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien) aber nicht zu sehr unter dem Einfluss der Sowjets wie andere Mitglieder des warschauer Paktes. Deshalb haben viele DDR Bürger auch Jugoslawien für Ihre Flucht in den "Westen" genutzt.

Heutzutage sind aber viele ehemalige Ostblockländer auch unter US Einfluss (z.B. NATO Mitgliedschaft). Eher hat sich der Westen nach Osten verbreitet als umgekehrt.

Gruss
Thomas

Du reitest dich immer mehr rein.
Es wissen doch jetzt alle, dass du keine Ahnung hast, warum willst du das immer weiter dokumentieren?
Stell dir mal vor, jemand liest das, der dich kennt?

Nur ist es doch für diese (hier sowieso schon off-topic) Fragestellung unerheblich, wer welchen Einfluss hat. Es gibt eine ganze Latte neuer souveräner (im staatsrechtlichen Sinne) Staaten und ein paar weniger. Abhängigkeiten gibt es ansonsten jede Menge (Vatikan von Italien, Liechtenstein von der Schweiz, eine ganze Menge von den USA, etc.)

Was ist an der Aussage so falsch?

Die Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien bestand nach Vorbild der Ex-UDSSR bis Anfang der 90er Jahre, bis zunächst Slowenien, dann Kroatien und Bosnien ihre Unabhängigkeit erklärt haben, und die serben versucht haben mit Militärgewalt diese Staaten, die die Unabhängigkeit wollten, zurück in die Republik Jugoslawien "zwingen" wollten.

Viele ehemalige Generäle sind nach dem Tod Titos mit offenen Armen in der EX-UDSSR aufgenommen worden.

Gruss
Thomas

die von der EU nicht zu vergessen...

Hinter der Elbe fängt der Ural an!!!!111!!!!1111

Ich fürchte, dass der kalte Krieg Tragisches mit den Vorstellungen von historischen Abläufen in vielen Köpfen angerichtet hat.
Ansonsten: der komplette Balkanraum + Anrainer standen sehr lange unter türkischer Herrschaft. Sind das jetzt Asiaten?
Katharina die Große war eine Deutsche. Gehörte deshalb Russland zu Deutschland?
Große Teile des heutigen Deutschlands´und seiner Nachbarstaaten gehörten zu diversen anderen Staaten. Selbst wenn man nicht berücksichtigt, wieviele Völker hier im Laufe der Geschichte durchmarschiert und dageblieben sind, stellen sich Fragen wie: wie definiert sich ein Nationalstaat und warum überhaupt? Und überspitzt: sind wir überhaupt Europäer, mit den ganzen Hunnen, Avaren und co die vor vielen Jahren mal da geblieben sind.
Tja, bei derart schwierigen Fragen sind einfache Antworten doch ein wenig eindimensional. Sie haben aber das Weltbild von ganzen Generationen vereinfacht und für ständigen Nachschub im Kriegsgeschehen gesorgt und das beileibe nicht nur beim "kalten Krieg".
LG nat
PS: Übrigens ist gerade diese Vielfältigkeit, diese Mixtur unterschiedlicher einflüsse, die Europa immer wieder spannend macht - zumindest für mich.

Falsch. Als DDR-Bürger bist Du normalerweise garnicht nach Jugoslawien gekommen.
mfg
Stephan

Es bestand aber ein Schlupfloch von Rumänien nach Jugoslawien, warum sind denn Verwandte meiner Eltern über Jugoslawien in den Westen geflüchtet?

Ich empfehle immer wieder Dieses Buch

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,


Jugoslawien ist zwar nach UdSSR-Vorbild gegründet worden, hat sich aber schnell vom großen Bruder abgewandt. In der Folge gab es erhebliche politische Spannungen. Tito betrieb später die Gründung der Bewegung der Blockfreien Staaten auch als Gegengewicht zur UdSSR.


Wie schon geschrieben, konnte man als "normal sterblicher" DDR-Bürger nicht nach Jugoslawien reisen. Das Land wurde eher als NSW (nichtsozialistisches Wirtschaftsgebiet) behandelt. Schlupflöcher gab es immer. Die sind aber nicht zu verallgemeinern.

Gruß Dietmar

Warum Verwandte deiner Eltern über Jugoslawien in den Westen geflüchtet sind musst du sie selber fragen; Gründe für die Bewohner der ehemaligen Ostblockstaaten gab es genügend.

Du liegst wieder einmal voll daneben Thomas. Ich frage mich wieso ich (bis zum 24-ten Lebensjahr rumänischer Staatsbürger und sozialistischer Knecht) dieses Loch nicht gefunden habe. Das von dir genannte Schlupfloch bedeutete die Donau schwimmend überqueren oder bei Nacht und Nebel die am besten bewachte Grenze Rumäniens hinter sich lassen. Über die Risiken möchte ich hier nicht sprechen es sei nur soviel gesagt: diejenigen die von den rumänischen Grenzern nicht erschossen wurden und eine wenig Glück hatten bekamen nachdem manche von ihnen zum Krüppel geschlagen wurden einige Jahren Knast aufgebrummt. Die ganz glücklichen die es schafften landeten in der Regel für ein paar Monate in einem jugoslawischen Knast. Anschliessend konnten sie versuchen politisches Asyl in einem nicht sozialistischen Land zu beantragen wenn sie nicht wieder den rumänischen Behörden überstellt wurden; es gab auch solche Fälle. Um das zu vermeiden ist einer meiner rumänischen Bekannten aus einem jugoslawischen Knast nach Italien getürmt. Ich kenne dies nicht aus Erzählungen sondern aus dem eigenen Freundes- und Bekanntenkreis und zum Teil aus der eigenen Familie. Es gab noch die Möglichkeit Grenzer mit beträchtlichen Devisensummen zu bestechen; oft war dann das Geld weg und der Knastaufenthalt gesichert. Da mir persönlich diese Risiken zu gross waren habe ich es vorgezogen das sozialistische Paradies auf ganz anderem Weg zu verlassen; mit dem Fahrrad.

Okay, erschien mir zu aufwändig mich durchzuklicken - nachgeholt - und nun? - 2 Radfahrer in einer Eis- und Schneewüste...
Wieviel Grönlandfahrer haben wir im Forum? - Wer meldet sich?

Ich habe auf die Schnelle 2 gefunden.

Mehr als diejenigen, die schon in Haiti waren, da habe ich nur einen gefunden.

Also wir haben Grönlandfahrer, also ist die Frage auch berechtigt, ob Grönland ein teil von Europa ist

Gruss
Thomas

Hi,



Beim folgenden Teil bin ich mir noch nicht richtig schlüssig, was darunter zu verstehen ist.


Gruß
Thomas (der versucht die Kommentare immer als On- und Off-Topic zu kennzeichnen...)

Ich würde ja auch bei schlechtem Wetter Radfahren wenn mir nicht der Zahnarzt eine Rechnung durch den Strich gemacht hätte, und ich nun schon seit gestern Berufsunfähig bin, und weder Essen noch sprechen kann.

Dafür berreichere ich nun das Forum mit meinem Fachwissen

Gruss
Thomas

Kürzt sich das nicht weg? Und übrig bleibt Falen?

Das frage ich mich immer bei Doppelhaushälften in Ostwestfalen...

nun brandenburg hat auch ne eigene hymne.
und die südschiene hat sogar den begriff "freistaat" im namen.
trotzdem käme ich da, genauso wie bei schottland, wales, nordirland und co, nie auf die idee, diese als eigene Länder anzusehen.
wo kämen wir denn da hin?
sonst würde noch nordsudwestostfahlen den status "land" für sich einfordern.

job

Dieses Bundesland auch:
http://www.youtube.com/watch?v=1ZPHWMhiggo

Gruss
Thomas

ich habs befürchtet.

und das singen die Leute? oder ist das eher so wie die richtige Nationalhymne, die so ab mitte der 60er auch keinen Text mehr hatte?

job

Jau, jeden Tag auf FFN.

Aber es kommt noch besser:

http://www.youtube.com/watch?v=199avewPobU&feature=related

Das ist meine Heimathymne

Gruss
Thomas

der Trend scheints, geht wieder zur Kleinstaaterei. Hatten wir auch schon mal. Und ich kann noch nicht mal das Badnerlied
Nat

Das Thema Forumshymne wurde lange tot geschwiegen - Zeit mal wieder nachzugraben...

Genau, das ist die richtige Jahreszeit zum auswendig lernen der Forumshymne

Gruss
Thomas

Nein, das war später. Ich habe den Text 1971 gelernt und wir haben ihn auch noch eine Weile gesungen.

Falk, SchwLAbt

Das sagst Du, aber manchmal hat man das Gefühl hier in Deutschland ist Franz Beckenbauer unser Staatsoberhaupt

Die Rivalität ist aber so, als ob bei Schottland gegen England 2 verfeindete Staaten gegeneinander spielen, die schon seit Jahren Krieg gegeneinander führen.

Außerdem habe ich es selber erlebt, dass Schotten und Engländer nicht die dicksten Freunde sind (auch außerhalb des Fußballs), obwohl sie eigentlich in einem Staat zusammenleben.

So krass ist das hier in Deutschland nicht.

Gruss
Thomas

Das hat aber nichts mit der politischen Realität zu tun, da ist nunmal Großbritannien der Staat, und Schottland und England Teile davon (mit in letzter Zeit zunehmender Autonomie, z. B. eigenes Parlament).
Flamen und Wallonen verstehen sich auch nicht bestens, dennoch ist Belgien ein Staat. Es gibt auch ein paar Basken, die sich nicht besonders gut mit den "Restspaniern" verstehen, der Staat ist aber dennoch Spanien.

Du meinst die hier?

Gruß Dietmar

dachte eigentlich an diese.

aber du hast natürlich recht, grebe ist ehrlicher,

job

und wenn Du noch mein Heimat-Land hinzunimmst auf über 51

Die baltischen Ländern haben de jure nie zur Sowjetunion gehört. De facto natürlich schon. Diese Tatsache ist allerdings viele Jahre lang vergessen worden und fiel dann 1990 plötzlich wieder allen ein.

Die Türkei und Kasachstan liegen überwiegend in Asien, sowohl was die Fläche als auch was die Einwohner betrifft, in Rußland wohnt immerhin noch die Mehrheit der Einwohner in Europa. Spanien und Frankreich haben zum Beispiel Gebiete außerhalb Europas, die sie zu ihrem Staatsgebiet dazuzählen.

Es gibt immer noch genug weitere Fragen zu der Anzahl der Länder. Zwergstaaten (oder -gebiete) wie Gibraltar, Andorra, Monaco, San Marino, Liechtenstein, Insel Man, Guernsey, Jersey, Vatikan haben immer eine Abhängigkeit oder eine Verflechtung mit einem großen Land, die mehr oder weniger weit reicht.

Dann gibt es Länder oder Gebiete wie Kosovo, Tschetschenien, Transnistrien, türkischer Teil von Zypern, Færøer, deren Unabhängigkeit umstritten ist oder generell kaum anerkannt wird oder schon wieder vorbei ist.

Und es gibt diese Irland-England-Schottland-Wales-Sache:
Irland = Republik Irland + Nordirland
Republik Irland
Nordirland
Vereinigtes Königreich = Nordirland + Großbritannien
Großbritannien = England + Schottland + Wales

Beim Fußball, was ja nicht unwichtig ist, zählen wirklich England, Schottland, Wales, Nordirland und Repblik Irland getrennt.

Oder wir können Westdänemark und Ostdänemark getrennt zählen, weil die durch die heutige Querung des großen Belts für Radfahrer nicht mehr miteinander verbunden sind.

Man kommt also etwa auf 40-60 Länder.

Hi,

"Beim Fußball, was ja nicht unwichtig ist, zählen wirklich England, Schottland, Wales, Nordirland und Repblik Irland getrennt."

um das mal endgültig klar zu stellen. Pro Staat ein Nationalteam. Großbritannien dürfte (wie bei Olmypia) nur 1 Nationalmannschaft stellen. Historisch und vor Gründung der FIFA gab es Länderspiele auf der Insel. Daher gibt es eine hist. begründete Ausnahmeregel.

Wer jetzt hier weiterhin Schottland als separates Land betrachtet muß auch Hohenzollern als separates Land betrachten.

Gruß
Thomas

So sieht es aus.

Und geographisch ist was anderes als politisch, geographisch ist Irland eine Insel, die Irland und Nordirland umfasst. Politisch nicht.

Haben wir ihr in Deutschland doch auch, oder zählst Du die Bayern etwa als einen deutschen Verein (Ok, tun halt was für die UEFA 5-Jahreswertung wenn nicht gerade Klinsmann der Trainer ist)

Gruss
Thomas

Tut mir bitte den einen Gefallen und schließt nicht von einer unbedeutenden Sportart auf den Zustand der Welt - und nennt ihren Namen. Mit den »Nationalteam« im wasweißauchimmer habe nämlich nicht nur ich nichts zu tun.

Falk, SchwLAbt

Karl, das musst du mir mal erklären. Die baltischen Länder waren doch normale Sowjetrepubliken (wie z.B. die Ukraine):
http://de.wikipedia.org/wiki/Unionsrepublik

Nach der demokratischen Physik sollten wir vielleicht mal den allgemeinen Geschichtsunterricht hier einführen, jeder darf was zur Geschichte Europas beitragen.

duckundweck

Gruss
Thomas

Die drei baltischen Länder wurden von der Sowjetunion besetzt und annektiert, als in Europa der zweite Weltkrieg begonnen hatte. Diese Annexion ist nur von Schweden und von einigen Ländern, die im Einflußbereich der Sowjetunion waren, anerkannt worden. Man hat diese Tatsache aber vergessen und verdrängt. Ich habe das auch erst 1990 erfahren, daß es so ist, aber es hat damals die Unabhängigkeit der baltischen Republiken etwas vereinfacht, weil sie sich international auf die Wiederherstellung des legalen Zustands berufen konnten, während die Ukraine, Weißrußland, Moldawien, Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina u.s.w. wirklich neu unabhängig wurden bzw. an historische Staatswesen anknüpften, die es anerkanntermaßen seit langem nicht mehr gab.

Es mag sinnvoll sein, diese Dinge zu wissen, wenn man die baltischen Länder bereist, denn dort wird von vielen Menschen die sowjetische Zeit nicht sehr geschätzt. So wie man dort auch jedes Gespräch auf Deutsch (oder Englisch) beginnen, aber auf Russisch beenden sollte, wenn das möglich ist. Besser man kann die Landessprache, aber das können nur wenige Radreisende.

Man darf aber nicht übersehen, dass alle drei Staaten bis zur Revolution und den folgenden Ereignissen zum Russischen Reich gehörten, und das schon ziemlich lange. Die Unabhängigkeit nach 1920 war Folge von politischer Taktiererei - und wahre Horte von Freiheit und Volksherrschaft waren die Baltischen Staaten zwischen den Weltkriegen auch nicht unbedingt. Ob die Invasionen im Zug des Bürgerkrieges mit »Selbstbestimmungsrecht« und »Nichteinmischung« begründet werden können, ist ziemlich fraglich. Gelegentlich gibt es Karten der seinerzeitigen Lage, man sehe sich an, wie die Machtbereiche Mitte 1919 aussahen.
Wollen wir mal hoffen, dass die EU die russische Minderheit sehr bald richtig anerkennt. Die Union dürfte mehr russischsprachige Einwohner haben als so manche staatstragende Nationalität - und das, was die baltischen Staaten mit ihrer russischsprachigen Bevölkerung machen, ist ein Fall für die Menschenrechtswächter.

Falk, SchwLAbt

Ja, das stimmt, die baltischen Staaten gehörten zum Zarenreich und wurden nach dem ersten Weltkrieg unabhängig. Dennoch waren sie anerkannte unabhängige Staaten und können daran anknüpfen.

geh bitte nicht mit dieser einstellung in eine schottische kneipe. das wäre ein grosser fehler.

gez.
ein engländer

Das gilt allerdings auch für Polen (wenn in diesem Falle neben dem Zarenreich allerdings auch Preußen/das Deutsche Reich und Österreich-Ungarn sich einen Teil unter den Nagel gerissen hatten), und da würde ja wohl auch niemand die Eigenstaatlichkeit nach 1918 bis zur Besetzung durch das 3. Reich und die Sowjetunion bezweifeln, oder? Letztlich alles völkerrechtliche Fragen, und da sind die baltischen Staaten der Zwischenkriegszeit und heute nicht anders zu sehen als andere souveräne Staaten auch.

Die Behandlung der Minderheiten ist natürlich ein eigenes Problem.

K.

Bitte beim sachlichen Ton bleiben und keine Forumsmitglieder diffamieren.

Gruß
Holger

Ach so, wenn Motorrad, Wohnmobil und Unimog mitdazuzählen...