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#476310 - 10/28/08 07:32 AM Frankreich Radwanderwege
Olibaer
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Hallo Allen,

ich suche Radwanderwege von Frankreich mit GPS Daten.

Es soll eine Tour von Ost (Höhe Basel) nach West (Höhe Lourdes) werden die ich mir zusammen stückeln will.
Routenverlauf ähnlich wie folgende Strecken.
http://www.gps-tour.info/de/touren/detail.3704.html
http://www.szaffi.com/TourToFrance/TourToFrance2006.html

Bei beiden wird aber doch sehr viel Hauptstrasse befahren. Ich möchte aber versuchen reine Rad bzw. schwach befahrene Wirtschaftwege zu kombinieren.
Der Loire Radweg wäre z.B. ein tolles Teilstück, ist aber zu nördlich für mein Vorhaben.
Die ganze Strecke soll später bis nach Santiago de Compostella verlaufen und vielleich auch weiter nach Protugal.

Ab er zuerst benötige ich Radwege von Frankreich

Danke vorab
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#476316 - 10/28/08 07:45 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Martina
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Hallo,

Wirtschaftswege wie wir sie hier kennen gibts in Frankreich nur ganz selten, dort ist eigentlich alles was befahrbar ist, als Straße klassifiziert. Ein paar Ausnahmen sollten unter dem Stichwort 'Voies vertes' zu finden sein, aber damit kannst du wohl kaum ganz Frankreich durchqueren.

Ist aber nicht so schlimm: Frankreich ist viel dünner besiedelt als Deutschland, die meisten Straßen sind nicht besonders stark befahren. Für uns hat es sich eigentlich immer bewährt, eine Michelin-Karte als Grundlage zu nehmen, dort ist alles eingezeichnet, was befahrbar ist (auch die voies vertes) und gelbe und weiße Straßen zu bevorzugen.

Martina
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#476325 - 10/28/08 08:17 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Uli
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Frankreich-Regel Nr.1: Michelin-Karte nehmen - Route auf weißen (1.Wahl) und gelben (2 Wahl) Straßen planen - besser Radfahren geht nicht. Radwege sind in Frankreich die große Ausnahme, weil unnötig.
Gruß
Uli
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#476337 - 10/28/08 09:01 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Olibaer
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Danke für die Antworten,

mit Martinas voies-vertes hab ich schon eine Seite gefunden.
http://www.voies-vertes.info/
Ich hab ein Jahr Zeit zum Planen vielleicht bekomme ich damit etwas hin.

Es macht wohl wirklich kein Sinn für 1 Radfahrer und zwei Autos am Tag eine extra Radstrecke zu bauen. Ich muss da wohl umdenken.
Die Michelin Karten werde ich mir heute mal anschauen.
Ich war bereits auf dem Michelin Routenplater. Beim Herunterladen der GPS Daten allerdings kam die Strecke auf der lokalen Platte nur teilweise an.

Danke nochmals
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#476369 - 10/28/08 11:32 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
mgabri
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Wobei die Treidelpfade an Flüssen und Kanälen auch gut ausgebaut sein können. In der Michelin müssen die trotzdem nicht drin sein, bzw. man findet nicht heraus ob asfaltiert oder nicht. Die Treidelpfade kommen den 'Radwegen' recht nahe.
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#476389 - 10/28/08 12:06 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Olibaer
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Am liebsten fahre ich mit meinem Geko GPS Strecken ab, die schon jemand vorgefahren und vorgefühlt hat.

Die Deutschen GPS Radler verwenden gps-tour.info oder gpsies.com.
Die Italiener haben dafür http://www.giscover.com/
Dort sind dann meißt auch Wege oder Pfade bei die auf keiner Karte verzeichnet sind.

Wo ist die GPS-Trackseite der Franzosen?
Und auch die der Spanier hab ich noch nicht gefunden.
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#476390 - 10/28/08 12:08 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: mgabri]
KUHmax
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In Antwort auf: mgabri
Wobei die Treidelpfade an Flüssen und Kanälen auch gut ausgebaut sein können. In der Michelin müssen die trotzdem nicht drin sein, bzw. man findet nicht heraus ob asfaltiert oder nicht. Die Treidelpfade kommen den 'Radwegen' recht nahe.


Ja, und auf der gewünschten Strecke gibt es da den Canal du Midi ab Sête, wenn er Dir nicht zu südlich liegt.

Gruß, Karin
------------
Radlergrüße, Karin
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#476408 - 10/28/08 01:09 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Andreas
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Hallo Oliver,

In Antwort auf: reviloilover
Wo ist die GPS-Trackseite der Franzosen?
Und auch die der Spanier hab ich noch nicht gefunden.


http://www.gps-tracks.com/mainFr.asp
http://www.gps-tour.info/fr/92/112.html

http://www.bicirutas.net/de/
http://www.uv.es/pitarque/mtb/intro.htm bzw. http://www.uv.es/=pitarque/tracks/

Gruß
Andreas
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#476409 - 10/28/08 01:10 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: KUHmax]
Olibaer
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Canal du midi ist eine sehr gute Idee. Ist zwar südlichst aber dafür flach.
Ich könnte da an der Rhone bis zum Mittelmeer, am Canal du midi bis nach Toulouse fahren.

Ich suche vorwiegend Radwege.
Solche angesprochenen Treidelpfade z.B. sind klasse.
Kann ich aber nur finden wenn Sie irgendwer schon mal abgefahren und ins Internet gestellt hat.

Die Michelinkarten hab ich mir gerade angeschaut. Aber die Strassen dort wären für mich die letzte alternative, wenn ich wirklich keine Rad-, Wirtschafts-, oder Treidelpfade finde.
Ansonsten will ich erstmal weitersuchen. Hab ja noch ein Jahr Zeit.
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#476411 - 10/28/08 01:11 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
hopi
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In Antwort auf: reviloilover

Wo ist die GPS-Trackseite der Franzosen?


Das ist zumindest eine französische Informationsquelle.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#476413 - 10/28/08 01:22 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Andreas]
Olibaer
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Danke für die Adressen
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#476418 - 10/28/08 01:35 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Uli
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Zitat:
Ich könnte da an der Rhone bis zum Mittelmeer

Das ist zwar die einzige "Flusssstrecke" Richtung Mittelmeer, aber so ziemlich die "unschönste" Route da runter. Nähere Infos dazu in zig älteren Beiträgen hier im Forum. Die Treidelpfade an der Rhone sind häufig nicht anders als schmale Trampelpfade im Gras.

Zitat:
Ich suche vorwiegend Radwege.

Warum? Und was für Wege erwartest du? Bei vielen Forumsmitgliedern ist Frankreich das Lieblingsreiseziel, weil man da nicht auf Radwegen fahren muss um abseits von Kfz-Verkehr und ruhiger als auf den meisten deutschen Radfernwegen unterwegs zu sein.

Gruß
Uli
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#476432 - 10/28/08 02:30 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
veloträumer
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Die Radwege, die ich in Frankreich kenne, sind zwischen 100 und 1000 m lang. Die Suche danach lohnt sich in etwa so wie die Suche nach dem Rheingold in der Schifffahrtsrinne des Oberrheingrabens. lach - Wenn du mal einen roten Strich neben der Fahrbahn siehst, kannst du ihn ja benutzen und als Track aufzeichnen.

Bei den Treidelpfaden im Bereich Canal du midi kann man sich durchaus leicht verfahren - ich kann dir mangels GPS allerdings keine sicheren Routen posten. Wenn du nicht ab und zu im verlassenen Feld stehen willst, solltest du dich dann doch lieber auf die kleinen Straßen verlassen. Auch da muss man noch genügend aufpassen, die Richtung einzuhalten. Etwas Orientierungssinn kann speziell in der Gegend Agde/Beziers/Narbonne und weiter westlich nicht schaden.
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#476436 - 10/28/08 02:54 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Uli]
Olibaer
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Hallo Uli,

eigentlich erhoffe ich einen schönen Weg wo ich nebeneinander herfahren und ein schwätzchen machen kann ohne ganz überraschend von einem 30 Tonner oder Rennwagen eingenebelt zu werden. Nach den Aussagen hier nach mache ich mir da wohl zuviel Gedanken.

Dann wäre aber das Problem noch die schönen Strecken zu finden. Von Dir weiß ich nun, dass die Rohne da runter mit dem Rad nichts taugt. Aber auf der Karte sehe ich das ja nicht.

Im Moment würde ich mir jetzt auf den Michelinkarten die weissen und gelben Strassen (wenn es geht mit grünem Rand) aussuchen und hoffen,dass die nicht stark befahren und schön sind.

Ich würde es aber gerne wissen und nicht nur hoffen. Bei ausgewiesenen oder bereits gefahrenen Tracks hätte ich die Information.
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#476439 - 10/28/08 03:03 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Martina
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In Antwort auf: reviloilover

Ich würde es aber gerne wissen und nicht nur hoffen. Bei ausgewiesenen oder bereits gefahrenen Tracks hätte ich die Information.


Und dir ist es tatsächlich noch nie passiert, dass dir jemand einen angeblich supertollen Radweg empfohlen hat (egal ob per GPS-Track oder persönlich) und du ihn ganz furchtbar fandest? Uns passiert das gar nicht so selten. Erstens erlebt die Verkehrsdichte subjektiv jeder anders, zweitens kann sie sich je nach Tages- bzw. Jahreszeit erheblich unterscheiden, drittens nervt es mich, wenn man ständig nach dem Weg suchen oder sehr oft scharf abbiegen muss, während andere gerade das toll finden, viertens sind die landschaftlichen Vorlieben unterschiedlich usw.

Frankreich ist wirklich kein kompliziertes Reiseland, drauflosfahren funktioniert besser als in vielen anderen Ländern.

Martina
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#476458 - 10/28/08 04:14 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Uli
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Zitat:
Nach den Aussagen hier nach mache ich mir da wohl zuviel Gedanken.

Ja.

Zitat:
Dann wäre aber das Problem noch die schönen Strecken zu finden.

Die findest du ohne weitere Infos nicht in Karten und nicht mit GPS-Tracks, dafür musst du möglichst viele Reiseberichte u.ä. lesen. Heisser Tipp: Alte Forumsbeiträge. Da findest du auch (meine) Bücher- und Planungstipps zu Frankreich.

Gruß
Uli
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#476490 - 10/28/08 07:42 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Martina]
Olibaer
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In Antwort auf: Martina

Und dir ist es tatsächlich noch nie passiert, dass dir jemand einen angeblich supertollen Radweg empfohlen hat (egal ob per GPS-Track oder persönlich) und du ihn ganz furchtbar fandest?

Hallo Martina. Ist mir auch passiert.
Meistens aber weil ich falsch fahre und nicht dort wo es mir empfohlen wurde. Einen längeren Weg nach Beschreibung zu finden gelingt mir leider nicht.
Aber ich hab mit GPS sehr positve Erfahrungen gemacht. Vor allem in Gebieten wo ich mich nicht auskannte.
In der Schweiz konnte ich damit tolle Trails befahren, die ich sonst nie hätte finden können.
In Teneriffa war ich einmal ohne GPS und beim zweiten Anlauf mit GPS unterwegs. Das war nicht vergleichbar. Die Routen die ich von anderen nachgefahren bin hätte ich auch hier niemals gefunden.
Weil meine Erfahrungen so extrem gut sind, ist mein Hirn auch so sehr auf GPS Streckenplanung ausgerichtet.

In Antwort auf: Martina

Frankreich ist wirklich kein kompliziertes Reiseland, drauflosfahren funktioniert besser als in vielen anderen Ländern.
Martina

Drauflosfahren ist nicht so ganz mein Ding. Ich möchte schon allein der Vorfreude wegen die Strecke planen.
Bin auch eher der ängstlich Typ. Da muss alles abgesichert sein. Das sieht man bei mir schon allein daran, dass ich immer mit einer vollen Getränkeflasche von einer Tagestour zurückkomme.
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#476497 - 10/28/08 08:10 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
szaffi
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Hallo,
und erstmal danke für die freundliche Erwähnung meiner HP schmunzel
Was ich zu Deiner Planung noch zu bedenken geben möchte ist eine Faustregel die da in etwa lautet: "je 'kleiner' die Strassen umso deftiger die Steigungen" ... das kann in hügeligem Gelände einen nicht unerheblichen Unterschied ausmachen !

Nur der Vollständigkei halber
Viel Spass !
Gruss
Christian
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#476535 - 10/29/08 01:02 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
edo
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Hallo,

ich bin im vergangenen Jahr von Genf über Le Puy en Velay bis St Jean Pied de Port in den Pyrenäen gefahren. Einmal quer durch Frankreich und dabei war ich ca. 800 Meter auf Radwegen unterwegs - Wenn 's hoch kommt.

Auf Nebenstrecken lässt es sich in Frankreich wunderbar fahren. Ich hab mich grob am Wanderweg GR65 orientiert, der einem Teil des Jakobsweg-Netzes entspricht. Somit waren auch günstige Übernachtungen meistens kein Problem.

Falls Interesse besteht kann ich auch mit den GPS-Tracks dienen (die sind immer noch nicht online).

edo
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#476553 - 10/29/08 07:38 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Martina
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In Antwort auf: reviloilover
[zitat=Martina]
In der Schweiz konnte ich damit tolle Trails befahren, die ich sonst nie hätte finden können.
In Teneriffa war ich einmal ohne GPS und beim zweiten Anlauf mit GPS unterwegs. Das war nicht vergleichbar. Die Routen die ich von anderen nachgefahren bin hätte ich auch hier niemals gefunden.
Weil meine Erfahrungen so extrem gut sind, ist mein Hirn auch so sehr auf GPS Streckenplanung ausgerichtet.


Das ist m.E. aber etwas anderes. Für *Trails* hätte ich auch gerne ein GPS. Ebenso wenn ich mehrere Tage in einer relativ kleinräumigen Region verbringe und dort jeden befahrbaren Weg finden möchte. Auf Teneriffa gibts (haben mir Leute erzählt, die dort gewandert sind, ich war noch nie dort) zusätzlich das Problem, dass es viel Privatgelände und keinerlei ausgeschilderte Routen gibt. Aber Frankreich ist wie gesagt groß und dünn besiedelt.

Martina
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#476593 - 10/29/08 10:28 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Martina]
Olibaer
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Ich hab durch die Beiträge hier meinen Horizont für die Streckenplanung wesentlich erweitern können.
Vielen Dank dafür.

Danke auch für die guten Links von Andreas R und hopi.

Ich werde mir das Unternehmen mir nun weiter durch den Kopf gehen lassen.
Wenn mir jemand GPS Aufzeichnungen von seiner Tour durch Frankreich bzw. Spanien oder auch Portugal schicken kann wäre das nett. Ich hoffe Edo meldet sich.

Nochmals kurz zum Plan:
Ich hab nächtes Jahr einen Langzeiturlaub und wollte in dieser Zeit mit meiner Freundin über Lourdes nach Santiago, Fatima nach Sagres. Die 8 Wochen werden uns dafür vermutlich nicht ausreichen, deshalb muss irgendwo gekürzt werden.
Stress soll es ja nicht werden.

Ansonsten wünsche ich noch allzeit gute Fahrt
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Off-topic #476609 - 10/29/08 11:52 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Martina]
Falk
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Zitat:
Auf Teneriffa gibts (haben mir Leute erzählt, die dort gewandert sind, ich war noch nie dort) zusätzlich das Problem, dass es viel Privatgelände und keinerlei ausgeschilderte Routen gibt.

Das ist eher ein Problem auf Mallorca. Ausgeschilderte Pisten gibt es auf Teneriffa schon, nur keine exakten Karten und die vorhandenen Wegweiser sind außerhalb der befestigten Straßen eher spärlich. Du fährst auf einer Walspiste und kommst an eine Abzweigung. Beide Wege sehen gleich befahren aus, aber einer endet irgendwann im Gebüsch. Die Passatwolken können einem die Petersilie auch immermal verhageln. Gäbe es topografisches Kartenmaterial, das nicht aus der Zeit stammt, als Franco Gefreiter war, wäre GPS dort eine überlegenswerte Option.

Falk, SchwLAbt
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#476629 - 10/29/08 01:06 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Olibaer
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Ich hab eine Route gefunden die quer durch Frankreich führt.
Die Strassen die verwendet werden sind auf der Michelinkarte weiss und gelb.
Basel -> Besancon -> Limoges -> Biarritz
http://gpsies.com/mapUser.do?username=schweigerk

Habt Ihr eine Meinung zu dieser Strecke?
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Off-topic #476637 - 10/29/08 01:23 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Falk]
KartenFreak
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In Antwort auf: falk
Gäbe es topografisches Kartenmaterial, das nicht aus der Zeit stammt, als Franco Gefreiter war, wäre GPS dort eine überlegenswerte Option.

Falk, SchwLAbt


Also Falk, ich glaube, so ganz stimmen deine Infos nicht. Ich habe das komplette IGN-Kartenset von Teneriffa in 1:25.000. Die Karten sind weniger als 10 Jahre alt. Außerdem wirf mal einen Blick auf die Topo-Karten von Grafcan (quasi Landesvermessungsamt Kanaren): Die stammen aus den Jahren 2004-2006.
Dass manche Wanderpfade auf den Karten nicht auftauchen, mag ja sein.
Ein GPS-Einsatz gerade auf Teneriffa lohnt sich mit Sicherheit!
Gruß
Helmut
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#476642 - 10/29/08 01:35 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Uli
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Eine schöne Strecke, wenn es die um Vermeidung von Steigungen geht. Noch schöner ist es allerdings weiter südlich im Zentralmassiv.
Gruß
Uli
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Edited by Uli (10/29/08 01:35 PM)
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#476667 - 10/29/08 02:54 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Uli]
Olibaer
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Danke, dass Du dir die Strecke angeschaut hast Uli.
Du hast den Nagel wohl auf dem Kopf getroffen.

Das ist ein Konflikt in mir. Das Zentralmassiv wird vermutl. schöner sein, aber dort entlang werden wir unsere Ziele noch weniger erreichen.
Meinst Du die Strecke ist nur weniger schön als Zentralmassiv oder richtig unschön?

Ich suche nicht unbedingt die Traumlandschaften mit hohen Bergen und grossen Seen. Aber es soll auch keine Wüste über 1000km sein.

Ich hab die Route auch nochmal auf gps-tour gestellt.
http://www.gps-tour.info/de/touren/detail.26007.html
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#476685 - 10/29/08 03:33 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
veloträumer
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In Antwort auf: reviloilover

Ich hab eine Route gefunden die quer durch Frankreich führt.
Die Strassen die verwendet werden sind auf der Michelinkarte weiss und gelb.
Basel -> Besancon -> Limoges -> Biarritz
http://gpsies.com/mapUser.do?username=schweigerk

Habt Ihr eine Meinung zu dieser Strecke?

Nördlich von Montignac kann ich nichts sagen, aber große Wüstenlandschaften findest du in Frankreich wohl kaum. zwinker Von Montignac bis Lalinde eine sehr schöne Strecke, auch weiter an der Dordogne nett. Du solltest trotz Flussroute einige Hügel miteinplanen (geht nicht immer unten her). Weiter im Westen verpasst du den herrlichen mittelalterlichen Weinort Saint-Emillion, vielleicht lohnt der Bogen noch. Auch die imposante Düne Pilat verpasst du, weil weiter nördlich unweit von Arcachon. Die Küstenstrecke als solche am Atlantik ist sonst nämlich eine ziemliche Enttäuschung, nur Kiefernwald und geradeaus, das Meer sieht man fast nie, auch die Dünenstrände nicht. Bei Leon immerhin etwas Naturschutzgebiet. Evtl. lohnt es mehr quer durch Aquitaine, Gers etc. zu fahren und erst in Bayonne an die Küste zu stoßen. Dort gibt es dann tolle Küstenabschnitte.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
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#476691 - 10/29/08 03:56 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Olibaer]
Igel-Radler
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In Antwort auf: reviloilover

Ich hab eine Route gefunden die quer durch Frankreich führt.
Die Strassen die verwendet werden sind auf der Michelinkarte weiss und gelb.
Basel -> Besancon -> Limoges -> Biarritz
http://gpsies.com/mapUser.do?username=schweigerk

Habt Ihr eine Meinung zu dieser Strecke?


Ich habe mir mal die Streckenführung um Limoges herum angeschaut, weil ich da die Gegend etwas kenne: Im Detail würde ich etwas anderes fahren (z.B über St. Léonard-de-Noblat statt über Limoges), und auch bei Bergerac Richtung Tarbes / Lourdes abbiegen. Die Gegenden, durch die die Strecke führt, sind allemal überwiegend dünn besiedelt, d.h., mit vielen verkehrsarmen Straßen. Steigungen sind nicht so heftig, aber es geht natürlich auf und ab. Die Landschaft hat viel Grün, viel landwirtschaftliche Nutzung (überwiegend Viehhaltung).

Gruß

Igel-Radler, dem im Limousin der Rinderbraten ausgezeichnet gemundet hat
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#476712 - 10/29/08 05:12 PM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Igel-Radler]
Uli
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Ergänzend zu den igeligen Vorschlägen: Die Strecke Limoges - Bergerac kann man sehr schön und etwas flacher auf einer westlicheren Route parallel zur N21 fahren: Limoges - Chalus - Brantome - Perigueux - Bergerac. Noch(mal) ein Tipp: Guck nicht nur bei den GPS-Tracks nach, es gibt jede Menge Berichte im Web mit tollen Streckentipps zu dieser Route.
Gruß
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#476831 - 10/30/08 08:31 AM Re: Frankreich Radwanderwege [Re: Uli]
Olibaer
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Bin echt super Dankbar für die wertvollen Infos.

Damit habe ich glaub dann den groben Streckenverlauf durch Frankreich und kann jetzt daran feilen.

Ein paar Hügel werde ich einbauen. Ich denke wenn ich die Empfehlung von Igel über Léonard-de-Noblat wahr nehme sind die dabei. Weiter um Limoges herum dann neben der N21 auf flacherem Terrain nach Bergerac.

Saint-Emilion wäre sicher interessant. Düne de Pilat kenne ich bereits. Da die Strecke am Atlantic aber nicht so toll ist werde ich vermutlich bei Bergerac Richtung Lourdes fahren.
Ich hab auch eine emotionale Bindung zu Toulouse und komme dort dann auch durch.

Weitere Hinweise sind sehr Willkommen
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