Hallo zusammen,

erst mal meinen großen Respekt für die regelmäßigen fachlichen Beiträge und Antworten vieler Mitglieder. Man kann hier viel erfahren und das hat mir schon oft weitergeholfen.
Daher jetzt meine Frage: Meine HS 33 Bremsklötze ziehen sich ungleichmäßig nach dem Bremsen wieder zurück, besonders bei Nässe. Teilweise so wenig, das sie immer noch ein bißchen an der Felge schleifen. Teilweise auch unterschiedlich, links besser als rechts. Als wenn da irgendwas verstopft wäre, oder die Rückholenergie (wie werden die eigentlich zurückgezogen?) zu gering wäre. Äußerliches reinigen hat nix gebracht. Mit der Hand kann man sie bis zum Anschlag zurückdrücken. Mein Vater hat ein Steppenwolf mit HS 11, da flutschen die Klötze ganz easy zurück.

Vielen Dank für Eure Tips.

Gruß

Das Problem kenne ich von meinem Alltagsrad.
Meist hilft es die Felge etwas zur Seite zu drücken und dann ein paar mal den Kolben ausfahren zu lassen, damit können Schmutzpartikel heraus fallen.
Wenn es nicht hilft die Bremklötze entfernen und die Prozedur wiederholen und evtl. mit Druckluft abblasen.
Mit der Methode war ich bisher immer erfolgreich.

Gruss Steffen

Mein Tip: die Laufflächen gründlich reinigen. Anschließend lass die Schrauben am Evo Adapter mal mit genauen Drehmoment anziehen. Die Passung der Nehmerzylinder ist so genau, dass ein wenig mehr Spannung auf der Verschraubung dazu führen kann, dass die Zylinder nicht mehr frei laufen.

Good Luck!

Axel

Hallo,

Hier gab's mal einen langen Thread zu diesem Thema, finde ihn aber nicht mehr.

Das ist kein "Fehler", sondern ist systembedingt. Im Prinzip hängt das mit der Nachstellschraube im Griff zusammen. Wenn du die ganz zurückdrehst, gehen auch beide Klötze wieder ganz zurück, weil sozusagen alles Hydrauliköl aus den Nehmerzylindern beim loslasssen wieder "abgesaugt" wird. Probier's mal aus! Das Problem ist natürlich, dass man irgendwann die Bremse nachstellen *muss*.

Die mögliche Lösung würde im Prinzip darin bestehen, die hydraulikbasierte Nachstellung (Nachstellschraube im Griff) durch eine rein mechanische Nachstellung an den Nehmerzylindern (gesamter Bremszylinder wird näher zur Felge gebracht) zu ersetzen.

Und auch hier muss ich mal wieder die HS33 Firmtech lobend erwähnen, denn genau das ist hier realisiert - zumindest teilweise, die Nachstelleung erfolgt hier hydraulikbasiert UND mechanisch.

Gruß!

Hallo!

Stehen die Kolben wegen der abgefahrenen Bremklötze schon relativ weit heraußen? (Hast du also die Bremse schon ziemlich weit nachgestellt?)
Ich hatte das gleiche Problem mit der HS 33 am Tandem, durch Tauschen der Bremsklötze und Zurückstellen der Bremse war es gelöst. (Der Tipp stammt übrigens von meinem Radhändler.)

lg! georg

Hallo,

das ist ein auch bei Magura bekanntes Problem (siehe deren FAQ), welches aktuell am Rad meiner Freundin nicht in den Griff zu kriegen ist. Sie fährt ein Gudereit LC 95 als Alltagsrad bei wirklich jedem Wetter, Laufleistung gut 6000 km. Der Effekt ist dort extrem und nervt kolossal, da die Blöcke einseitig schleifen und man die Bremse nur auf weiten Hebelweg justieren kann. Reinigen und Neueinstellen der Bremse hat nichts gebracht. Zum Vergleich: an meinem Patria Roadster werkelt die HS 33 seit 5000 km bei fast ausschließlich gutem Wetter. Die Blöcke sind deutlich geringer abgefahren und mußten bisher kaum nachgestellt werden. Der Effekt ist zwar leicht sichtbar, stört aber nicht. Das mögen Einzelbeispiele sein, eine Tendenz ist aber erkennbar.
Ich habe meine Freundin inzwischen fast überredet, auf V-Bremsen (Avid SD7) zu wechseln. Auch an meinem Roadster werde ich diesen Tausch vornehmen.

Hast du schon mal versucht, die Bremsen ( nicht den Bremsgriff ) abzuschrauben, nochmal zu putzen und dann mit ganz ganz wenig Drehmoment wieder ans Rad zu schrauben ?
Statt viel Drehmoment tuts auch die blaue flüssige Schraubensicherung.

Klingt zwar banal, aber es gibt nur einen Grund,warum die Kolben "ruckeln":
Durch zu viel Drehmoment auf den Schrauben ( alle Befestigungsschrauben, nicht die Hydraulickverschlußschrauben) werden die Zylinder etwas oval gedrückt, und dann kommt Dreck rein. Also zwischen Kolben und Zylinder. Man sieht das kaum mit blossem Auge.

Das ist ganz extrem, wenn man die Bremsbelagsverschleißausgleichschrauben (cooles Wort) wegen abgefahrenen Belägen zu weit reingedreht hat und dadurch die Kolben recht weit rausstehen.

Ich hab schon oft an verdreckten (nicht meine eigenen) HS 11 / 22 / 33 rumgeschraubt und die immer gängig bekommen. 1 mal war sogar ein Ölwechsel notwendig weil das Öl schon Dreck gezogen hatte.

Hi Jörg,

danke für den interessanten Tip, das werde ich demnächst mal testen. Eine gewisse Skepsis bleibt aber, da das Problem schon auftrat, bevor ich mich an seiner Lösung versucht habe.

Hallo Marco!

Wenn sich meine HS33 sporadisch unsymmetrisch zurückzieht und einseitig an der Felge schleift hilft bei mir folgendes:

Bremse anziehen. Den leichter laufenden Belag mit den Fingern an die Felge drücken und den Bremshebel ein paar mal betätigen, so dass sich nur der schwergängigere Belag bewegt. Danach läuft es wieder schleiffrei.

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Bin heute gefahren und hab von allem ein bißchen ausprobiert. Laufbolzen des "Klotzhalters" gereinigt-kein Erfolg. Am Rändelrad am Bremshebel gedreht-kein Erfolg. Talkumpulver auf den Schubzylinder-bringt nix. Dann am "Verbindungsteil" oben rumgebogen, so das der "faule" Klotz manuell einfach auf Abstand gedrückt wurde und ein paar mal stark gebremst, da wurde es besser und der Zylinder hat sich deutlich mehr bewegt. Ich denk mal ich werd die Klötze tauschen. Aber irgendwie ist die HS wohl ne kleine Diva. Meine jedenfalls. Ich nutze mein Rad auch als AllDay Rad und bei Nässe z.B. siffen die Klötze wie Hanne und nutzen sich im Nu ab. Und bremsen nicht sonderlich. Ist mir zu unzuverlässig, ich glaub ich werds so machen: HS runter, Avid drauf.

Danke trotzdem, die Tips sind auf jeden Fall erfolgreiche Optionen, wenns mal wieder klemmt.

Gruß

Du schreibst, daß Du von allem ein bißchen ausprobiert hättest. Das wichtigste aber habe ich Deinen Ausführungen nicht entnehmen können:

Wie schon von Axel und sehr ausführlich von Jörgi beschrieben, ist es sehr wichtig, daß die Schrauben, mit denen die Nehmerzylinder in den Evo-Adaptern geklemmt werden, nicht zu fest angezogen werden. Hast Du das auch wirklich probiert? Wenn nicht, dann wird es Zeit, sonst hast Du das Problem bald wieder.

Wenn Du allerdings die Maguras unbedingt loswerden willst, schick sie einfach mir.

Hallo globetrottel!

Ja, ich stimme dir zu, die HS33 ist eine kleine Diva. Sie bietet Leistung, keine Frage, aber dafür darf ich fummeln, dass es eine Freude ist! Deshalb haben wir in unserer Familie die HS33 am Tandem, weniger Bremsleistung wäre nicht zu verantworten, und am Rad meiner Frau die HS11, damit der hintere Seilzug wegen des Damenrahmens im Winter nicht mehr einfriert. Aber, auch wenn ich dafür im Forum geschimpft werden sollte, eine V-Brake ist weit einfacher und schneller einzustellen, und reicht bei meinem Gebrauch lockerst!

lg! georg

Hallo Marco,
hallo Georg,

hm, (fast) alle mir bekannten Fehler an der HS33 lassen sich letztendlich auf Montagefehler zurückführen. Vor allem alle die, bei denen die Kolben nicht einfahren.

Wie bereits mehrfach geschrieben wurde, ein zu starkes Anziehen der Schrauben am Evo-Booster kann dazu führen, dass das Gehäuse der Nehmerkolben minimalst verformt wird und dann die Kolben klemmt.

Ein bei der Montage zu groß gewählter Abstand der Bremsklötze zur Felge - empfohlen sind ca. 2mm - führt dazu, dass beim Verschleiß der Bremskötze alle "Einstellschräubchen" maximal betätigt werden. Gleiches ist der Fall, wenn die Bremsklötze bis auf's Trägermaterial abgefahren werden, was ebenfalls nicht zulässig ist. Spätestens, wenn die "Regenrillen" weg sind, ist Schluss. Diese Montage- oder Nutzungsfehler führen gleich zu drei möglichen, unterschiedlichen Szenarien des nicht-mehr-Einfahrens der Nehmerzylinder.

• Alle Einstellschrauben, Pad Adjuster und Griffweiteneinstellung, weden gleichzeitig voll ausgereizt (bei korrekt montiertem System und neuen Belägen würde sich das Laufrad dann nicht mehr drehen können). Die Hydraulik hat so viel Vordruck, dass die Kolben nicht in Nullstellung zurück können. Die Kolbenrückzugsfedern (ja, die gibt es hier wirklich) sind zwangsläufig immer unterschiedlich, die stärkere Seite gewinnt, die andere bleibt (ein Stück) draußen.
• Der Kolben, der draußen stehen bleibt, trocknet an der Lauffläche aus. Er gleitet nicht mehr auf der Dichtung, und die beschriebene Maßnahme, den anderen Kolben fest zu halten und den "trockenen" zu bewegen, befeuchtet diesen wieder mit Öl und lindert das Problem so weit, dass das System akzeptabel, aber nicht korrekt funktioniert. Das Spielchen muss daher regelmäßig widerholt werden.
• Der (die) Kolben, der draussen stehen bleibt, verdreckt und wird erst nach Reinigung und ggf. nach Anwendung der vorstehenden Methode wieder gängig, gleiche Ursache wie oben

Meine persönliche Checkliste in solchen Fällen:

• Kolben an der Laufläche reinigen
• Kolben wie von den Vorrednern beschrieben wieder mit dem passenden Öl benetzen
• Alle Einstellschräubchen (TPA, Griffweite) in Ausgangsstellung
• Anzugsdrehmoment der Schrauben an den Evo-Haltern korrigieren

Wenn jetzt die Kolben immer noch nicht zurück fahren, den Fehler an der Bremse suchen. Wenn die Kolben zurück fahren, aber keine ausreichende Bremswirkung eintritt, die Beläge erneuern und ggf. die Grundeinstellung neu durchführen.

Soweit mein persönliches Schrauber-Fazit.

Grüße und viel Erfolg
hans-albert

Hallo
Das Problem habe ich auch.
Ich wäre dir sehr dankbar für den korrekten Anzugsdrehmoment der Schrauben an den Evo-Haltern.
Den hat hier keiner hingeschrieben.
Ich vermute 4 Nm laut meinen Stevens-unterlagen bin mir aber nicht sicher.
Da steht: Magura HS 33: Booster-Befestigungsbolzen, auch RAT Booster 4 Nm
Gruß Marcel

Das Problem einseitig schleifender Magura-Bremsen hatte ich auch. Im Forum von Magura fand ich folgende Lösung: bei dem Kolben, der sich nicht zurückzieht, den Bremsschuh mit Klebeband unterlegen. Dann fährt der Kolben gegen das Klebeband, kann nicht weiter zurück und dann wird der andere Kolben eingezogen. Was fehlt ist eine Einstellschraube für jeden Kolben.
Ich habe deswegen mein neues Rad mit Scheibenbremsen ausgerüstet, und zwar von Hope, denn die Magura Scheibenbremsen taugen auch nix (hoher Belagverschleiß, Schleifen...)

Hallo Peter,

sollte man nach deiner Erklärung nicht gerade den Kolben der noch zurückfährt mit Klebeband unterlegen?

Viele Grüße,

Mathias

Ja genau, denn die beiden Kolben sind ja verbunden durch die Bremsleitung. Wenn man den leichtgängigen Kolben, der zurückfährt, blockiert, dann muß der andere, ob er will oder nicht, auch zurück.
Falls Interesse besteht: ich kann Bilder meiner ehemaligen Lösung posten, aber nicht heute, habe wenig Zeit, muß das raussuchen. Ich habe Stifte in die Rückseite der Bremsschuhe gesetzt und dann darauf Unterlegscheiben gestapelt, um so den "rückwärtigen" Abstand zum Bremszylinder einzustellen.
Die Magura ist für mich Betrug. Wenn die Bremsschuhe neu sind funzt alles prima, weil dann ja der Schuh hinten am Kolben anliegt, wenn die Bremse vernünftig montiert ist. Wenn dann die Schuhe abgenutzt werden, dann stehen beide Schuhe in der Luft, keiner schlägt hinten am Zylinder an. Und dann gehen die Schleifprobleme los. Also: Rad frisch gekauft: alles OK. Nach 2000 km:

Hallo nochmal,

heute habe ich hinten neue Klötze montiert, damit hat sich mein Problem (erst mal) erledigt. Sie gingen beide wieder schön rein und raus, wenn auch nicht so zackig wie z.B. bei meinem Vater. Meine haben höchsten 1500 km gehalten, ist das normal? Es war aber auch im Winter, und man denkt bald, die Klötze lösen sich bei Nässe auf wie Zucker im heißen Tee. Es ist schon fast eine angereicherte Brühe, die von den Klötzen auf den Rahmen tropft, wenn es sehr nass war. Das "zu feste Gehäuse" um den Zylinder war es übrigens nicht. Trotz "locker" bewegte sich der alte Klotz zu wenig. Das alles gibt mir zu denken, denn sowas auf Reisen stört schon sehr: Mit Schleifen kann man kaum fahren, und ausgekoppelt kaum bzw. nicht bremsen. Dazu das höhere Gewicht, der höhere Preis...was rechtfertigt eine HS 33 im Vergleich zu z.B. einer Avid SD ?

Aber danke für die detailierten Antworten.

Gruß

Naja, Betrug sieht dann doch nochmal bischen anders aus. Aber ich finde auch, dass sie einen riesen Schwachpunkt hat: die Belagnachstellung über die Hydraulik - die ist zwar gut gemeint, aber ansonsten ein riesen Murks. Sie müsste ersetzt werden durch eine rein mechanische Belagnachstellung (Nachstellschraube an jedem Nehmerzylinder)

Ich halte das für die einzige *wirkliche* Lösung der hier angesprochenen Probleme.

Gruß!

damit man dann 4 dreckige stellen hat an denen man rumfummeln muss? statt der bisher sehr gelungenen verschleißnachstellung am hebel, die sogar während der fahrt möglich ist?

!

job,

Bei mir ist es das gleiche bei der HS-33 an meinem Stadtrad, allerdings habe ich damit kein Problem, denn die Bremswirkung ist nach wie vor klasse. Es bedeutet aber, dass ich die Bremse nicht so einstellen kann, wie ich es von Seilzugbremsen gewohnt bin - also mit frühem Druckpunkt. Dann schleift sie auch bei mir. Die HS-33 scheint einfach reichlich Weg am Hebel zu brauchen, dann packt sie aber nach wie vor richtig gut zu. Für meine Verhältnisse jedenfalls, der sonst noch eine Cantileverbremse und eine Rennradbremse in Benutzung hat. Mit dem Rad, das mit der HS-33 (glaube firmtech) ausgestattet ist, kann ich trotz des langen Hebelwegs bei voller Fahrt eine Vollbremsung hinlegen, wie mit keiner anderen Bremse. Was ich besonders in der Stadt, wo ständig irgendwer oder -was vors Rad hüpft, nicht mehr missen will.

Entweder habe ich überlesen oder es hat noch keiner erwähnt. Bremsbeläge raus, Bremshebel drücken, (jetzt fehlen mir die Fachausdrücke) die herausgefahrenen Teile säubern.

Es gibt noch den Tipp die Sache mit Silikon- oder Teflonspray einzusprühen. Es gibt aber auch Leute, die davon abraten.

Dann soll das Gleitverhalten besser sein. Die Blöcke ziehen sich zwar immer noch asymmetrisch, aber so weit, dass es nicht mehr schleift.

GS

Es handelt sich hierbei um die Nehmerkolben. Genau dies schreibt Magura im Forum ihrer Webseite auch - komischerweise schreiben die das nicht ins Handbuch. Man will ja die Illusion der Sorglos Bremse aufrechterhalten.

Ich hab was ähnlich mit teilweisem Erfolg probiert. Ich hab die Bremsklöte abgenommen und dann durch Drücken des Bremshebels die Kolben rausfahren lassen. Jetzt habe ich mit Zahnbürste und Prilwasser die Kolben plus alles außen rum gründlichst mit der Zahnbürste von dem super ekligem Brems-Abrieb der Magura Belege gereinigt.

Seitdem fahren die Kolben etwas gleichmäßiger aus. Dass man mit Teflon Spray nochmals mehr Erfolg haben könnte - kann ich mir gut vorstellen.


Der Abrieb der Magura Bremsbeläge ist aber mit Abstand das widerlichste Zeug was ich je an Abrieb von Felgenbremsbelägen gesehen habe. V-Brake Belege sei es von Shimano oder Koolstop sind a wesentlich angenehmer. Dass die Magura Beläge nach 3000 km runter sind, stinkt mir auch langsam. Von V-Brakes habe ich da eher Erfahrungen in die Richtung 6000 - 8000 km.

mfg,

flo

Achtung Tipfehler.
Bei den Angaben zu den V-Brake-Belägen! (Belege gibts beim Finanzamt) ist eine Null zuviel dran.

job,
bei dem die HS33-Beläge etwa die doppelte Standzeit ggü. den original-Shimano-V-Brake Belägen erreicht haben. und das nicht nur einmal. Auch an Kats rädern, bzw. an denen meiner Eltern sieht das so aus.

Ich hatte mal ähnliche Werte und dann mal den Weg der Nehmerkolben ausgemessen, wenn man die Einstellschraube von einem Anschlag zum anderen dreht. 4 mm. Dann mal in die Dokumentation der Bremse geschaut und festgestellt, dass vom Hersteller meines Rades die Bremsen ca. 1,5 mm bis 2,5 mm zu weit weg montiert worden ist.

Ich habe es geändert und seit dem sind die Werte deutlich besser. 6000 km duerfte hinkommen, wenn nicht sogar deutlich mehr.

GS

Da machste aber was falsch, ich hab an der HS11 jetzt nach knapp 10.000km das erste mal Bremsbeläge gewechselt und auch die wären sicherlich noch für 1000km gut gewesen.

Bei der Problematik mit den "hängenbleibenden" Bremskolben hatte Magura mal verlautbart das man sich auch an die Drehmomente der Schrauben halten muss, sonst kann es bei zu sehr festgezogenen Schrauben dazu kommen das sich die Aufnahmen minimal verformen und die Kolben nicht mehr frei bewegen können, keine Angst ist nichts permanentes, bei korrektem Drehmoment ist alles wieder tutti.

Und ja 4-6 Nm sind garnicht so viel wie man manchmal aus der Hand raus denkt.

bei dem die HS33-Beläge etwa die doppelte Standzeit ggü. den original-Shimano-V-Brake Belägen erreicht haben. und das nicht nur einmal
[/zitat]

Mit meiner HS33 habe ich in etwa auch die Erfahrung gegenüber einer V-Brake (ich bin für ein halbes Jahr mit einem Stevens Crossrad fremdgegangen) gemacht. Ich würde meine HS33 nicht gegen eine V-Brake eintauschen.

Das kann ich von zwei Rädern mit HS11 und HS66 bestätigen.

Alles hat seine Vor- und Nachteile. Wenn die Kundschaft unbedingt die Beläge während der Fahrt verstellen können will, muss sie halt mit dem hier geschilderten Problem klarkommen.

Trotzdem gäbe es noch eine andere Möglichkeit: Magura - oder ein anderer Hersteller - könnte eine neue Variante der Bremse herausbringen. So hätte jeder, was ihm besser gefällt. Denn ich bin ganz offensichtlich nicht der einzige, der Mängel bei der momentanen Version sieht.

Gruß!