Hallo zusammen,

mich interessieren zwei Dinge.

1. a, Was kostet es in etwa ein Rad aufbauen zu lassen bzw. wie viel Arbeitszeit muss ein Händler dafür aufwenden? Gehen wir von kompletter Montage also inkl. hydraulischer Felgenbremse, Rohloff (allerdings ohne Einspeichen), Steuersatzmontage und Tretlagermontage aus. Also alles um die gestellten Einzelteile zu einem fahrbaren Ergebnis zu bringen.

1. b, Was kostet es in etwa ein Rad zu demontieren bzw. wie viel Arbeitszeit muss ein Händler dafür aufwenden? Aber ordentlich, also so, dass alle Teile wieder neu montiert werden können (dass sollte ja problemlos möglich sein).

2. Wie hoch ist in etwa die Gewinnspanne (hier der Link damit es kein Definitionswirwar gibt was gemeint ist) für den Händler beim Verkauf eines hochpreisigen Rades?

Ich will damit übrigens niemanden unfair etwas vorrechnen oder im Preis drücken und ich gönne auch jedem Händler jeden Euro, solange er dafür auch seinen Job gut macht.

Danke
chris

ps. hoffe ich bin im richtigem bereich vom forum, ansonsten bitte verschieben und dafür ebenfalls danke.

Chris, in allen Ehren, aber ich finde Du übertreibst schon etwas mit Deiner Suche nach nem neuen Rad.

Lass Dir doch von einem Händler ein Angebot machen, dann weisst Du was er für die Arbeiten ansetzt.
Der Händler ist der einzige, der vorher einschätzen kann, wie lange er braucht. Und auch wenn er das jeden Tag macht, kann er nur grob schätzen. Eine festgegammelte Schraube mit ausgenudeltem Kopf und schon ist die schöne Kalkulation hinüber.

Ich fürchte, wenn Du alles perfekt haben willst, musst du es selbst machen.

job

Seh ich auch so.
Noch dazu, wo man das nicht so pauschal sagen kann. Je mehr Du beim Großhändler einkaufst, desto besser ist Deine Marge. Je besser Du mit dem Großhändler verhandelst, desto besser ist Deine Marge. Also: Der Händler, der mehr Berater, als Verkäufer ist wird immer eine schlechtere Marge haben. Was er bei Dir nicht kann, kann er auch beim Vertreter nicht.
Von der Marge gehen dann ja noch seine Fixkosten ab - nur wenn Du die einbeziehst, rechnest Du fair. Gerade die Miete unterscheidet sich gravierend je nach Lage.
Montage und Demontagezeiten unterscheiden sich auch sehr stark - unter anderem auch danach, wie genau Du arbeitest. Würgst Du die Schrauben einfach ins lackierte Gewinde oder schneidest Du nach. Wie gut fettest Du bei der Montage. Unterscheidest Du nach Montagestelle, welches Fett Du verwendest. Wie intensiv setzt Du das Werkzeug Drehmomentschlüssel ein etc etc.

Hallo chris,

wenn es nur Kunden gäbe, wie Du einer bist, gäbe es keine Händler mehr.

Hallo chris,



Grob 30%. Davon muss man noch den Versand vom Hersteller zum Händler abziehen.

Gruß
Andreas

Hallo chris!

Ich habe vor Kurzem meinem Vater ein Reiserad aus mehreren alten Rädern aufgebaut. Dabei hat sich für mich wieder das altbekannte Problem dabei gezeigt: Wenn ich etwas selbst mache, weiß ich genau, was ich gemacht habe und was nicht. Bei den Kostenvoranschlägen der Händler dagegen kann Überholungsarbeit der alten Teile drin stecken -oder eben nicht. Wirtschaftlich hat kurzfristig immer der unfaire Händler den Vorteil, der dir z.B. das Einstellen der Radlager als "komplette Überholung" verrechnet und eben ein bisschen Fett außen herum schmiert und das Spiel (notfalls mit Gewalt) beseitigt. Ich habe dagegen das Lager zerlegt, zusammengesetzt, und dann noch die Konen gewechselt, weil es mit den alten Konen nicht mehr sauber einstellbar war. Ein Radhändler könnte das nicht, das bezahlt ihm niemand.
So geht es im Prinzip bei jedem Einzelteil, außer du hast ein nagelneues Unfallrad zum Ausschlachten.
Ich fürchte, du kannst nur dem Händler vertrauen, oder selbst bauen. (Zweites ziehe ich selbst vor, trotz Vertrauen in meinen Händler.) Um den Preis feilschen würde ich definitiv nicht, da bekommst du nur mehr Murks, lieber noch Angebote anderer Händler einholen, und den vertrauenswürdigsten nehmen.

lg! georg

Zur Marge wurde ja schon genug gesagt.

Was die Montage eines Rades angeht:

1. Der Händler wird die Montagekosten für ein von ihm nach Kundenwunsch aufgebautes Rad nie voll an den Kunden weiter geben, wenn auch ein Großteil der Teile bei ihm gekauft wird (an denen verdient er ja auch). Natürlich wirst Du bei den meisten guten Händlern das eine oder andere bereits vorhandene (gebraucht?!) Teil auch anliefern dürfen.

2. Wenn Du wissen willst was ein Händler allein für die Montage nimmt, frag ihn ob er Dir aus angelieferten Einzelteilen ein Fahrrad baut und wie viel das kostet. Aber bitte nicht wundern wenn der Betrag dann nicht wirklich niedrig ist. Gute Arbeit braucht Zeit. Und Zeit ist in dem Fall mit Geld zu bezahlen.

Ein Beispiel: Für das Zerlegen und Aufbauen meines MTBs (1 Jahr alt, De- und Remontage Tretlager und Steuersatz durch den Händler wo ich den neuen Rahmen inkl Gabel gekauft habe) habe ich inkl. der peniblen Säuberung + Wartung ALLER Teile + Einspeichen ca. 10 Std. gebraucht. Da ich mich (realistisch betrachtet!) als versierten Schrauber bezeichne unterstelle ich, dass ein Händler auch nicht dramatisch viel schneller wäre.

Servus Chris,
wie meine Vorredner schon schreiben, ist es nur schwer möglich da irgendwelche Werte zu nennen. Meine Erfahrungen:
Zu meiner MTB Zeit war das eigentlich ganz einfach. Ich habe meine Teile zu dem im Laden ausgezeichneten Preis erworben, die Demontage der Altteile und Montage der Neuteile war dann inklusive. Mit den Jahren die ich Kunde war habe ich meinen Händler auch privat immer besser kennengelernt. Mit der Zeit fing es dann an, dass er von sich aus Alternativangebote zu Teilen gemacht hat, die ich haben wollte. Wo ich ein "Schnäppchen" machen konnte und er trotzdem noch was verdient hat. Die Montage war immer perfekt. Jedes mal, wenn mein Rad bei ihm in der Werkstatt war, hat er gleich eine komplette Inspektion mitgemacht wo es dann auch mal eine Kette oder einen Schaltzug gab. Rechnung habe ich dafür nie eine bekommen. Ich habe dann meist einen 10er oder 20er in die Kaffeekasse geschmissen. Für mich war das ein Traumzustand. Vielleicht hätte ich wo anders insgesamt weniger zahlen müssen, aber so hatte ich immer ein Fahrrad in top Zustand und ein nettes Gespräch, gute Tipps und einen Kaffee gabs auch immer noch dazu.
Das führte natürlich auch dazu, dass im Laufe der Zeit auch alle meine Freunde ihre Räder in dem Laden gekauft haben oder zumindest zur Wartung dorthin brachten. Vorteil für meinen Händler: mehr Umsatz. Vorteil für mich: Der Radladen wurde eine Art Treffpunkt und es gab eigentlich immer gute Preise. Der Wohlfühleffekt war aus meiner Sicht unbezahlbar und ich wäre froh, ich würde hier in der Gegend einen ähnlich guten Händler finden.
Wenn man dort ein komplettes Fahrrad aufbauen lies, war die Kalkulation einfach. Man rechnet die "großen" Teile zusammen, das ist dann der Fahrradpreis. Demontagen vom alten Rad und die Montage am neuen Rad inklusive. Kleinkram wie Schaltzüge, Schrauben usw. gab's "kostenlos".

Bei meinem heutigen Händler kann ich zwar Prozente auf die Teile oder ein Fahrrad raushandeln aber dafür gibt es auch für jede Reparatur eine Rechnung. Selbst wenn man mal mehr Teile kauft, ihm seine volle Marge lässt, die Stunden werden brav abgerechnet. So geschehen beim Überholen des Rades meiner Frau und das sind Teile für über 600,-€ reingewandert.
Ich für meinen Teil bevorzuge Händler der ersteren Art, aber wie gesagt, bisher habe ich keinen hier in der Gegend gefunden.
Ich würde also nicht so sehr auf den Rabatt schielen sondern mehr auf das, was der Händler so an Leistung drumrum bietet.

Ciao,
Stefan

Auch ich sehe es wie meine Vorschreiber.

Wobei Latscher selber dem Verwirr der Zahlen erliegt. Gewinn ist nicht Marge. Gewinn ist das Geld, dass NACH Abzug aller Kosten in der Kasse des Händlers bleibt.

Ein vorab teurer Händler kann hinterher der billigste werden, wenn spätere Umbauten und Inspektionen kostenfrei erledigt werden.

Alles selber machen würde ich dir empfehlen, Latscher. Es sollen schon Leute ihre Rahmen selbst zusammengebraten haben. Dann hast du zwar die Kosten auch nicht im Griff, weil manche Tele nicht passen und das passende Werkzeug fehlt. Du bist dann aber für alle Fehlentscheidungen selbst verantwortlich.

Was der Hauptunterschied zwischen Deinem alten Händler und dem neuen ist, daß Dein alter Händler sich wohl die Steuer gespart hat und der neue Händler sauber arbeitet.

Was mich auch wundert, daß ihm seine Arbeitszeit offenbar nichts Wert ist - so wertlos sehe ich mich oder meine Schrauber offen gestanden nicht.

Übrigens, auch wenn man brav Stunden aufschreibt, kürzt man die schon mal runter (zumindest mach ich das so), ohne daß das der Kunde sieht. Vielleicht sollte man das exakter machen, damit der Kunde auch sieht, daß der Händler nicht immer den vollen Satz berechnet.

Der alte Händler hat wohl nicht nur die Steuer verkürzt, die Sozialabgaben hat er auf Kosten der Gemeinschaft gleich mit "gespart". Ich nenne das Schwarzarbeit.

Servus,

Das ist eine Unterstellung, die ich so nicht stehen lassen will. Mein alter Händler hat immer sauber auf Rechnung gearbeitet. Zumindest habe ich und alle meine Bekannten jedes Mal eine bekommen.
Aus meiner Sicht macht das auch keinen Unterschied, ob ich 150,-€ für eine Kurbelgarnitur zahle und die Montage dabei ist oder ob ich 100,-€ für die Kurbelgarnitur und 50,-€ für den Einbau zahle. Außer, dass ich vorher auf den Cent genau weiß, was ich zu zahlen haben werde.

Ciao,
Stefan

Weiter oben schreibst du aber, nie eine Rechnung bekommen zu haben. Stattdessen hättest du einen 10er oder 20er in die Kaffeekasse geschmissen.

Also diese Diskussion wird leider etwas abstrus...

Mein Händler macht es bei Teilen, die ich von ihm einbauen lassen (Steuersatz, Innenlager...) genau so; Normaler Preis, dafür ist der Einbau inklusive.
Bei Teilen die ich selbst montiere gibt er auch Nachlässe. Er hat aber auch schon offen gesagt, dass er die Preise anderer Händler nicht oder nicht immer halten kann. Im Gegenzug dazu macht er für Stammkunden halt Servicearbeiten günstig oder gratis (je nach Aufwand).

Er arbeitet gut. Ich denke auch nicht, dass ihm seine Arbeit nichts wert ist. Aber als kleinerer Händler ist er auch froh, dass ich nicht alles im Inet kaufe und nur alle paar Jahre oder beim Rahmenkauf einen Steuersatz dort einbauen lasse.

Mit anderen Worten: Der nicht berechnete Einbau ist ein (versteckter) Rabatt auf bereits bei ihm gekaufte Waren.

Das ist keine Schwarzarbeit, sondern ein gutes Kundenbindungsprogramm. ;-)

Servus Stephan,
du musst lesen was da steht. Es wurden Arbeiten durchgeführt, die über den beauftragen Umfang hinaus gingen. DAFÜR habe ich keine Rechnung bekommen, das lief unter Service und dafür gab's dann auch immer ein Trinkgeld in die Kaffeekasse.
Mit Steuerhinterziehung hat das nichts zu tun.

Ciao,
Stefan

Und wenn die Trinkgeldkasse für die Angestellten ist, ist es auch völlig legal! :-)

Finde solche Diskussionen auch übertrieben.

hm, wenn man es mal genau nimmt, ist es aber genau das.
Er verrichtet eine Dienstleistung, für die er keine Rechnung stellt und wird dafür mit Geld entlohnt, das nicht durch die Bücher geht.

Wie würdest Du sowas nennen?

Ich mein ich kanns nachvollziehen, wenn jemand so handelt.

job

Das hatte aus deinem Text anders verstanden.
Also nehme ich das Schwarze in der Arbeit zurück.

Ganz doof? Der Händler räumt mir ungefragt einen Rabatt ein, den ich nicht annehme weil ich ihn für übertrieben halte.
Aus meiner persönlichen Sicht: Toller Service und ein Grund für mich wieder dorthin zu gehen. Weil ich eben nicht vor dem Abholen meines Radels anrufen muss und fragen, ob es auch fertig ist oder der Händler anruft und mir was erzählt von wegen "dies, das und jenes müsste auch noch erledigt werden und kostet xy extra!"
Ich mein, die paar Cent (damals ja noch Pfennig) die der Händler für da mal einen Schaltzug, dort mal eine Endhülse, hier mal eine Kette oder auch mal einen Satz neue Griffe investiert, bekommt er doch für die Teile die ich bei ihm hole locker wieder rein. Müsste er die Teile nicht sogar als Werbungskosten von der Steuer absetzen können?

Ciao,
Stefan

wenn Du also dem angestellten mech 5€ in die hand drückst, ist das ok.
Wenn der "chef" selbst geld von Dir bekommt, muss er es versteuern.

job

Das möchte ich unterschreiben, auch wenn ich nicht zu den Begüterten gehöre. Und ein Beispiel liefern, was ein Radhändler zuweilen wohl verdient:

Gerade just habe ich mein Zweitrad nötigst reparieren lassen - nicht beim Stammhändler (ist was teurer und weiter weg), sondern bei einem naheliegenden Händler. Tätigkeiten: Antrieb komplett wechseln (Kurbel, Tretlager, Ritzel, Kettenblätter, Kette - alles neu, Schaltung einstellen). Das kostete 30 Euro Montage (inkl. MwSt.). Wieviele Stunden wäre ich damit beschäftigt? - Erstmal entsprechendes Werkzeug einkaufen (jedes Tretlager verlangt wieder anderes Werkzeug, nicht anwendbar auf Zweitrad), über Einbau informieren, Teile bestellen und dann hoffen, dass man genügend Kraft hat, die alten Teile zu entfernen (mein letzter Versuch, ein Ritzelpaket abzubekommen war kläglich gescheitert). Verletzungsgefahren kommt auch noch hinzu. Wahrscheinlich hat es sogar beim Händler länger gedauert als der Preis widerspiegelt. Die Flasche, die ich dann noch gekauft habe, gabs dann noch statt für 12,50 € für 10 €.

Vergleich: Wegen eines Virenbefalls hat eine Softwarefirma, die uns (Verlag, wo ich arbeite) mit einer speziellen Software seit Jahren betreut, ein Virenprogramm auf einen PC per Fernwartung draufgespielt. Wegen der speziellen Netzwerkeinstellungen/Software kann ich das als Nicht-Computerexperte nicht nicht selber machen, ich kann nie sagen, ob ich etwas zerstören würde (wird wohl auch bewusst etwas geheim gehalten von der Softwarefirma). Im wesentlichen hat die Softwarefirma also einen Antivirenkit (Warenwert 30 Euro) runtergeladen und automatisch laufen lassen. Möglicherweise musste der PC-Mann zwei-/dreimal manuell eingreifen - ich weiß nicht, ob dafür Spezialkenntnisse nötig gewesen wären. Arbeitspreis: 150 Euro (1,5 Std.) ohne MwSt. - das ist über das 5-fache des Antriebswechsels beim Rad! Jetzt bitte mal die beide Leistungen vergleichen - wer hat sich zügellos bereichert und wer hat wohl eher einen Sozialpreis verlangt?

Deckt sich mit meiner Erfahrung.

Häufig wird aber bei Reparaturen und Montagen sehr lustlos gearbeitet. Oft haben (angestellte) Fahrradschrauber kein ausgeprägtes Qualitätsempfinden. Das äußert sich in Sachen wie Vergessen von Unterlegscheiben, Beschädigen/Verkratzen von Teilen, die angebaut werden sollen, Lackbeschädigung durch plumpes Hantieren mit Rad und Werkzeug, lieblose Kabel- und Zugverlegung, Missachten von gleichmäßigen Spaltverläufen, haarsträubendes Improvisieren, wenn Originalteile nicht vorhanden sind, Nicht-Entfernen von Bohr- und Schnittgraten, Verwendung von verzinkten Billigschrauben, obwohl sonst nur VA oder vernickelt am Rad ist, Lagerspiel und rappelige Schrauben wegen fehlender Endkontrolle usw..

Wer allerdings einen Händler hat, der für ein faires Salär wirklich wirklich sauber und gewissenhaft arbeitet, sollte sich glücklich schätzen und ihm auch die Kohle für seine Arbeit gönnen.

Bernd

das kann ich vielen nicht übelnehmen. Der Sohn einer Freundin verdient als ausgelernter Fahrradmechaniker 600 Euro im Monat - für einen Vollzeitjob. Einen anderen hat er nicht gefunden und der Händler sagt - er könne nicht mehr zahlen. Wenn ich mir manches hier so durchlese bin ich geneigt ihm zu glauben. Ausbeutung ist das ganze trotzdem und die Motivation ist auch dahin.
LG nat

Hallo Chris,
darf ich fragen, warum du das wissen willst?

Die Kosten einer Fahrradwerkstatt sind etwas geringer als in einer KfZ-Wertstatt, daher sollte der man auch etwas weniger zahlen, aber 40,-- Euro pro Stunde halte ich für angemessen.

Grüße
Vélocio

Ich kann das nachvollziehen. Jemand aus meinem Bekanntenkreis (Fahrrad-Freak, aber kein gelernter Zweiradmechaniker, dennoch mehr Fahrrad-Ahnung als die meisten anderen mit Persilschein) ist im gesetzten Alter von weit über Vierzig arbeitslos geworden. Und lange Zeit geblieben, bis zu Hartz 4. Jetzt hat er für ein paar Pille-Palle-Taler einen Job in einem Fahrradladen. Motivierend ist das ganz sicher nicht.

Andererseits: Als Kunde, der für eine definierte und messbare Leistung im Fahrradladen seine Kohle auf den Tisch legen muß, hinterfrage ich deren Qualität. Und nicht die Motivation eines Mitarbeiters.

Bernd

Den Spagat kriegst du nicht hin. Beim Auto werden 120e/h verlangt und bezahlt. Beim Rad sollen da wiederum 40e/h genug sein. Da hinkt etwas gewaltig...

Kunden, wie es scheinbar einige hier im Forum zu sein scheinen, die Top-Leistung für wenig Geld erwarten, drücken automatisch die Löhne. Was sich wiederum oftmals auf die Qualität auswirkt. Auch ein Fahrradladen + dessen Mitarbeiter wollen leben und zwar nicht auf südwestmoldawischem Lohnniveau, das geht dann auf Dauer schief.
LG Nat

120.- €?
Vielleicht in der Werksniederlassung des (*). Jedenfalls gibt es viele Automobilbesitzer die zum Bremsbelagwechseln in eine freie Werkstatt gehen bei der der Mechaniker 40.- € in der Stunde verlangt. Es ist einfach eine Frage von Angebot u. Nachfrage.

Das Getriebe am Auto zu wechseln ist schon ein bisserl schwieriger als einen Zahnkranz zu demontieren, oder?. Auch wenn's jetzt wehtut: Man muß schon die Qualifikationen des Einzelnen in Betracht ziehen.

Joachim

moin moin

es geht wohl weniger um die komplexität, die natürlich beim auto höher ist, sondern um den deutlich höheren finanz. aufwand für die austattung einer autowerkstatt, ganz zu schweigen vom platzbedarf.
für unter 2000€ + kosten für ersatzteile und räder (letztere sind flexibel) kannst du dir einen radladen einrichten, mit dem du 99,9% aller anfallenden reparaturen erledigen kannst und du somit die möglichkeit hast, geld zu verdienen.
in berlin gibt es hunderte von solchen klitschen, die nur von reparaturen und ein paar verkauften gebrauchträdern leben. dass man da einen anderen stundensatz nehmen kann als ein laden, der lauter "radträume", "all gelände" und "es arbeitet"s im entsprechenden ambiente im sortiment hat ist dann wohl recht naheliegend.
also hier von ausbeutung zu schwadronieren, wenn man nicht bereit/ in der lage ist, die teils deftigen stundenlöhne oder händlermargen zu zahlen finde ich ziemlich pauschal und am wesentlichen vorbei. wir sind uns wohl einig, dass niemand mit nem radladen reich wird (von erwin und meister stadler mal ab), und somit muss jeder die preise seines ladens selbst kalkulieren. ich kann sie mir anhören und für mich entscheiden, ob ichs mir leisten kann/will oder nicht. infragestellen oder mich über apothekenpreise aufregen kommt mir wegen mangelnden einblickes nicht zu. einfach jeder so wie er kann und muss.
wenn es händler in den ruin treibt, "westmoldawische" stundenlöhne zu grunde zu legen tut es selberschrauben doch wohl umso mehr. in diesem forum aber erst der zugang zu den höheren weihen und in keinster weise kritikabel. da paßt was nicht finde ich.

schönen gruß
malte

Also falls jemand von den hier selbsternannten Betriebswirtschaftsspezialisten demnächsr ein Fahrradgeschäft eröffnen will, weil man da so reich wird, kann er sich vorab informieren. Offiziell. Das geht via Handwerkskammern bzw. IHKs oder direkt übers Wirtschaftsministerium.
Irgendwo dort bekommt man die durchschnittlich ermittelten Umsatzrenditen der meisten Gewerke mitgeteilt. Wer also Interess hat, bitteschön.
Ich sags allerdings gleich: Einen Radladen macht dann keiner mehr auf

Es sind auch immer wieder auch jene, welche als erstes auf die Straße gehen um mal wieder 10 oder 20% mehr Gehalt fordern, aber meinen, andere sollten alles für möglichst wenig leisten.
Gier frisst Hirn sagt man und Geiz ist eine psychische Störung, die man behandeln kann.
Also einfach mal leben und leben lassen.
Vielleicht war die Fragestellung eingangs vom Latscher auch gar nicht so ernst gemeint.
Im Profil gibt er zu mindest als Beschäftigung Hans-Kasperl an.

Grüße
jomo

Wenn Du einigermaßen vernünftiges Werkzeug willst und nicht nur den Baumarktschrott, der nach 100 mal Ansetzen hinüber ist und auch wirklich Spezialwerkzeug für komplexere Reparaturen hast, dann reicht das nicht.
Glaub mir, ich hab meine Heimwerkstatt erst letztes Jahr zur Profiwerkstatt hochgerüstet und weiß was ich ausgegeben hab. Trotz, daß ich alles am eigenen Rad selber gemacht hab und eigentlich viel Werkzeug hatte hab ich deutlich mehr als Deine Ansage ausgegeben.

Der Vergleich zwischen Auto und Fahrrad hinkt noch aus einem anderem Grunde. Die Kfz.-Branche lebt fast ausschließlich von den Erträgen aus Reparatur und Service, vom Ertrag aus dem Autoverkauf kann dort keiner mehr leben. Daher wurde ja auch von den Markenorganisationen im immer höheren Maße versucht, verkaufbare Instandsetzungskompetenz (Spezialwerkeug, Zugang zur Fahrzeugelektronik, Motorreparaturen nur mit Connect an die Herz-Lungen-Maschine [Zentralrechner] des Herstellers, Teileverfügbarkeit etc.) einer Oligopolstruktur zu unterwerfen.

Davon kann doch beim Fahrrad keine Rede sein.

Bernd

Doch, die Ansätze sind schon da.

1. Die Getriebenaben vom alten Schlag, also z.B. SRAM/Sachs bis zur 7-Gang, konnten Hobbymechaniker noch relativ problemlos selbst zerlegen und warten. Die Sh. 8-Gang ist ein Wegwerfprodukt, die SRAM 9-Gang kann nur von speziell geschulten Mechanikern zerlegt und repariert werden. Die 14-Gang Rohloff muss nach Kassel an den Hersteller geschickt werden.

2. Bei Innenlagern gibt es wohl ein halbes Dutzend verschiedener Systeme und Spezialwerkzeuge ...

Ich habe schon das Gefühl, dass es Hobbyschrauber heute schwerer haben als in früheren Zeiten.

Es ist nur noch nicht so weit fortgeschritten wie bei vielen "modernen" Autos, deren Lampen sich nicht ohne die Hilfe der Fachwerkstatt wechseln lassen (wie bekommen die eigentlich eine Zulassung für den Straßenverkehr???).

Wahnsinn, da hast du ja die Provokationsfrage gestellt! Dabei willst Du Dich doch nur als Zweiradmechaniker selbständig machen und prüfst nur mal die Verdienstmöglichkeiten, oder? Schon interessant, wohin sich die Antworten entwickeln. Ich denke es ist alles gesagt, und dass hier keiner einen neuen thread aufmacht unter dem Motto " Ich hab keine Kohle für ein neues Rad. Wie und wo klaut man ein Rad ohne großes Risiko?"

Hallo Flo,
da kann ich dir nur zustimmen. Gutes Werkzeug ist sauteuer. Ich schraube auch selber, weil es mir Spaß macht. Habe in meine private Werkstattausrüstung schon ca. 600€ investiert und die ist noch lang nicht komplett. Außerdem brauche ich jedes Spezialwerkzeug nur einmal, und nicht gleich in allen möglichen Ausfürungen (z.B. Innenlagerwerkzeug für HT 2, Cartridge, Campa, usw.). Alle die nicht besonderen Spaß am schrauben finden, sind mit einem guten Fahrradmechaniker sicher besser bedient. Daß der auch davon leben können muß versteht sich von selbst. Sonst gibts die bald nicht mehr.
Gruß
Paul

Leben und Leben lassen - der Aussage von alpinista schliesse ich mich an. Manche Antworten sind nur schwer nachvollziehbar, weil sie von der Fragestellung abweichen. Letztendlich ist die Margensituation regional unterschiedlich und hängt auch vom Verkaufsprogramm des Händlers ab.

So kann ich z. B. den Händlern in meiner Umgebung keinen grossen Umsatz durch meine Peron bieten, da ich weder Kinderrad noch Omarad und auch kein Zubehör aus diesem Sektor benötige. Daher ziehe ich den Versand eindeutig vor, weil ich halt auch gerne schraube

Viele Grüße Andi

Interessante Behauptung. Du hast eine professionelle Werkstatt zu Hause?
Nach meiner überschlägigen Rechnung kriegst du für 2.000 Euronen lediglich das Standardwerkzeug wie Schraubendreher, Zangen u. Ä. in PROFI-Qualität. Damit kannst du aber kein Tretlager aus- und keinen Steuersatz einbauen. Diese Reparatutren sollen nur 0,1 % ausmachen?

Die von dir beschriebenen Klitschen nicht nur in Berlin sind billig, ohne Frage. Dass sie Geld VERDIENEN, bezweifle ich. Nach dem Motto: Was abends in der Kasse ist, ist meins denken sie nicht an Altersvorsorge, Krankenversicherung, Sozialabgaben, Steuern, Mieten, Weiterbildung, Nebenkosten und Abschreibungen. Und bei Einigen sind die von dir beschriebenen billigen Gebrauchträder schlicht und eiunfach Hehlerware. In einigen Jahren sind sie wieder weg vom Fenster.

Um einen Stundenlohn von 12 bis 13 Euro zu zahlen, muss ein seriöser Händler, der etwas von Kaufmannschaft versteht und langfristig seinen Laden führen will, etwa 44 Euro von uns als Kunde nehmen.

arbeitet der profi mit goldzangen und platindrehern? wie bereits vorher geschrieben bin ich mir des umstandes bewußt, dass man durchaus mehr geld für werkzeug ausgeben kann, man muß es aber nicht, um solide arbeit abliefern zu können. wenn du mir allen ernstes erzählen willst, dass es nicht möglich ist, für die von mir genannte summe werkzeug in akzeptabler qualität zu kaufen, mit dem man die genannten 99.9% der reparaturen leisten kann, dann leben wir in unterschiedlichen welten.
und laß uns hier jetzt unbedingt über zahlen diskutieren, von denen wir als radladeninhaber kolonnen aus dem ärmel schütteln können.
wenn du meinen beitrag aufmerksam gelesen hast wird dir aufgefallen sein, dass ich mich nicht berufen fühle, die preispolitik eines ladens zu kritisieren. ich kanns nur bezahlen oder halt nicht.
aber meine hauptaussage, die du gekonnt ignoriert hast, war, dass ne "klitsche" anders kalkulieren kann als ein laden, der 600m² laden bezahlen muß und für 300.000€ ware rumstehen hat.
aber ich gebe dir recht, dass viele der kleinen läden nicht nachhaltig wirtschaftlich arbeiten und mittelfristig in schieflage geraten.

Für dich wiederhole ich den entsprechenden Absatz meiner Entgegnung, in dem ich erläutere, dass die "Klitsche" eben gerade nicht sauber kalkuliert, gerne :
"Die von dir beschriebenen Klitschen nicht nur in Berlin sind billig, ohne Frage. Dass sie Geld VERDIENEN, bezweifle ich. Nach dem Motto: Was abends in der Kasse ist, ist meins denken sie nicht an Altersvorsorge, Krankenversicherung, Sozialabgaben, Steuern, Mieten, Weiterbildung, Nebenkosten und Abschreibungen. Und bei Einigen sind die von dir beschriebenen billigen Gebrauchträder schlicht und einfach Hehlerware."

Und ja, ich kenne den Markt und seine Branchenvertreter ganz gut.

Lieber Malte,
mit Verlaub, Deine Aussage, man könne mit 2000€ Investition eine Fahrradwerkstatt betreiben, die in 99,9% der Fälle eine solide Arbeit leistet, ist schlichtweg quatsch. Nimm doch einfach mal ein Werkzeug aus dem Baumarkt (z.B. Inbus 4mm) und zieh damit eine entsprechende Schraube 1000 Mal an. Spätestens ab dem 200sten Schraubvorgang ist das Werkzeug hinüber, für uns Hobbyschrauber kein Problem, für Profischrauber aber eben doch. Schau dir doch einfach mal die Kataloge der Hersteller an, die Werkzeuge herstellen, welche auch von führenden Herstellern im Maschinen- und Anlagenbau gebraucht werden - da wird einem schlecht, so teuer ist das. Leider sind die Sachen ihren Preis wert (zumindest in 99,9% aller Fälle).
Paul

Am ehesten merkt es der Hobbymechaniker an Kreuzschlitzeinsätzen. Da schafft es auch der Gelegenheitstechniker, diese Dinger und damit viele Schrauben zu versauen. Ich versuche beim Werkzeug jedenfalls, wenn möglich,»Industriequalität« zu bekommen. Den Mehrpreis ist sie meistens wert.

Falk, SchwLAbt

Leute, das ist ein Streit um des Kaisers Bart.

Sicher, ein Ratschenkasten von Gedore kostet alleine schon 200.- €, es gibt aber auch die von euch angesprochene Industriequalität beispielsweise von Promat (vertrieben von zwei ortsansässigen Werkstattausrüstern), die in diesem Fall nur rund ein Drittel des og. Betrages kostet. Für Campa-Spezialwerkzeug gilt dieser Vergleich natürlich nicht. Vor drei Wochen war ich bei einem Fahrradhändler (Discounter) und fragte in der Werkstatt nach einem Meßschieber. Als ich ihn in der Hand hielt, sah ich das es ein Noname-Meßschieber war, die Feststellschraube war verlorengegangen und die Führungen waren locker. Ob ein Meßschieber von Mitutoyo wohl anders ausgesehen hätte? Wohl kaum, es liegt an der Sorgfalt der hier angestellten Monteure. Das hat nichts mit Motivation durch den Verdienst zu tun, sie ist einfach nur begrenzt vohanden. Warum einen Sprengring nehmen wenn es eine Unterlagscheibe auch tut? :-((

Mein Lieblings-Fahrradhändler ist eine Klitsche mit studentischen Aushilfen für den ich mal einen Maillard-Kranzabzieher nachgefräst habe. Wenn ich etwas kaufe ist schon mal der kettenfettschwarze Fingerabdruck des Monteurs auf der Quittung. Ist halt so. Deren Werkstattausstattung dürfte wohl im Rahmen der angesprochenen 2000.- € liegen. Trotzdem ist diese Modell seit mehr als fünf Jahren erfolgreich.

Für mich ergibt sich das Bild, das es zu einem nicht unerheblichen Teil auf das Geschick (Resourcenallokation) des Inhabers und weniger auf teure Werkstattausrüstung als solches ankommt.
Ich glaube, man nennt das managen.


Joachim

Sicher nicht. Für 2000€ bekomme ich kein Werkzeug, das so lange hält. Ich hab übrigens kein einziges Werkzeug von Gedore, fast nix von Park Tools - und hab darauf geachtet, daß ich sehr selten gebrauchtes Werkzeug fast schon in reiner Hobbyschauberqualität hab, aber um manche teuren Teile kommst Du halt ned rum. Versuch mal mit nem Billigtretlagerfräser einen Titanrahmen zu fräsen .... Du wirst ihn dann genau einmal benutzen und dann neue Fräsköpfe nutzen. Sorry, aber so viel Geld hab ich nicht - wer billig kauft kauft zweimal, das gilt ganz besonders bei Werkzeug.
Nur mal ein kleiner Link zu Profiwerkzeug:
Zentrierständer
Unior
Ultimate
VAR
So sieht preiswertes Werkzeug für den Profi aus. Billigwerkzeug gibt es freilich woanders.

hm, prinzipiell richtig, aber dort wo meine eltern wohnen gibt es für 20 000EW 3 Fahrradhändler (+ 1 Baumarkt und einen Rasenmäherladen mit Fahrradabteilung)
Was glaubst du, wie oft von denen jemand nen Titanrahmen zu sehen bekommt.
Den meisten musste ich erst mal erklären wie ne HS33 aussieht.

job

Sicher. Du hast im bekanntenkreis wohl niemanden der eine etwas höherwertige Karre fährt. Da gibts dann die Funktion: Fahr mich zur Werkstatt zur Inspektion, sonst bleib ich stehen.

Die meissten vergniesgnaddelten Kreuzschrauben gehen auf die Verwendung des falschen Kreuzschraubendrehers zurück. Es gibt Philips und Pozidrive, beide haben unterschiedliche Konturen, und der falsche Schraubendreher macht die Schraube nahezu sofort rund. Oft sind beide Sorten un unmittelbarer Nähe verbaut.

Grüße
hans-albert

Ah, jetzt, ja!
Ich habe es in aller Regel aufgegeben, das jemandem zu erklären. Praktisch jeder war hinterher beleidigt und fühlte sich auf den imaginären Schlips getreten, ohne das Problem auch nur im Ansatz zu verstehen.
Beim Kombinat Pulver & Blei hatten wir bei der MiG 21SPS bzw. US(N) in aller Regel sieben verschiedene Kreuzschlitze. Die Werkstatt musste beinahe täglich Schrauben ausbohren, weil diese Dösbaddel... Und dabei nahm praktisch jeder in Anspruch, »Fachpersonal« zu sein.
Mit schlechten Einsätzen versaut man aber auch die eigentlich passenden Schrauben.

Falk, SchwLAbt

Selbstverständlich können unterschiedliche preise auch aus ... äh ... "unterschiedlicher buchführung" resultieren. Aber bei niedrigen preisen immer gleich eine finanzielle grauzone zu argwöhnen, finde ich auch ein bißchen langweilig.

Es gibt in allen branchen leute, die sich auf unterstem niveau selbständig machen und teilweise so wenig verdienen, dass sie zusätzlich Hartz IV brauchen.
Und es gibt wie überall welche, die nicht reich werden, aber davon leben können.
Und es gibt wie überall welche, die reich werden wollen.
Manche schaffen das auch.

Einer der unterschiede zwischen ladengeschäft und werkstatt sind die nebenkosten pro qm gemieter fläche. Die sind bei einem ladengeschäft deutlich höher.
Wenn der laden nicht den ganzen winter über wegen reichtum aus dem sommerumsatz geschlossen bleibt, dann wollen die räume auch beheizt werden - räume mit großen schaufensterflächen.
Dagegen sind die 500 bis 1000 watt pro 100 qm, das für die beleuchtung drauf gehen, schon wieder pillepalle in den nebenkosten.
Dann will so ein ladengeschäft auch immer schön blitzeblank sein: putzservice und fensterreinigung wollen ihre arbeit auch bezahlt haben.

Das ladengeschäft versucht preiswert fahrräder zu verkaufen und davon möglichst viele - und kann reparatur/montage nicht billig ausführen, wenn es nicht zum verkauf eines fahrrades gehört.
Die "klitsche" mit werkstattraum versucht preiswert die dienstleistung reparatur/montage zu verkaufen und davon möglichst viel - und kann keine oder kaum neuräder verkaufen, weil sie keinen showroom hat.
Meiner meinung nach ist es völlig normal, dass aus unterschiedlichen konzepten auch unterschiedliche preise resultieren.

MfG

Komischerweise klagt der größte Teil des Fahrradfachhandel seit vielen Jahren, dass ihre Werkstatt nicht kostendeckend arbeiten würde, die Preise also zu niedrig kalkuliert seien.
Eines der Probleme ist in dabei die saisonabhängige Auslastung der Werkstatt. Gute Mechaniker auch in der umsatzarmen Zeit zu beschäftigen ist sehr kostenintensiv und kann sich nicht jeder Betrieb leisten.

Bei den "Klitschen" gibt es unseriöse, von denen ich schrieb aber auch diejenigen, die großen Spaß an der Sache haben und sich selbstausbeuten. Zur zweiten Gruppe gehörten vor 20 Jahren auch die ehemaligen Lehrer, die aus der Umweltbewegung kamen und heute als VSF eine große Marktmacht darstellen. Mittlerweile haben sie eine ordentliche Buchführung und wundern sich selbst über ihre damaligen "Kalkulationen".

...die essen und trinken auch alle so ziemlich gleich viel

Servus Stephan,


Wobei man daran als Kunde schon was ändern könnte. Ich war recht lange in der Motorradbranche unterwegs und wir hatten jedes Jahr die gleiche Situation. Mit der Kälte im Herbst brach das Geschäft ein. Dezember und Januar, meist auch den Februar konnte man voll vergessen. Kaum kamen die ersten warmen Sonnenstrahlen standen die Kunden schlange und beschwerten sich über die langen Wartezeiten (teilweise 4 Wochen auf eine Inspektion). Wen wunderts, wenn 75% der Kunden innerhalb von zwei Wochen auf der Matte stehen? Selbst intensive Werbung für Umbauarbeiten und Instandsetzung im Winter brachte (fast) nichts. Obwohl da sogar mit reduzierte Stundensätzen angeboten wurden. Warum? Habe ich bis heute nicht begriffen.
Zumindest bei meinem Radlhändler schauts haargenau so aus. Wenn du da im Moment reinlatscht freuen die sich wie Kinder auf Kirmes. Endlich kommt mal jemand vorbei...

Noch eine Anmerkung zum Werkzeug: Wer Profiwerkzeug zum Listenpreis kauft ist selbst schuld. Ich bekomme bestimmt nicht die besten Konditionen, zahle aber auch für die Edelmarken nicht mehr als man im Baumarkt für die "Profiqualiät" abdrückt. Beim Erwerb einer kompletten Werkstattausrüstung sollte da noch deutlich mehr drin sein. Dei Größenordnung von 2000,-€ scheint mir trotzdem unrealistisch.

Ciao,
Stefan

Naja da sind sie aber zu einem guten teil auch selbst schuld.
Wer im frühjahr bis in den sommer möglichst viel umsatz mit sport- und freizeitfahrrädern machen will und auch macht, der hat eben auch schönwetterkunden, die im winter nicht fahren.
Also ist im winter nicht viel los ... und der laden muss im kommenden frühling wieder den halben jahresumsatz mit schönwetterfahrrädern für schönwetterkunden machen.
Das ist dann eben ein saisongeschäft und da sollte man nicht jammern, dass in der nebensaison nix läuft; das ist bei saisongeschäften so.

Vielleicht ist das bei den "klitschen" etwas anders?
Vielleicht haben die ja eher solche kunden, die ihre fahrräder täglich und auch übers winterhalbjahr nutzen und dementsprechend auch gleichmäßiger bedarf an reparaturen u.ä. haben?




Was ist "unseriös"?
In welcher branche gibt es ausschließlich "seriöse" und was ist "seriös"?




Bei den ladengeschäften gibt es auch welche, wo die inhaber selber im laden arbeiten und wo die ehefrau auch im laden mitarbeitet, obwohl sie daran nicht immer spaß hat.




Irgendwas mache ich falsch!
Ich will auch mal kalkulationen haben, über die ich mich hinterher wundere, die mich aber zu einer marktmacht werden lassen!

MfG

Komisch, ich verkauf in erster Linie Alltagsräder und dennoch ist im Winter nix los. Jammern tu ich allerdings nicht, es gibt schließlich Sachen die man jetzt auch machen kann.
Die Winterradler freuts natürlich, sie bekommen ihre Reparaturen teilweise innherhalb von Stunden.

Ist ja schön, dass du denkst, man kann als Händler über's Angebot seine Kunden erziehen, aber ich fürchte es ist eher anders rum. Mein HdgM hat im Laufe der Zeit sein Angebot mehr und mehr in Richtung "Schönwetterkunden" umstellen müssen, sonst gäbe es den Laden nicht mehr. Fahrräder über 1000 Euro - z.B. von Patria - stellt er sich nur noch in Ausnahmefällen in den Laden, denn die bekommt er fast nicht verkauft.


Auch bei den mir näher bekannten Läden mit einer "Ganzjahreskundschaft" - übrigens keine Klitschen - gibt es das "Frühjahrshoch". Das liegt ganz einfach daran, dass die Gruppe der "Schönwetterkunden" übermächtig groß und die der "Ganzjahreskundschaft" sehr klein ist - zu klein, um alleine von denen leben zu können.


Mein HgdM kann nach eigener Aussagen nur überleben, weil es ein Familienbetrieb (Vater, Mutter, Sohn) ist. Zwischenzeitlich hatte er mal für ein Jahr einen Mechaniker eingestellt, die Einnahmen der Werkstatt trugen die Kosten dafür aber nicht.

Gruß
Uli

Also ich weiß nicht, warum es immer gleich pädagogisch wertvoll um "erziehung" oder um moralingeschwängerte kategorien wie "seriös" gegen "unseriös" gehen soll.

Mit einem hollandrad im schaufenster spricht man halt eine andere käuferschicht als mit einem rennrad an.

MfG

Natürlich. Aber stell dir vor du hast die Wahl:
Ein Hollandrad ins Schaufenster und zehn davon verkaufen
oder
ein Rennrad ins Schaufenster und keins davon verkaufen
- was würdest du machen?
Gruß
Uli

Schön, und wenn die qualität stimmt, kommen die auch wieder.
Bei meinem schrauber des vertrauens (eher eine "klitsche") kriege ich winter wie sommer meine "kleinigkeiten" nach drei bis vier tagen zurück, aber ob ein oder drei oder fünf tage ...
Ick sach ma so:
Für mich gibt es da grob gesehen drei kriterien: geld, qualität, zeit.
Auf tour oder reise habe ich für erschreckende "qualität" preise bezahlt, die hätte ich ohne den faktor zeit dafür sonst nicht gegeben.
Aber normalerweise ist mir zeit zweitrangig und preis + qualität entscheiden.
Ich habe - was den preis betrifft - eine vielleicht etwas eigenwillige persönliche richtschnur:
maximal halber neupreis des zu reparierenden teiles bzw. nicht über den preis, den mich das werkzeug zum selbermachen kosten würde ... da bleiben für die werkstatt noch steuersatz einpressen und gewinde nachschneiden oder planfräsen übrig ...

MfG

Um diese jahreszeit jetzt würde ich ein fahrrad mit Marathon Winter und Bumm Cyo reinstellen, schaufenster soll magnet sein, egal ob sich die deko verkauft.

MfG

Stelle immer wieder fest: viele von uns sind offensichtlich so fest in der Heimat beheimatet, daß sie unbewußt davon ausgehen, es sähe überall so aus. Hierzulande, und das gilt glaube ich auch noch im einen order anderen weiteren Landstrich, ist ein Hollandrad im Schaufenster eher ein Anzeichen für irgendetwas, nicht jedoch für ein Fahrradgeschäft.....

stimmt.
hier zum beispiel dürfte das hollandrad der am schwierigsten verkaufbare radtyp sein.
sowas hab ich noch nichtmal im laden stehen gesehen, geschweige denn im schaufenster.

Wir hatten hier einen Händler, der hatte ein nämliches im Fenster stehen.
Preisschild: Nur 20€..........pro Kilogramm.
Waren dann auch 400€.



job

Kabeltausch für 1€ irgendwas ......

mal so als Beispiel:

kg Hackfleisch gem. = Baumarkt Rad
kg Schnitzel = Fachhandel billig Rad
kg Filet = besseres Rad ( Stahl - Alu )
kg BIO Schnitzel = hochwertiges Serien Rad
kg BIO Filet = Massrahmen = custom Made

und wenns dann noch besser wird, kommt der 100 g Preis/kg

Klaus

Sorry, aber du drehst ihm hier das Wort im Mund herum. Er hat doch nicht kritisiert, daß eine Werkstatt mehr als ein Euro für einen Kabeltausch verlangt sondern lediglich ausdrücklich geschrieben, daß es seine "persönliche" Regel ist solche Arbeiten selbst durchzuführen. Ist doch logisch daß jemand, der nicht zwei linke Hände hat wegen eines einfachen Kabeltausches nicht in die Werkstatt geht.
Und zu seiner übrigen Aussage: Kostet die Reparatur einer Komponente mehr als die hälfte des Neupreises, lohnt es sich doch wirklich i.d. meisten Fällen finanziell nicht. Neukauf bringt ein neues Teil ohne Verschleiß und mit zweijähriger Garantie. Und über einfache Reparaturen, die soviel kosten wie das dazu benötigte Spezialwerkzeug habe ich mich auch schon geärgert.
Wer jede noch so kleine Reparatur in der Werkstatt ausführen läßt, für den wird das Radfahren teuer und der sollte es auch tunlichst vermeiden Radtouren zu unternehmen. Denn bei der ersten kleinen Panne auf dem Land ist man dann aufgeschmissen.

Genau! Und mein HdgM hat festgestellt, dass die meisten Leute in den Laden gelockt werden, wenn da Räder drinstehen, die in erster Linie zum "Geldbeutel" passen und "Schnäppchen" suggerieren. Gudereit Sondermodelle sind dafür z.B. gut geeignet. Mit speziellen Reifen und teuren Scheinwerfern können die meisten nix anfangen und wollen dafür auch nix ausgeben. Hollandräder stehen übrigens selten im Schaufenster, ich hatte das nur als Beispiel aus dem Beitrag übernommen, auf den ich geantwortet hatte.
Gruß
Uli

moin moin

wiederum etwas pauschal...
velophil in berlin haben tout terrains ohne preisschild im schaufenster stehen. dein schaufenster sollte lust machen auf das angebot dahinter. die verkaufen halt velotraum, patria, birdy und sowas wie stevens für den normalen geldbeutel. das silkroad reinstellen und kinder- und baummarkträder zu verkaufen ist ähnlich kontraproduktiv wie das einzige schnäppchen im schaufenster und nur carbongeschosse für 3000,-+ dahinter.
viele tun hier so, als gäbe es nur ein geschäftsmodell, eine kalkulationsbasis, ein ""richtig" in diesem bereich, nur weil sie selbst so verfahren, lieblingshändler so dealt, sie mal mit einem gesprochen haben, der einen kannte...
dass eine "klitsche" per se nicht zukunftsfähig kalkuliert, weil günstige reparaturen angeboten werden ist genauso quark wie die beschwerde über hohe preise bei obigem beispiel (velophil).
ergo: wir sollten aufhören sofort "hier" zu schreien, sobald jemand etwas in unseren augen kritikables schreibt, sondern uns bemühen, stellung zu dem zu beziehen, was der betreffende eigentlich sagen will ("hier" schrein ist ein beliebtes verhaltensmuster in jeder diskussion, leider so unproduktiv...).

gruß malte

Mit silberlitze wird's mehr.

Nee, einen lötkolben habe ich und einen laden, der kabelschuhe und schrumpfschläuche verkauft, gibt's hier auch.

Aber beispielsweise bei so teilen wie einer Shimano-nabenschaltung oder einem einfachen stahl-öl-federbein (refit für DNM kostet 40 € ), da lohnen sich m.E. reparaturkosten über dem halben neupreis nicht wirklich. O.k., wenn man das hinterrad mit der schaltung dringend übermorgen wieder braucht und kein anderes fahrrad hat ... aber ansonsten ...

MfG

Es gibt viele leute, die haben noch nie einen spike-reifen für fahrräder gesehen. Das ist für die völlig neu, da kommt die neugier und die müssen das erstmal ausgiebig begaffen.
Und ein moderner scheinwerfer, den viele auch noch nicht in aktion gesehen haben, müsste natürlich im schaufenster an sein.

Naja, jedenfalls fände ich jetzt ein rennrad einfach nicht passend zur saison.
Hollandräder sehe ich auch praktisch nie in schaufenstern, aber pedelecs.

MfG

War gar nicht so gemeint, sorry.

Meine Einwände hier beziehen sich als Gegenbeispiel auf die - genauso pauschal gemachte - Aussagen, dass ein Händler signifikanten Einfluß auf die Nachfrage seiner Kundschaft nehmen kann. Das kann klappen, ist meiner Erfahrung nach aber nur sehr begrenzt möglich und stark von individuellen Faktoren und dem Geschäftsmodell abhängig. Einfach "tolle" Räder ins Programm nehmen und ins Schaufenster stellen ist schneller kontraproduktiv als hilfreich. Mein HdgM würde gerne mehr "hochwertigere" Räder anbieten, hat aber über die Jahre halt festgestellt, dass bei ihm im Laden nur Räder bis max. 800 Euro gehen.

Das Problem des von dir angesprochenen Eindrucks des "Hier!"-Schreiens kommt meiner Ansicht auch deshalb zustande, weil man einer speziellen Diskussion ("Thread im Thread") schwer über mehrere Seiten folgen kann und deshalb der unmittelbare Zusammenhang, in dem einzelne Beiträge stehen, nicht erkennbar ist.

Gruß
Uli

Glaubst du das nur oder bist du aus Erfahrung sicher? Mein HdgM hat festgestellt, dass solch exotische Ware im Schaufenster eher abschreckend wirkt: "Was soll ich mit meinem Cityrad-Kaufwunsch bei solchen 'Freaks'?"

Aber ich glaube, jetzt ist gut ...

Gruß
Uli

Selbst habe ich auch ein paar Monate bei einem Händler gearbeitet, der sowohl billige Bulls-Räder und einfache Cityräder als auch die teuersten Veltoträume und R-M-Delites für 3500€ verkauft hat. (und das nicht selten) Das schließt sich nicht aus.

Ähm, dass ein händler seine kundschaft erziehen könnte, das hast du in die diskussion gebracht.

Und apropos nachfrage:
Ich wohne unweit von einer selbsthilfewerkstatt. Da ist die kostenstruktur nochmal ganz anders, d.h. es bleibt auch dann meistens sehr preiswert, wenn es über selbsthilfe hinaus geht - aber zu diesen preisen wird die werkstatt auch im winter aufgesucht.
Also zumindest hier im städtchen ist nachfrage nach reparaturen im winter vorhanden, wenn's das BaföG nicht belastet ...

MfG

Nö, das warst Du:


Genau diese Sätze waren mein Aufhänger (siehe mein erstes Posting), weil ich überzeugt bin, dass es meistens genau anders herum ist: "Der Kunde" ist idR. ein Schönwetterkunde und will Freizeiträder. Der Einfluß des Händlers auf dieses Nachfrageprofil ist gering.

Gruß
Uli

Ah, jetzt habe ich verstanden. Da hast Du recht, wenn die Reparatur dieses einen Teils halb so teuer wird wie das Neuteil lohnt die Reparatur nicht - stimmt meistens - richtig!
Sram Nabenschaltungen sind oft eine Ausnahme.

Steht in meinen sätzen implizit oder explizit die aussage, dass ein händler seine kunden erziehen könnte oder die nachfrage merklich beeinflussen könnte?

Auch wenn der zweite satz ("Wer im frühjahr ... ") in einzahl geschrieben ist, bezieht er sich auch den ersten satz ("Naja da sind sie ... ") und dieses "sie" bezieht sich wiederum auf das vorangestellte zitat (saisonale werkstattauslastung der werkstätten von ladengeschäften, also "sie" = die menge der ladengeschäfte bzw. ein erheblicher teil derer).
Dass ein händler seine kunden erziehen könnte, das stammt von dir.

Spitzfindig?
Ob gemeint ist, dass ein einzelner was macht oder ob gemeint ist, dass viele einzelne (und damit eine halbe branche) das gleiche machen, das ergibt zwei unterschiedliche aussagen.

Wenn du dem inhalt meiner sätze widersprechen willst, dann müsstest du schon der implizierten aussage widesprechen, dass sie = die menge der ladengeschäfte mehr nebensaison in den werkstätten haben könnten, wenn sie ihre geschäfte mehr auf alltagsräder ausrichten würden.
Denn das muss nicht zwangsläufig so sein, könnte aber sein.

Ob die menge der ladengeschäfte mehr alltagsräder verkauft, wenn sie es versucht, wäre fragwürdig. Aber es könnte sein.
Und selbst wenn mehr alltagsräder ver- und gekauft würden, muss das ja noch lange nicht bedeuten, dass die auch im winter genutzt werden. Aber es könnte sein, bei den größtenteils milden wintern.

Ich meine, dass es so sein würde, wenn sie mehr in richtung alltagsräder gehen würden.
Und um gleich dem nächsten missverständnis vorzubeugen:
Nein, ich stelle mir das nicht so vor, dass dann alle händler den kunden auf biegen und brechen alltagsräder wie versicherungen aufschwatzen.
Ich stelle mir das auch nicht von jetzt auf gleich und auch nicht von heute auf morgen vor.
Aber ich stelle mir schon vor, dass - wenn man als händler vom saisongeschäft weg und hin zu einem kontinuierlicheren geschäft will - man da vielleicht nicht der einzige ist und innerhalb der branche mal die stimmung checken könnte und das vielleicht auch mal in einem branchenverband o.ä. thematisieren ...

Ja und alle die mit saisongeschäft gut gewinn machen, für die ist doch alles in butter und die können ihre läden im winter ein paar wochen wegen urlaub schließen. Es gibt schlimmeres.

MfG

Träumer!
Schon mal mit unterschiedlichen Händlern gesprochen?

So wie du als Kunde wortlos woanders hin gehst, wenn du nicht das kriegst, was dir vorschwebt, machen es die Anderen auch - nicht nur beim Produkt Fahrrad.

Hallo Chris und alle Kommentatoren,

gibt es eigentlich irgendwo zwischen den Zeilen ein Ergebnis zu den Fragen?
Meiner Meinung nach soll jeder Händler soviel verdienen wie möglich und dem Kunden das bezahlen und vorherige Vergleiche überlassen.
Wenn es mir zu teuer ist oder die Arbeit nichts taugt, gehe ich nicht wieder hin.
Wenn ein Schrauber einen schlechten Tag hat, nützt das beste Werkzeug nichts.
Wenn ich kein Vertrauen zu einer Werkstatt habe, muss ich zwangsläufig selbst 'ran oder einen fähigen Bekannten fragen. Und nur die Lagereinbauten vom Spezialisten im Laden / Wkst. machen lassen.

Und so weiter und so fort...

Gute Fahrt
Burkhard

JA!
Was wären menschen ohne ihre vorstellungskraft!?




Fahrradhändler, hifihändler, outdoorhändler, spielzeughändler, küchenhändler, holzhändler, computerhändler, keramikhändler (töpfer), lebensmittelhändler, drogenhändler (kneiper), teppichhändler, antiquitätenhändler ... mit wertpapierhändlern habe ich bisher nicht gesprochen, zumindest nicht über deren geschäfte.




Dann träume ich wohl immer nur, dass ich ein paar worte wechsle, naja, bin halt ein träumer.

MfG