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#514761 - 04/11/09 06:37 PM
Marathon XR knaart und knarzt
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Hallo,
ich habe heute Nachmittag eine ca. 75km durchs Gelände mit dem Velotraum (26") gemacht. Als Bereifung habe ich 50er Marathon XR drauf.
Nun zu meinem Problem:
Der hintere Reifen knaart und knarzt am laufenden Meter. Das Geräusch hört sich so an, als ob man z.B. Sand auf Metall reiben würde, oder z.b. irgendetwas mit einer Mühle mahlen würde. Das geht die ganze Zeit so und nervt tierisch.
Der Luftdruck ist in Ordnung, ich habe 4,5bar drauf.
Auf Sardinien hatte ich auch bei ca. 22°C, also so wie auch heute, schon das gleiche Problem. Über den Winter hatte ich kein knarzen und knaaren bemerkt.
Kann es sein, dass dieses knarzen von der Temperatur kommt??
Hat schon mal jemand ähnliche Erfahrungen damit gemacht?
Am Reifen selber habe ich keine Unregelmäißgkeiten oder Beschädigungen festgestellt.
Danke schon einmal für Eure Antworten und Hilfen!
Gruss
Thomas
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Edited by Thomas1976 (04/11/09 06:39 PM) |
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#514766 - 04/11/09 07:20 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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chromichromi
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Hallo Thomas, ich willmal ganz nett und neutral antworten!!
Ich tue das....
aaalso, ich habe ja auch noch den Xr, und da knarrt gar nix!
Ein reifen kann gar nicht knarren.
aber was ist mit deinem Vorbau?
Oder der Vorderachse?
ich hatte das an meiner SON Vorderachse, der Händler sagte zum Knarren, das käme von sonstwo, aber nicht von der Son Achse....ich habe es taaaagelang ausgehalten, bis ich die Schnellspanner nachzog, und siehe da, da knarzen ist weg!
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#514771 - 04/11/09 07:54 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Ich kenne das Geräusch - klingt wie die Rohloff an meiner neuen Liege (duck weg).  So ein Problem mit einem Reifen hatte ich noch nie. Ich kenne nur ein Geräusch vom XR: Mit Gepäck schnurrt er auf bestimmten Asphaltsorten ab ca. 18 km/h wie eine zufriedene Katze. Bist du sicher, dass das Geräusch wirklich vom Reifen kommt? Wenn du alle anderen Fehlerquellen ausgeschlossen hast, würde ich mal bei Schwalbe in Reichshof anrufen, und denen im Zweifel den Reifen schicken. Beste Grüße Olaf
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#514777 - 04/11/09 08:35 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Der hintere Reifen knaart und knarzt am laufenden Meter. Das Geräusch hört sich so an, als ob man z.B. Sand auf Metall reiben würde,
Auch ich kann mir das schwer vorstellen. Ich empfehle dir, den hinteren Reifen nach vorne zu wechseln oder überhaupt hinten einen anderen Reifen zu montieren und zu horchen, was passiert.
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Grüsse
Stephan |
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#514792 - 04/11/09 10:46 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Hallo,
ich bin gestern (nein schon vorgestern) mit meinem Radel mit den gleichen Reifen nicht im Gelände sondern auf der Straße mit Tempo 40 bis fast 60 km/h gefahren (bergab). Da knarrzt nichts sondern der wird einfach nur lauter (auch 4,5 bar), was nicht heißt, dass einfach mal einen Reifen kaputt (Produktionsfehler) sein kann also im Zweifel Firma Schwalbe kontaktieren !
Grüße
Walter
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#514795 - 04/11/09 11:27 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: waha]
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chromichromi
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Bei 45 hat der dann ja 2x ca 16 Watt mehr verbraucht....da wärst ja mit den Hyper glatt 60 gefahren!
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#514805 - 04/12/09 06:16 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: StephanBehrendt]
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Ich empfehle dir, den hinteren Reifen nach vorne zu wechseln oder überhaupt hinten einen anderen Reifen zu montieren und zu horchen, was passiert. Das werde ich mal machen und werde dann davon berichten. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass dieses Geräusch vom Reifen kommt. Das Laufrad hatte ich schon ausgebaut, es läuft superleicht. Eventuell werde ich auch mal das Lager aufmachen, und mir dieses ansehen und nachfetten. Nur was mich wundert, ist dass das Geräusch immer dann auftaucht, wenn draußen eine gewisse Temperatur vorhanden ist. Im Herbst und auch über den Winter hatte ich dieses Geräusch nicht. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Schwalbe Probleme mit einer Charge Reifen hatte, die sollten schnell Blasen bekommen. Nachher nach dem Eieressen fahre nochmals eine Geländetour und ich werde mir dann mal den Reifen in aller Ruhe ansehen. Gruss Thomas
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#514809 - 04/12/09 07:20 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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chromichromi
Unregistered
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Aber im Ernst, ein Reifen knarzt doch nicht!
Da ist irgendwas locker, eine Schraube....
mal schön alles anziehen, dann hört das auf!
Ist sicher das vordere achsenlager, oder der Vorbau.
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#514819 - 04/12/09 08:17 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Stichwort "Kaffemühle": So hören sich Shimano Naben manchmal an. Aber ich hatte es noch nie so laut, dass sich das bei der Fahrt gehört habe.
Ferndiagnose ist schwer. Tritt das Geräusch nur auf, wenn du aktiv am treten bist oder ständig?
Einfach mal Reifen und/oder Laufrad wechseln und dann nochmal testen.
Simon
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#514827 - 04/12/09 09:14 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Hallo Thomas,
Geräusche zu lokalisieren ist unheimleich schwer. Bei einem fahrenden Rad fast unmöglich. Wie kommst Du darauf, dass es überhaupt der Mantel ist. Es kann am Hinterrad noch viele andere Gründe geben, Nabe, Bremsen, Schutzblech etc.. Ich würde versuchen durch ein Ausschlussverfahren die Möglichkeiten einzugrenzen. Als erstes würde ich, wie bereits vorgeschlagen, das ganze Hinterrad tauschen. Dann die Felge mit einem anderen Mantel versehen. Wenn dann immer noch kein Geräusch auftritt, liegt es nahe, dass es tatsächlich der XR ist.
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#514829 - 04/12/09 09:34 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Hallo Thomas,
...bei dieser Gelegenheit kann ein Blick auf die Speichenspannung und ihre Kreuzungen nicht schaden.
Grüße
hans-albert
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#514832 - 04/12/09 09:42 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Reifen von vorn nach hinten Wechseln hätte ich auch gesagt.
Temperatur? Ja das Gummi wird doch warm.
Wenn du Hast, ziehe den reifen doch mal mit Talkum auf oder Spüli/seife auf.
Vielleicht hat dein Felgenhorn, eine Schlechte Besichtung und das Reibt sich am Reifen.
Geräusche am Rad, ja da kann ich auch ein Lied von Singen.
Lange Gesucht und was war es?
Die Lager in der Hinterradnabe.
Die Dinger haben aber nur Geräusche gemacht wen es Feucht wurde und man ein stück gefahren ist.
Und dann aber immer schön bei jeder Kurbelumdrehung ein Konstantes Geräusch.
Und bei dir? Temperatur steigt Fett/Öl wird dünnflüssiger,
Schmierung nicht mehr ausreichend, Schmierfilm reist ab, Metall auf Metall und und und.
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Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. |
Edited by Tanbei (04/12/09 09:44 AM) |
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#514847 - 04/12/09 10:26 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: ]
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Hallo Chromichromi,
und Reifen knarzen doch, nicht nur Schwalbes...
Ich war am Alltagsrad in der vergangenen Woche unterwegs und hatte bei Contis (Sport Contact) das gleiche Phänomen und schon am Zustand der Laufräder gezweifelt
Nachdem ich den Luftdruck bis auf Maximum angehoben hatte war herrliche Ruhe...
Gruß, Willi
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#514875 - 04/12/09 02:45 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: yoon]
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Ferndiagnose ist schwer. Tritt das Geräusch nur auf, wenn du aktiv am treten bist oder ständig?
Einfach mal Reifen und/oder Laufrad wechseln und dann nochmal testen Hi Simon, das Geräusch tritt ständig auf, egal ob ich trete oder nicht. Meiner Ansicht nach wird es immer schlimmer, anstatt besser. Es ist auch immer das gleiche Geräusch, und kommt immer pro Umdrehung einml vor. Da ich gerade von einer 85km Tour mit vielen Höhenmetern wieder zuhause angekommen bin, und heute zu kaputt bin um noch was am Rad zu machen, werde ich morgen mal der Sache auf den Grund gehen. Meine Vermutung dass es der Reifen ist, liegt daran, dass die Naben sich frei drehen lassen und ih nichts höre. Das Geräusch fängt erst an, wenn das Rad (Hinterrad) Bodenkontakt hat. Ich werde ab vorsichtshalber auch morgen mal die Nabe aufmachen. Ansosnten sind alle Schrauben und Schnellspanner fest angezogen, nirgendswo ist Spiel vorhanden. Wenn ich morgen mal einen anderen Reifen auf das Laufrad aufgezogen habe, dann weiß ich hoffentlich mehr. Ach ja noch was. Wenn ich nicht auf dem Sattel sitze, sondern im Stehen fahre, dann ist das Geräusch kaum zu hören. Gruss Thomas
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Edited by Thomas1976 (04/12/09 02:46 PM) |
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#514878 - 04/12/09 03:59 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Hallo Thomas, Meine Vermutung dass es der Reifen ist, liegt daran, dass die Naben sich frei drehen lassen und ih nichts höre. Das Geräusch fängt erst an, wenn das Rad (Hinterrad) Bodenkontakt hat. Es kann auch sein, dass es nur auftritt, wenn die Nabe belastet wird. Gruß Andreas
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#514885 - 04/12/09 05:58 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Andreas]
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chromichromi
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Es werden die Lager sein"!
Erst mal schön alle >Schrauben anziehen, dauert doch nicht lang!
Der reifen wird nicht knarzen!!
bei mir hat es ja auch lange geknarzt, hatte mich auch total genervt!
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#514901 - 04/12/09 07:12 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: otti]
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Die sicherste Variante, den Mantel als Fehlerquelle auszuschließen oder zu bestätigen ist, ihn auf einer ANDEREN Felge auf einem ANDEREN Rad zu montieren. Wenn dann die gleichen Geräusche auftreten - bingo.
@chromi: man hat, wie man im ruhrgebiet sagt, schon pferde kotzen sehen, vor der apotheke
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#514946 - 04/12/09 11:12 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: ]
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Posts: 361
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Hi,
ach weißt du, mir hat das völlig gereicht !
Grüße
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#514959 - 04/13/09 06:40 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: waha]
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chromichromi
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Wie jetzt? Was hat gereicht? Dass Reifen nicht quietschen, sondern es sicher der Vorbau ist? Dass man schon Pferde angeblich hat kotzen gesehen??
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Off-topic
#515003 - 04/13/09 01:03 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: ]
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Neben dem besagten Beitrag mal auf "deinen" Namen klicken und dann siehst du, worauf sich waha bezogen hat.
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#515007 - 04/13/09 02:40 PM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Mal meine 2 Cents: -Lockere Speichen knarren nur bei Belastung und ohne nicht. -Eine Unwucht im Reifen zum Beispiel ein Höhenschlag durch ungeeignete Toleranzen zwischen Felge und Reifen kann den Reifen zum Anschleifen am Schutzblech o.Ä. bringen. Jetzt ist nur die Frage ob das entsprechende "brrrr" jetzt "knarren ist  .
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Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur |
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#515008 - 04/13/09 02:48 PM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: hans-albert]
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...bei dieser Gelegenheit kann ein Blick auf die Speichenspannung und ihre Kreuzungen nicht schaden.
Das wäre jetzt auch mein Tipp gewesen. Einfach immer jeweils zwei Speichen neben den Kreuzungspunkten zusammen drücken. Jeweils einmal rum und auf beiden Seiten bei beiden Rädern. Dabei auf Unregelmäßigkeiten achten.
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Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!
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#515099 - 04/13/09 08:44 PM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: ZaphodDU]
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...Da sind wir mit Flo ja schon drei...
Bin mittlerweile recht gespannt, was es denn war. Einmal pro Radumfrehung kann auch ein eingefahrener Fremdkörper sein. Das wird aber beim Tausch vorne-hinten offensichtlich. Wenn es bei "hinten" bleibt, ist eine oder zwei Speichen mein Favorit.
Grüße
hans-albert
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#515124 - 04/14/09 06:24 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: hans-albert]
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Hallo an alle,
ich bin gestern leider nicht mehr dazu gekommen, werde es auch diese Woche nicht schaffen, da bei mir zuhause Renovierungsarbeiten anliegen.
Sobald ich den reifen von vorne nach hinten gewechselt habe, und ich danach eine Ursache finde, dann melde ich mich nochmals und teile Euch mit, woran es lieegt, falls ich den Fehler finde.
Wobei ich Speichenspannung eigentlich ausschließe. Am wahrscheinlichsten erscheint mir ein Fremdkörper zu sein.
Na ja, warten wir mal ab, ihr hört von mir!
Gruss
Thomas
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#515126 - 04/14/09 06:33 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Thomas1976]
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chromichromi
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Also hier 8 Posts schreiben, alle heiß machen, und dann schreiben, dass man es diese Woche nicht mehr schafft....mann, mann, dann kann ja diese Woche gar nichts herauskommen!
da antworten 3-7 Leute, gebebn Tips, fragen nach Ergebnissen, und dann hat man diese Woche keine Zeit...
dann hätte man ja den Thread auch erst dann starten können, wenn man denn biiteschön Zeit hat!
Tss!
ich sage ja immer noch, ein reifen knarzt nicht, es ist irgendeine Schraube locker, die knarzt!!
In der Achse oder wo..
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#515128 - 04/14/09 06:43 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: ]
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Also hier 8 Posts schreiben, alle heiß machen, und dann schreiben, dass man es diese Woche nicht mehr schafft....mann, mann, dann kann ja diese Woche gar nichts herauskommen!
da antworten 3-7 Leute, gebebn Tips, fragen nach Ergebnissen, und dann hat man diese Woche keine Zeit...
dann hätte man ja den Thread auch erst dann starten können, wenn man denn biiteschön Zeit hat!
Tss!
Man Gott noch mal, schreib doch einfach gar nichts wenn Du nichts beizutragen hat!!! Ich glaube ja wohl kaum, dass Du beurteilen kannst, was bei mir zuhause privat anliegt. Die Reifen zu wechseln und nach der Ursache zu suchen ist mal nicht in 5 Minuten gemacht! Halt Dich doch einfach mal zurück!  Du willst dass wir Dich mit Respekt behandeln , selber stichst Du ständig gegen andere. Sag mal merkst Du das gar nicht??  Also wundere dich nicht über die Reaktionen von diversen Mitgliedern! Bitte trage doch auch einmal konstruktive Beiträge dazu. Also für mich ist Dein Verhalten nicht normal! Von mir aus kann der Thread zugemacht werden, chromichromi hat in mal wieder versaut!! Ich danke allen für die zahlreichen Antworten, sobald ich meine Wohnung renoviert habe, und die neuen Möbel da sind, sehe ich mir das mal genauer an. Diese Woche muss ich nämlich auch arbeiten (habe diese Woche keine Kurzarbeit) und ab heute Abend muss ich anfangen zu renovieren. Ich denke mal dass ich am Wochenende dazu komme. Gruss Thomas
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#515139 - 04/14/09 07:42 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Thomas, ich gebe dir absolut recht. Ich habe Chromi schon gestern wegen seines pöbelhaften Benehmens hier eine PN geschrieben, mit einigen Verhaltenstipps. Reagiert hat er leider nicht. Ein Troll ist ein Troll ist ein Troll.
Wie mein Dad immer so schön sagt: Einfach gar nicht ignoieren.
Gruß
Olaf
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#515143 - 04/14/09 07:58 AM
Re: Marathon XR knaart und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Thomas Renovieren tut man doch heute nicht mehr selber.
Da Ruft man bei VOX, RTL II und und und an und die Übernehmen das dann doch für dich alles.
Bei meiner Nabe war das Leider auch so, das Die Butterweich lief ohne Belastung/ausgebaut.
Zumal die auch noch Relativ neu war.
Ich Fahre ja Tandem.
Ich kann dir Sagen das war ein Akt biss ich das gefunden hatte.
Was auch noch sein Könnte, das dass Gewinde vom Ventil im
Ventilloch von der Felge.
Mir fallen jetzt nicht die Wörter ein, was es da machen könnte.
Ob man da aber auch bei 4,5 bar Problem haben kann??
na ja möglich ist ja immer vieles.
Für das Erklärbare gibt es eine Erklärung und für das Unerklärbare hat etliche.
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#515162 - 04/14/09 08:29 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: redfalo]
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chromichromi
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Ich habe keine nachricht von redfalo erhalten, nur mal als Info.
jemand der falsches erzählt, ist Jemand, der falsches erzählt!
Zur sache!
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#515164 - 04/14/09 08:33 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Thomas1976]
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chromichromi
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Wenn es mal aktuell ist, dass du die sache mit dem knarzenden Nabe angehen kannst, kannst du ja hier Beiträge darüber einstellen.
beiträge einstellen, ohne Möglichkeit, die vielen gegebenen Tips zu verifizieren, bringt ja nun nichts.
So ist das Stochern im nebel: Hilfe, es knarrt bei mir, bitte gebt mir tips, aber die dann umzusetzen habe ich leider keine Zeit....
Und da muß man garnicht böse/persönlich werden, beleidigen, oder so!
ich sage immer noch, ziehe einfach die schrauben an.
Dauert ca 2 Minuten.
der reifen wird nicht knarzen.
Viel erfolg, und bleibe freundlich!!
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#515200 - 04/14/09 10:00 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Holger]
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Hallo Holger,
danke für Deine Antwort. es ist aber nun alles gesagt worden, und damit ist nun auch gut!
Alle die mir Tips gegeben haben, ich werde diese weiter verfolgen.
Ich habe auch alle Schrauben und Schnellspanner und auch Speichen schon kontrolliert, nur den reifenwechsel habe ich noch nicht durchgeführt. Das hat aber den grund, dass ich 1. diese Woche wenig Zeit habe, und 2. mir auch einen Satz Travel Contracts von Conti bestellen werde, und diese dann gleich ausprobieren will.
Das hat nichts mit Faulheit zu tun, ich werde schon eure Tips weiter verfolgen, nur bitte habt Verständniss dafür, wenn ich nicht alles sofort umsetzen kann und werde.
Trotzdem nochmals vielen Dank!
Gruss
Thomas
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#515204 - 04/14/09 10:07 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Knarzende Lafräder hatten zumindest bei meinen Böcken immer Felgenrisse zwischen den Speichenbohrungen. Ärgerlich, wenn es eine doppelt geöste Hohlkammerfelge ist und die Risse in der äußeren Ebene auftreten (wo man in Einbaulage natürlich nichts sieht). Ist mir auch schon einmal passiert.
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#515224 - 04/14/09 11:06 AM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: Thomas1976]
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Hallo, Der hintere Reifen knaart und knarzt am laufenden Meter. Das Geräusch hört sich so an, als ob man z.B. Sand auf Metall reiben würde, oder z.b. irgendetwas mit einer Mühle mahlen würde. Das geht die ganze Zeit so und nervt tierisch. also, wenn genauso würde ich das Geräusch beschreiben was ich leider schon ein paar mal bei gerissener Felge hören musste, vor allem der Teil mit dem "nervt tierisch". "Das Geräusch tritt einmal pro Radumdrehung auf" hast du auch geschrieben und es wird immer schlimmer und tritt nur auf wenn der Reifen belastet ist... passt alles, was nicht passt, ist das es von der Temperatur abhängig sein soll. Ich fahre auch schon seit Jahren Marathon XR auf verschiedenen Felgen, mal Draht mal Faltreifen (mit etwas höherem Druck) und kann mir nicht vorstellen, das der Reifen solche Geräusche von sich geben kann. Gruß Jörg
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#515250 - 04/14/09 12:03 PM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: ]
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Ich habe keine nachricht von redfalo erhalten, nur mal als Info.
jemand der falsches erzählt, ist Jemand, der falsches erzählt!
Zur sache! komisch, da scheinst du meine PN irgendwie übersehen zu haben (als antwort kommt "chromichromi hat sich von diesem Thema verabschiedet", Montag 21.33uhr eigentlich hat holger schon alles gesagt, aber hier nochmal zum nachlesen meine PN . Betreff: Umgangston hallo chromi, frohe ostern erstmal. ich war monatelang extrem wenig im forum unterwegs, kenne daher eventuelle vorgeschichten nicht. aber es scheint ja gelegentlich streit zu geben (siehe zb. den geschlossenen profil-faden). du bist ja relativ neu hier im forum - daher erlaube ich mir einfach mal, dir ein paar tipps zu geben, die dir hier im forum das leben leichter machen würden: - nimm dich ein bisschen zurück - seine meinung dreimal in einem faden reinzuschreiben, wirkt schnell rechthaberisch und kommt bei vielen leuten nicht gut an. - akzeptiere, dass andere leute dinge anders sehen und erkläre sie nicht gleich indirekt für blöde (so nämlich klingen mancher deine beiträge, auch wenn sie vielleicht gar nicht so gemeint sind) viele der dinge, die hier diskutiert werden, sind letztlich glaubensfragen, die kann man so oder so sehen (in sachen profil sehe ich es übrigens ganz ähnlich wie du) - schreib, wenn du einen beitrag nicht verstehst, dem autoren doch vielleicht lieber eine PN, statt sich dazu im forum zu äußern. viele der leute hier im forum sind extrem hilfsbereit, mögen aber nicht, wenn sie angepöbelt werden. und so lesen sich manche deiner beiträge aber beste grüße olaf
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Off-topic
#515351 - 04/14/09 06:33 PM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: redfalo]
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chromichromi
Unregistered
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Dazu muß ich sagen: Wer pöbelt denn hier? es sind immer die Gleichen, so 3-6 Leute, und die mods machen nichts dagegen!
niemand muß mich mögen, aber eine objektive Vorgehensweise wäre zu begrüßen!
Es kann doch nicht sein, dass dauernd gegen mich gepöbelt wird, und mir dann empfohlen wird, mich zurücktzunehmen!
Lese mal was von Thomas 1976, sstelter usw!
Eine gewisse Freundlichkeit sollte drinne sein!
und das Wort"pöbeln" fiel hier , gegen mich, in diesem thread, und da sagte Niemend was!
Schönen, lockeren Abend!
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Off-topic
#515353 - 04/14/09 06:41 PM
Re: Marathon XR knarrt und knarzt
[Re: ]
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Moderator
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Posts: 18,331
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[…]und das Wort"pöbeln" fiel hier , gegen mich, in diesem thread, und da sagte Niemend was![…] Vielleicht nicht in diesem Thread, aber woanders schon. Es gehören immer zwei Seiten dazu, bei beiden Seiten wäre ein bisschen Selbstreflexion hin und wieder angebracht. Und die Frage, ob wirklich jeder Beitrag sein muss. In diesem Thread bist Du Thomas angegangen, weil er ein paar Tage keine Antwort gegeben hat. Das ist völlig unnötig, und irgendwann reißt auch bei mir der Geduldsfaden, was das Verteidigen Deiner Person angeht. Schade, aber jetzt mache ich diesen Thread zu. Ich (und sicherlich auch meine Kollegen) haben keine Lust, ständig Kindermädchen zu spielen. Und ich habe auch keine Lust, das hier weiterzudiskutieren
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Edited by Holger (04/14/09 06:42 PM) |
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