Mal ne Frage an die Nutzer dieser Technologie.
Ein PC ist vorhanden.
Was kostet die Anschaffung einer für Radtouren tauglichen GpS-ausrüstung, mit der man in 250km rund um Dresden Touren fahren kann.
Also Touren daheim am PC vorbereiten, aufs Gerät aufspielen und dann nach Gehör abfahren.

Kartenmaterial und Gerätepreis?

Welches Gerät mittlerer Qualität käme da so in Frage?

danke

job

Hallo Job, mit dem nach Gehör abfahren schränkst Du die Möglichkeiten dramatisch ein. Es bleiben eigentlich nur die Navis fürs Auto übrig. Kauf Dir ein TomTom oder so etwas ähnliches. Auf einigen Geräten kann man inzwischen auch eigene Touren abspeichern und aufzeichnen. Die Nachteile dieser Art Navis für Rad sind Dir hoffentlich bewusst, kurze Akkulaufzeit, nicht wasserdicht etc..

Ich würde das Kriterium noch mal überdenken und auf das Gehör verzichten, zumal die Ansagen ohnehin oft kaum zu verstehen sind, weil die Fahrgeräusche so laut sind oder es wird peinlich an der Ampel, wenn Susi zum x-ten Mal murmelt, dass Du jetzt bitte rechts abbiegen sollst.

ok, dann lassen wir das Kriterium mal weg. ich hatte nur beim Garmin eTrex Legend HCx was von akustischem Hinweis beim Abbiegen gelesen.

Das Gerät sollte in jedem Fall robust und Outdoortauglich sein.

job

Hallo,



Zunächt mal benötigst Du Software mit der Du dir Routen für Deine Touren zusammen stellen kannst. Dazu höchstwahrscheinlich auch das dazu passende digitale Kartenmaterial.
Hast Du deine Routen erstellt brauchst Du Software, die in der Lage ist der Route an den entsprechenden Punkten "Abbiegehinweise" hinzu zu fügen.
Nun kannst Du dir Gedanken um ein Gerät machen, das in der Lage ist diese Angaben darzustellen UND zu verarbeiten.
Wenn Du vergangenen Beiträge im Forum gelesen hast, wird Dir bestimmt aufgefallen sein, das viele Leute mit einen G**min herum fahren und diese geräte wie warme Brötchen empfehlen. Ob diese Geräte auch akustisch Hinweise von sich geben kann ich Dir nicht beantworten. Außerdem sollte das nicht die einzige Anforderung an ein GPSr sein.

Ein Triton entspricht den von Dir genannten Anforderungen. Du kannst sogar darauf verzichten, digitales Kartenmaterial zu kaufen. Sicher werden nun an diesem Punkte von einigen Usern die OSM Daten erwähnt werden die Du zusammen mit Ga**min Empfängern nutzen kannst. Die zeigen Dir (zumeist) keine Feld- und andere kleinen Wege an, sollen aber ach soooo gut sein.
Bist Du in der Lage die für den Triton notwendigen Karten selbst zu kalibrieren, hast Du zugleich diese Karten auch auf dem GPS Empfänger und musst Dir keine teuren Karten zusätzlich für den Empfänger kaufen. Ich habe mir bereits (zoombare) Karten bis hinunter auf 1:15000 für den Empfänger hergestellt. War für eine Skiwanderung in Norwegen ... und ... sie hat genau gestimmt
Um beim leidlichen Thema OSM zu bleiben. Die gib es für ganz Dt. auch für den Triton.

MFG
Roland

Hallo Job,

empfehlen könnte ich Dir ein Gerät der Garmin etrex-Reihe, die werden je nach Ausstattung so für zwischen 80 und 250 Euro angeboten. Bei den Karten könntest Du zunächst mal mit den kostenlosen Angeboten aus dem OSM-Projekt starten. Falls diese in dem von Dir bevorzugten Gebiet noch zu lückenhaft sein sollten, könnte etwas abwarten helfen. Die Karten des OSM-Projektes werden von Tag zu Tag besser, und das kann man durchaus wörtlich nehmen.
Bis die Karten dann "richtig gut" sind, könntest Du für die Vorplanung Deiner Routen zu online-Angeboten wie dieses greifen und die dort geplanten Wegeführungen auf Dein GPS-Gerät übertragen.

Eine weitere Option wäre, gleich eine europaweite Karte wie die CN von Garmin zu kaufen. Diese kostet so um die € 150,00. Diese Karten enthalten zwar nicht alle, aber doch sehr viele kleine Wege. Einige Beispiele aus meinem Wohnumfeld: dieser oder jener

mfg

- horst -

Hallo Job,

der Appetit kommt bekanntlich beim Essen.
Deshalb würde ich mir gleich ein Gerät mit Kartendarstellung zulegen. Karte dazu muß nicht gleich sein, doch hast Du die Möglichkeit nachzurüsten. Ich hab ein Garmin 60Csx + City Navigator(Straßenkarte Europa) und möchte nichts anderes mehr. Für das Gerät mußt Du ca. 300 € + ca. 150 € für die Karte rechnen. Der Originalhalter für's Rad kostet nochmals ca. 15 €. Dann kann auch bei Dir der Wahn ausbrechen. Die akustischen Abbiege-Hinweise bestehen übrigens aus wählbaren Piepsern.

Gruß
Toni

Hi, Job,
Garmin Vista HCx vor 1/2 Jahr 230 Eu;, Karte Deutschland 250 Eu;. Damit hast Du noch k e i n e "Zielführung"; ich meine: Adresse eingeben und los - is nich.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Investition - für das Rad - noch einmal tätigen würde.
Für's Auto in der Fremde SPITZE! Total entspanntes Fahren - Gruß Peter

Hallo Roland,

das Triton mag ein durchaus gutes Gerät sein, aber ich verstehe nicht so recht, warum Du, statt Dich auf die Darstellung der von Dir mit diesem Gerät gemachten positiven Erfahrungen zu konzentrierst, Deinen Beitrag auch noch mit "Seitenhieben" auf Garmingeräte und/oder das OSM-Projekt "garnierst".

Erscheint Dir die Kombination aus Triton und selbst gescanten und kalibrierten Karten nur deshalb so gut, weil Garmin und/oder OSM nach Deiner Einschätzung deutlich schlechter sind?

mfg

- horst -

Hallo Peter,
welche Karte hast Du denn da erworben?
Auf SD-Karte gibts doch Deutschland für 145€

job

Vorsicht ! Damit geht am PC nichts !

Toni

EBEND !!! - p

Hallo Job,

auf die Beschränkung der SD-Karten wurde ja bereits hingewiesen. Hier noch ein Verweis auf die Preise eines garmin-Händlers. Es gibt möglicherweise auch noch günstigere Bezugsquellen.
mfg

- horst -

Hallo Job,

Er hat ausserdem die Top Karten, mit denen geht Auto routing nicht. Ich würde mit CN Europa und OSM maps starten. Wenn die Feldwegedichte dir zu klein ist, dann kannstDu immer noch die TOPO nachkaufen.

Ich plane mit gpsies, oder den Radroutenplanern von Hessen / NRW vor, und wenn es dann plötzlich doch anders werden soll fahr ich halt Strasse un nutze das Autorouting.

Routenplanung mit der TOPO am Gerät ist grenzwertig.

Detlef

Hi, Job,
ich finde den Rassel jetzt nicht gleich.
Deutschland insgesamt, ich meine D 2 - da ist alles incl. Radwege drauf; aber umständlich: Am PC "ausmiezeln", aufs Gerät übertragen und auf diesem aufrufen - man muß sich reinknien! p

Hallo,

angeblich soll im Frühling eine neue Topo-Karte für Deutschland mit Routing herauskommen. Gleiches Datenmaterial wie die aktuelle (Version 2), aber eben Routing.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

Wären dann etwa auch Feldwege routbar, oder nur die Strassen?

Detlef

Routing angeblich aber NUR auf den vorhandenen/bekannten Rad(fern)wegen)

Also relativ unbrauchbar - so wie bei der Magic-Maps Karte.

Grüßle, Ludger

So seh ich das im Prinzip auch. Such Dir ein kartenfähiges Gerät aus, das Dir gefällt. Nimm den Radhalter dazu und Du kannst erstmal loslegen.
Mein Magellan hat immer noch nur die Basemap drauf - reicht mir aber, dann werd ich bei der etwas undeutlichen Darstellung auf meinem Gerät wenigstens nicht so durch die Karte abgelenkt. Mir reichts, ansonsten reicht aber tatsächlich oft die OSM-Karten - bei uns sind die schon ziemlich gut. Hast Du ein kartenfähiges Gerät hast Du alle Möglichkeiten.

Hallo Horst,
die "Seitenhiebe" sind mir garnicht bewusst. Entschuldige bitte wenn das so herüber kommen sollte.
Wie Du nicht nur in diesem Faden nachlesen kannst, werden Empfänger des Herstellers G**min als die (für Neueinsteiger und aufkommende Fragen in diesem Forum) scheinbar einzig existenten Geräte dargestellt.
Zur OSM. Diese Daten sind (im Moment) für viele Radtouren auf Neben- Wald- und Feldwegen, Radfern- und wanderwegen ungeeignet - stelle ich jetzt mal so in den Raum.

Wenn schon auf Geräte des Herstellers Garmin so hingewiesen wird wie in diesem Forum allgemein geschieht, dann sollte auch auf deren Lizenzbestimmungen hingewiesen werden. Außerdem auf div. Folgekosten für deren Geräte, Peripheriegerätschaften und Software u.d. gl. Ansonsten sind solche Hinweise (nicht nur Neueinsteigern gegenüber) recht wertlos.

MFG
Roland

Für meine Tour entlang der Ostküste der USA hatte ich noch nicht mal eine passende Basemap auf meinem VISTA. Da ich meine Planung stark an eine Wegeführung von Adventurecycling angelehnt hatte, hatte ich mir mit den von deren Internetseite herunterladbaren GPS-Daten eine einfache Karte mit einem groben Verlauf der Strecke und vielen Infrastrukturpunkten (Campingplätze, Versorgungsmöglichkeiten etc) angefertigt. Das hatte mir für die Navigation völlig ausgereicht.

mfg

- horst -

Hallo job,

um mal wieder ein Gerät und Preise ins Gespräch zu bringen: Schau dir doch mal den Oregon 400 an. Der Preis ist zwar eher oberhalb der Mitte, ist aber alles "relladief" . Kostet original 529 €, bei den Amazonen z.Z. 442 €. Der hat aber eine vorinstallierte Freizeit-Basiskarte Europa mit dabei. Die soll zwar nicht ganz so genau sein wie bspw. die Topo D, erspart Dir aber für den Anfang den Zukauf anderer Karten mit Preisen von 150 bis 200 €.

Auf alle Fälle solltest Du die Geräte vor dem Kauf mal ausprobieren!

Gruß Dietmar

das muß man jetzt nicht so wirklich verstehen, oder?

tatsache ist, dass osm je nach gebiet schon sehr gut ist (bis auf feldwegebene!).
und was bitte braucht man dann zu einem garmin noch dazu? welche "folgekosten"?

und... nein, es muß nicht unbedingt garmin sein... aber: wo viel verkauft, da viele nutzer und somit auch viele, die sich gegenseitig helfen können, tipps geben usw. ... kann vorteilhaft sein.

aber das soll jeder selbst entscheiden...

Vielleicht liegt das auch daran, dass es sich hier lediglich um Berichte handelt, die auf eigenen Erfahrungen basieren. Ich denke, üblicherweise kauft man sich nicht gleichzeitig Geräte verschiedener Hersteller. Nutzer von Geräten anderer Hersteller können doch hier in diesem Forum halt dann von ihren eigenen Erfahrungen berichten. Der interressierte Neueinsteiger könnte dann wählen. welche Erfahrungsberichte ihn eher überzeugen.

Das mag ja in manchen regionen so sein, aber man sollte immer bedenken, dass gerade das OSM-Projekt in letzter Zeit eine starke Dynamik entwickelt hat, die dazu führt, dass sich fast täglich das Angebot verbessert. Es hängt halt "nur" davon ab, wann für irgendeine Region mal wieder Jemand Daten liefert. Je mehr Radfahrer und/oder Wanderer sich daran beteiligen, je eher werden die aufgenommenen Wege den Wünschen dieser Nutzergruppen entprechen.
Für mich habe ich jedoch zunächst entschieden, es bei meiner bereits vorhandenen Ausstattung mit der CN und einer Topo von Garmin zu belassen. Das hindert mich jedoch nicht daran, in unregelmäßigen Zeitabständen einen Blick auf die Entwicklung der OSM-Daten auf für mich interessante Regionen zu werfen und/oder gelegentlich selbst einige Daten zu liefern.

An welche "Peripheriegeräte und Software u.d.gl." Du denkst, ist mir nicht klar. Wer beispielsweise mit Karten aus dem OSM-Projekt arbeiten möchte, benötigt keinerlei zusätzliche kostenfplichtige Software. Selbst auf einen Kartenleser kann man verzichten, soweit der eigene PC (oder ein sonstiger PC der beispielsweise zur Teilnahme an diesem Forum genutzt wird)SD-Karten lesen kann. Und dss Jemand, der sich an diesem Forum beteiligt, Zugriff auf einen PC hat, darf doch wohl unterstellt werden.
Für das selbst Scannen und Kalibrieren von Papierkarten reicht doch auch eine einfache Willenserklärung nicht aus. Dazu benötigt auch noch etwas Hardware (Scanner) und etwas Software. Vor einiger Zeit hatte ich mich mal mit dem Kalibrieren verschiedener Rasterkarten zum Einsatz auf meinem PDA beschäftigt und konnte dabei einige einschlägige Erfahrungen sammeln. Nach meiner Einschätzung erfordert der Weg über gesannte Papierkarten gegenüber dem Einsatz von kostenpflichtigen Garminkarten, kostenlosen garminkompatiblen und/oder Karten aus dem OSM-Projekt einen höheren Aufwand, sowohl in der Einarbeitsphase als auch später bei der konkreten Zusammenstellung einzelner Kartensätze.

mfg

- horst -

Gibt es, wenn man den bei Garmin bleiben will, dort problemlos die Möglichkeit Papierkarten einzuscannen?
ich hab hier z.B. einen Radatlas von Tschechien, der eine hervorragende Grundlage fürs Radfahren ist.
es wäre chique, wenn man das auf dem Bildschirm nutzen könnte, denn es stehen die Routennummern an den Wegen dran.

job

Das ist leider nicht möglich, aber Du kannst Dir den Atlas als PDF-Datei auf den Chip (Speicherkarte) abspeichern. Um den unterwegs anzusehen brauchst Du nen Notbook oder PDA oder ähnliches!

Wegen Kartenmaterial, siehe meine PN!

Gruss
Thomas

ne, dann lieber als jpg auf der Kamera. Ein Notebook schlepp ich garantiert nicht durchs Riesengebirge....


job

Hallo Job,

statt den Radatlas einzuscannen, kannst du dir auch sehr günstig einzelne Kartenkacheln kaufen und mit entsprechender Software Touren planen und diese dann als GPS-Tracks aufs GPS-Gerät hoch laden.
Besorg' dir die Demoversion von TTQV, und plane damit deine Tour.
Kartenkacheln bekommt man hier: (wir hatten SHOCart-Radwanderkarten 1.50.000)
http://www.navigacegps.cz/w3shop/en/category.aspx?category=80&open=80

So haben wir (MTB-Gruppe) unsere Transost-Runde (von Bad Schandau ins Riesengebirge und zurück) erfolgreich geplant und durchgeführt!

Wenn du aber lieber Rasterkarten auf dem GPS-Display sehen willst, empfiehlt sich ein PDA.
Aber das wurde hier auch schon öfter durchgekaut.

Hallo job,

für Garmin kann ich (nicht mehr) reden.
Ich habe aus dem von Dir genannten Werk bereits Blätter gescannt und auch (ohne Probleme) kalibrieren können. Diese Bitmap Daten hatte ich dann nicht nur auf dem PC zur Verfügung sondern auch unterwegs *direkt* auf den GPS Empfänger (und damit meine ich keinen PAD o.d.gl.).
Leichter geht es, wenn Du direkt aus online zur Verfügung stehenden Karten entsprechende Kacheln anfertigst. Diese hast Du dann direkt digital zur Verfügung. Dabei entfallen die leidlichen Darstellungsfehler die beim Scannen entstehen. Damit meine ich aber nicht die Daten aus googlemaps. Meiner Ansicht nach eine Krankheit. Für viele Länder gibt es weitaus bessere Daten online. Beispiel Skandinavien. Da hast du jeden Trampelpfad, die kleinsten Hütten, die kleinsten Wasserläufe, sehr genaue Angaben über Moor- und Feuchtgebiete. Googlemaps ist ein alter Sche... dagegen.
Fantastisch, mit diesen Daten auf dem GPS Empfänger (und damit meine ich keinen PAD o.d.gl.) unterwegs zu sein.

MFG
Roland

Hallo Job,
hast du von dem Radatlas Tschechien genauere Angaben (Genauer Name, ich nehme mal an nur auf Tschechisch, Verlag usw). Das wäre nett, denn dann würde ich mal verscuhen von Ungarn aus einen zu bestellen. Die Karte im Netz ist mir einfach zu benutzerunfreundlich- und mitnehmen kann ich sie auch nicht.
Vielen Dank!
MArtin

Nein, geht nicht, wie schon geschrieben. Aber du kannst im Zuge der Vorbereitung die Routen aus dem Atlas programmieren, in Garmin Mapsource mit City Navigator, oder bei GPSies zum Beispiel. Dann hast du auf dem Navi Route 1 bis Route 10, kannst dich daran entlang führen lassen (z.B. "entlang Track 1 bis Brno" ist schnell eingegeben/zusammengeklickt) und siehst sie bei passender Einstellung auch auf dem Display, wenn Du eine Route kreuzt.

Generell gilt für mich: Ich benutze meine alten Papierkarten weiterhin und kaufe auch neue, und zwar wie oben beschrieben, um die Navisoftware zu füttern. Also für die Grob- und auch Detailplanung. Und ich kaufe eher neue Papierkarten als weitere digitale (sind mir auch zu teuer).

Bin allerdings kein Hardcore-GPS-Nutzer und fahre bisher nur in Europa.

Der Verlag SHOCart hat inzwischen eine Neuauflage in 1:75.000 herausgebracht:
ISBN: 978-80-7224-626-7
http://www.shocart.cz/e-shop/select_det....amp;vydavatel=2

In Deutschland kann man ihn z.B. bei Mapfox bestellen:
http://mapfox.de/9788072246267.php

In Tschechien wird er aber wesentlich günstiger sein, Bestellung von hier aus kann sich trotz höherer Versandkosten evtl. lohnen.

Hallo,

man sollte nicht vergessen, dass das Scannen von Karten eine sehr mühsame und vor allem langwierige Sache ist. Erstmal dauert das Falten und Scannen seine Zeit. Aber richtig aufwändig ist das Zusammensetzen der A4-Scans. Auch weil es im Scanner immer wieder kleine Verzerrungen gibt und die Karten nicht so exakt zusammenpassen, wie man es gerne hätte. Eine Panorama-Software, die das Problem automatisiert lösen könnte, habe ich noch nicht gefunden. Also per Hand, ist das dauert.

Da muss man sich überlegen, ob 150 EUR für eine elektronische Karte (sofern verfügbar) nicht besser sind, als einen Urlaubstag zu opfern.

Oder man geht zu einem Copy-Shops, der Karten am Stück scannen kann. Billig ist das aber nicht gerade.

Deswegen ist das Scannen meines Erachtens nur für kleine Kartenausschnitte sinnvoll. Und nur dann, wenn es dort keine gute elektronische Karte gibt.

Mit anderen Worten: Die Möglichkeit, gescannte Karten im GPS-Empfänger zu verwenden, ist sicher nicht schlecht, sollte aber nicht überbewertet werden.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

das sehe ich etwas anders. Es muss sich ja nicht um selbst gescannte Karten handeln. In Brasilien z.B. hätte ich gerne unterwegs die Topo-Karten (1:100.000 / 1:50.000) auf dem Display gesehen.
Wer z.B. viel in Ländern reist, wo die einzig vernünftigen Karten die russischen Militärkarten sind, der möchte die auch unterwegs nutzen.

Hallo, Job, hallo Helmut,

vielen Dank für Eure Links
Martin

Also- ohne jetzt die Bohne Ahnung von GPS zu haben- aber Jobs Lieblingskarte ist in Einzelblättern A4 und absolut ohne Überdeckung an den Blattübergängen.
Normalerweise zum Radeln nicht so schön, aber zum Scannen und Kacheln doch ideal.
(fahre nach den Dingern gelegentlich auch analog rum)

Und jetzt weiter für Fachleute

Grüsse von
Jens.

Hallo Jens,



Das ist wohl wahr.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

das sehe ich genau so.
Kommt noch dazu das die Kalibrierung oftmals an den fehlenden Kartengrundlagen (richtiges Gitter, Katendatum ...) scheidert.

Desshalb verwende ich meist Kacheln aus Onlinemaps.
Nimmst Du Kacheln aus vorhanden Onlinemappen (damit meine ich nicht goo...maps ) hast Du gleichzeitig genaue Koordinaten der Kacheln wenn nicht gar eine komplette Kalibrierungsdatei die Dir mitgeliefert wird. Das Ganze Prozedure geht dann verdammt schnell, selbst in verschiedenen Zoomstufen.
Wozu soll ich mir das digitale Kartenmaterial eines ganzen Landes kaufen, wenn ich (z.B. für eine Skiwanderung) nur wenige Promille davon benötige und das gesamte Material eh nur ein einziges Mal benötige.
Die paar Quadratkilometer sind schnell selbst hergestellt und kalibriert. Für eine Skitour in Schweden (steht bald an hat das Ganze vielleicht 3 Stunden gedauert.
OK, kaufen und anschließend hoffen es wieder verkaufen zu können wäre auch noch eine Möglichkeit. Müsste ich jetzt bereits für 3 Länder durchziehen




Wenn es interessiert, dem kann ich gerne ein paar Screenshot verschiedener Auflösungen (direkt mit und von dem GPS Empfänger erstellt) zeigen.

MFG
Roland

Hallo Roland,

kannst Du hier mal einen Link zu einer Deiner Quellen für Onlinemaps, die gleich mit kompletten Kalibrierungsdateien verfügbar sind, hereinstellen? Mich würde so etwas interessieren. Gelegentlich nehme ich neben meinem VISTA auch noch Übersichtskarten auf meinem PDA mit und wenn ich dazu noch einige mir bisher noch nicht bekannte Quellen erschließen könnte, wäre das nicht schlecht.

mfg

- horst -