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#472947 - 10/12/08 03:32 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: ]
Bonsai
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Wau, ich nehme zwar keinem Schloss ab das es sicher ist aber das es so leicht zu knacken ist hätte ich auch net gedacht. Weiß jemand wie "sicher" Abus Granit 54 ist bzw. welchen Aufwand es machen würde dies zu knacken?
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Off-topic #472965 - 10/12/08 06:05 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Andreas]
Wolkenberg
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Zitat:
Zusammengeschrieben ist völlig in Ordnung. Zur besseren Lesbarkeit darf es ein Bindestrich sein. Aber kein Deppenleerzeichen. Es heißt ja auch nicht "Bahn fahrt". Und "heißen" wird nach wie vor mit scharfem s geschrieben (außer in der Schweiz).

Hallo Andreas,

habe heute mal einen ehemaligen Gymnasiallehrer (Deutsch und Geschichte) gefragt. Er meinte "Orliebtaschen" wäre Neudeutsch. Korrekt wäre: "Taschen der Firma Ortlieb".

Wie hört sich denn "Stihlmotorsäge" an? Wir haben uns an diese Kurzbezeichnungen gewöhnt, da sie im Englischen üblich sind. Deshalb müssen sie aber noch lange nicht korrekt sein.

Gruß Ludwig
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Off-topic #472976 - 10/12/08 07:30 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Wolkenberg]
Pedalen-Paule
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Darf ich mich auch noch schnell zur Studienratsdiskussion äußern?

Ich finde den Bindestrich bei Marken- und Eigennamen durchaus angebracht, auch wenn die Häufung von Bindestrichen durchaus ein verändertes oder gar ungewohntes Schriftbild wiedergibt, dass man sonst eher von hiesigen Boulevardblättern gewohnt ist. Also:

Ortlieb-Tasche
Stihl-Kettensäge

aber:

Radtasche
Lenkertasche

Ich habe übrigens, wie jeden Sonntagvormittag , heute mein Rad geputzt, Rasen gemäht und den weißen Gartenzaun gestrichen.

Edited by Pedalen-Paule (10/12/08 07:34 PM)
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Off-topic #472983 - 10/12/08 08:33 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Pedalen-Paule]
iassu
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In Antwort auf: Pedalen-Paule
Ich habe übrigens, wie jeden Sonntagvormittag , heute mein Rad geputzt, Rasen gemäht und den weißen Gartenzaun gestrichen

Hast du auch an das Päckchen für deine Mutter gedacht?!?!?!?
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #472985 - 10/12/08 08:39 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Pedalen-Paule]
Dipping
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Also Paule, wenn Du Sonntag vormittag Deinen Rasen mähst, solltest Du mein Nachbar nicht sein... Oder kennst Du das passende Lied von Hans Söllner nicht? Gruß, Ralph
Gruß, Ralph
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Off-topic #472986 - 10/12/08 08:47 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Wolkenberg]
Andreas
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Hallo Ludwig,

In Antwort auf: Wolkenberg
habe heute mal einen ehemaligen Gymnasiallehrer (Deutsch und Geschichte) gefragt. Er meinte "Orliebtaschen" wäre Neudeutsch. Korrekt wäre: "Taschen der Firma Ortlieb".


Komposita sind eine Spezialität der deutschen Sprache. Eigennamen werden häufig durch einen Bindestrich abgetrennt, damit der Eigenname deutlich erkennbar bleibt:

Nivea-Creme, Rohloff-Nabe, Stihl-Motorsäge.

"Creme der Marke Nivea" wäre nicht nur umständlich, sondern auch mehrdeutig, denn es gibt reichlichen Cremes unter diesem Namen.

Einige Eigennamen werden auch als Bestandteil zusammengesetzter Begriffe verwendet:

Telekomladen, Bahnauskunft.

In Antwort auf: Wolkenberg
Wie hört sich denn "Stihlmotorsäge" an? Wir haben uns an diese Kurzbezeichnungen gewöhnt, da sie im Englischen üblich sind. Deshalb müssen sie aber noch lange nicht korrekt sein.


Im Englischen wäre es Stihl Motorsäge.

Gruß
Andreas
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Off-topic #473002 - 10/12/08 11:03 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Andreas]
Pedalen-Paule
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In Antwort auf: Andreas R

Im Englischen wäre es Stihl Motorsäge.



Sogar 'Stihl Motor Säge'.
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Off-topic #473014 - 10/13/08 08:00 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Andreas]
tkikero
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo Tumalis,

In Antwort auf: Tumalis
Es heisst ja auch nicht Gonsowindstopperjacke, sondern GONSO Windstopperjacke.


Zusammengeschrieben ist völlig in Ordnung. Zur besseren Lesbarkeit darf es ein Bindestrich sein. Aber kein Deppenleerzeichen. Es heißt ja auch nicht "Bahn fahrt". Und "heißen" wird nach wie vor mit scharfem s geschrieben (außer in der Schweiz).


Wie wäre es, hier ganz pragmatisch vorzugehen? Sich einfach die Frage zu stellen, was ist verständlicher?

"Gonsowindstopperjacke" ist m. E. noch verwirrender als "Gonso Windstopperjacker".
Herr Meier fährt doch auch nicht in einem Vwgolf oder Opelastra über die Albertschweitzerstr. zur Robertboschstiftung. Die Sprachexperten haben meines Wissens nach bewusst darauf verzichtet, für den Bereich Eigen- und Markennamen starre Regeln zur Getrennt- und Zusammenschreibung festzulegen.

Mit Ortliebtaschen (oder Vaudetaschen ()) kann ich mich nicht anfreunden. Stellt euch vor, ein Hersteller von Fahrradtaschen würde sich "Maul" nennen, oder "Apfel" ...
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Off-topic #473015 - 10/13/08 08:05 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Pedalen-Paule]
tkikero
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In Antwort auf: Pedalen-Paule
In Antwort auf: Andreas R

Im Englischen wäre es Stihl Motorsäge.



Sogar 'Stihl Motor Säge'.


Genau deshalb verjubeln die transatlantischen Nachkommen der Angelsachsen ihr BSP in Rüstung und unsinnigen Feldzügen und ging Lehman Pleite zwinker ... und den 2. WK haben die auch noch verloren (oder habe ich da jetzt was "durcheinander*-*gebracht").
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Off-topic #473016 - 10/13/08 08:14 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: tkikero]
Job
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In Antwort auf: tkikero
Albertschweitzerstr. zur Robertboschstiftung
Mit Ortliebtaschen (oder Vaudetaschen

Dafür hat der Herr Duden ja auch den Bindestrich geschaffen.
Was ist denn an Albert-Schweitzer-Straße, Robert-Bosch-Stiftung, Ortlieb-Tasche oder Vaude-Tasche auszusetzen?

Job
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Off-topic #473019 - 10/13/08 08:59 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Job]
tkikero
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In Antwort auf: Job
In Antwort auf: tkikero
Albertschweitzerstr. zur Robertboschstiftung
Mit Ortliebtaschen (oder Vaudetaschen

Dafür hat der Herr Duden ja auch den Bindestrich geschaffen.
Was ist denn an Albert-Schweitzer-Straße, Robert-Bosch-Stiftung, Ortlieb-Tasche oder Vaude-Tasche auszusetzen?

Job


Gar nix. Lediglich vielleicht, dass sich z.B. die Schreibung der "Robert Bosch Stiftung" eingebürgert hat und sich selbst in Deutschland langsam die Einsicht durchsetzt, dass Grammatik oder die Orthografie nicht immer nur normativ sein muss, sondern durchaus demokratischen Spielregeln folgen kann ("deskriptiv"). In vielen anderen Sprachen guckt man erst den Menschen aufs Maul und stellt dann die Grammatik- und Rechtschreibregeln auf. In den dortigen Grammatikbüchern werden dann "falsche" Wendungen oder Schreibweisen nicht als falsch, sondern oft als "ungewöhnlich" oder "missverständlich" bezeichnet.

Unsereiner, sozialisiert in einem Land, in dem mehrere Generationen gewöhnt waren, das von den Autoritäten (Kaiser, Diktator, Politbüro/ZK) festgelegt wurde, was falsch oder richtig ist, tut sich mit solchen Freiheiten natürlich noch schwer.
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Off-topic #473021 - 10/13/08 09:08 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: tkikero]
Job
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Das Beispiel Robert-Bosch-Stiftung wird auch im Wikipedia-Artikel als Markeneintrag erwähnt. Vergleichbar mit Volkswagen Partner.
Ortlieb Tasche ist aber kein eingetragenes Markenzeichen. Daher gilt die Regel zusammenschreiben oder Bindestrich.

Bei bestimmten Dingen finde ich Regeln durchaus sinnvoll (Straßenverkehr, Rechtschreibung, Datenformate usw.) sonst kommts zu Mißverständnissen, die teuer oder schmerzhaft sind oder im besten Fall zu Verwirrungen führen.
Das hat jetzt sicher weniger mit meiner Sozialisation zu tun.

job,
der eine Johann-Wolfgang-von-Goethe-Oberschule besucht hat.
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Off-topic #473024 - 10/13/08 09:13 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: tkikero]
Uli
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Zitat:
In vielen anderen Sprachen guckt man erst den Menschen aufs Maul und stellt dann die Grammatik- und Rechtschreibregeln auf.

Na ja, als viele der heute geltenden Regeln aufgestellt wurden, wurde auch so gesprochen. Dieses Henne-Ei-Problem (ohne Bindestriche oder zusammen geschrieben absolut unlesbar) werden wir nicht lösen können. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass gerade in Punkto Rechtschreibung anarchische Tendenzen bemerkbar sind. Standart (statt Standard), Terrabyte ("Ich bin doch nicht blöd!" - Doch!!!) und nicht zuletzt der im Forum beliebte Gebäckträger erzeugen bei mir beschleunigte Verdauung, scheinen aber vielfach akzeptiert.
Gruß
Uli

P.S.: Kann man diese Diskussion vielleicht vom ursprünglichen Thread ablösen?
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #473034 - 10/13/08 10:26 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Andreas]
JoMo
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Zitat:
"Creme der Marke Nivea" wäre nicht nur umständlich, sondern auch mehrdeutig



...oder Kanzler des Bundes

Jetzaberwechreichtdoch
jomo
when life gives you lemons make lemonade
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Off-topic #473038 - 10/13/08 10:59 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Tumalis]
heckte
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Ist doch recht einfach:

Verbindungen von einem Eigennamen mit einem Nomen werden zusammengeschrieben !

Zum Beispiel:

Matthäuspassion
Jaltaabkommen
Mekongdelta
Bordeauxwein
Röntgenstrahlen
Sachertorte

Hier ist oft auch die Schreibung mit Bindestrich erlaubt, wenn der Eigennamen hervorgehoben oder die Zusammensetzung übersichtlicher gestaltet werden soll

Brecht-Inszenierung
Goethe-Haus
Matthäus-Passion
Jalta-Abkommen
Mekong-Delta
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#473044 - 10/13/08 11:24 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Bonsai]
iassu
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Wau ( grins),
aus diesem Videöle würd ich niemals Rückschlüsse auf Realitäten ziehen. Die Kryptos haben zwar keinen guten Ruf was den Schließzylinder angeht, aber der Dschouk mit dem Filzstift sieht schon recht getürkt, ähhmm manipuliert aus. Die Hersteller haben alle solche Sicherheitsklassen, wenn man da nicht das Basisniveau nimmt, reicht es zur Abschreckung bzw. Verhinderung von Amateurdiebstahl allemal aus.

Ich mache es, wie mehrfach beschrieben so, daß ich das Rad mit dem Bügel anschließe, Wertsachen mitnehme, die Gepäcktaschen gegen einfaches Mitnehmen absichere, die Laufräder pitlockisiere (es müssen nicht immer Substantive sein und ein bißchen Kreativität steht zwar nicht im Duden, führt aber weiter). Ein waches Gespür für die konkrete Situation und nicht im Anschauungsobjekt die Zeit aus dem Auge verlieren hift außerdem. Sollte tatsächlich Barcelona zur Klauhochburg avanciert sein, hilft hier sicherlich die vorübergehende Anschaffung eines Leihpitbulls (ja, in einem Wort). Ersatzweise auch Anlockung, Verwöhnprogramm und Gewohnheitsphase bei und mit einer Straßenhundcrew.
Wieder los wird man letztere, indem man die Stadt durch eine Furt fahrend verläßt und dann die ersten 50 km auf der Autobahn nimmt.

Andreas
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (10/13/08 11:28 AM)
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#473046 - 10/13/08 11:29 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: iassu]
Job
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In Antwort auf: iassu
Wau ( grins),
aus diesem Videöle würd ich niemals Rückschlüsse auf Realitäten ziehen. Die Kryptos haben zwar keinen guten Ruf was den Schließzylinder angeht, aber der Dschouk mit dem Filzstift sieht schon recht getürkt, ähhmm manipuliert aus.

Ne, das war leider Realität. Die Firma startete daraufhin einen Rückruf um alle Schlösser mit dem Tubularzylinder zurückzurufen und auszutauschen. Hat Ingersoll-Rand bestimmt ne Menge Geld gekostet. Ist inzwischen 4 Jahre her. Bei aktuellen Scheibenschlössern gehts nicht mehr. die sind gegen Manipulationen sehr resistent.

job

Edited by Job (10/13/08 11:30 AM)
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#473047 - 10/13/08 11:32 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Job]
iassu
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In Antwort auf: Job
In Antwort auf: iassu
Wau ( grins),
aus diesem Videöle würd ich niemals Rückschlüsse auf Realitäten ziehen. Die Kryptos haben zwar keinen guten Ruf was den Schließzylinder angeht, aber der Dschouk mit dem Filzstift sieht schon recht getürkt, ähhmm manipuliert aus.

Ne, das war leider Realität. Die Firma startete daraufhin einen Rückruf um alle Schlösser mit dem Tubularzylinder zurückzurufen und auszutauschen. Hat Ingersoll-Rand bestimmt ne Menge Geld gekostet. Ist inzwischen 4 Jahre her. Bei aktuellen Scheibenschlössern gehts nicht mehr. die sind gegen Manipulationen sehr resistent.

Hab ich mitgekriegt. Aber mit der Rückseite eines Filzstifts - ich weiß nicht.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#473048 - 10/13/08 11:32 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Tumalis]
JohnyW
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Hi,
In Antwort auf: Tumalis

- Eine solch lange Radtour kann und will kein Freund von mir mitmachen. Also, geht es alleine los. Eigentlich okay, aber wie ist eure Erfahrung: Wird das nicht langweilig oder gewöhnt man sich daran?


Das ist überhaupt nicht langweilig - Alleinreisende werden vermehrt angesprochen - und es hindert Dich niemand andere Leute anzusprechen grins Zu zweit ist man schon eine "geschlossene" Gruppe. Da eh jeder selber fahren muß, findet Kommunikation hauptsächlich in den Pausen statt...

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#473049 - 10/13/08 11:35 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: iassu]
Job
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man findet bei Youtube und anderen Portalen noch viele weitere Beispiele. Wenns nicht real gewesen wäre, hätte die Firma vermutlich nicht Millionen für den Schloßtausch versenkt.

job
gurgelt gern
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#473051 - 10/13/08 11:42 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: iassu]
Uli
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Zitat:
Hab ich mitgekriegt. Aber mit der Rückseite eines Filzstifts - ich weiß nicht.

Ging ganz wunderbar und klappt auch weiterhin mit ähnlichen Schlössern. Wir haben im Büro schon mehrfach demonstriert, wie man solche Schlösser (zur Sicherung von Laptops) mit einem Kugelschreiber oder Filzstift sowie etwas Tesafilm oder dünner Pappe öffnet.
Gruß
Uli
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Off-topic #473067 - 10/13/08 03:02 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Pedalen-Paule]
Rennrädle
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In Antwort auf: Pedalen-Paule

.....
Ich habe übrigens, wie jeden Sonntagvormittag , heute mein Rad geputzt, Rasen gemäht und den weißen Gartenzaun gestrichen.


hallo pedalen-paule,

kann mir nun beim besten willen vorstellen, daß du jeden sonntag den gartenzaun streichst grins....

gruß rennrädle

ps: bevor mir jemand die leviten ließt: ich schreibe alles in kleinbuchstaben wegen lädierter rechten hand....
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#473480 - 10/15/08 02:09 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: JohnyW]
elwoodianer
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In Antwort auf: JohnyW
Das ist überhaupt nicht langweilig - Alleinreisende werden vermehrt angesprochen - und es hindert Dich niemand andere Leute anzusprechen grins Zu zweit ist man schon eine "geschlossene" Gruppe. Da eh jeder selber fahren muß, findet Kommunikation hauptsächlich in den Pausen statt...


Genau. Auf meiner letzten Reise, noch in D: "Wohin willst Du noch fahren? nach Schweden?" <staun>

In DK und N sprach ich die Einheimischen denn auf Schwedisch an, und die antworteten mir auf Dänisch bzw. Norwegisch. Die Dänen hielten mich denn für einen Norweger, die Norweger meinten, mein Norwegisch sei nicht übel, aber die Schweden dachten, ich sei Finne... hum.
"Du är tysk? Och du kom hit på cykeln?" <staun> grins
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Off-topic #473481 - 10/15/08 02:18 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Pedalen-Paule]
elwoodianer
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In Antwort auf: Pedalen-Paule
Ich habe übrigens, wie jeden Sonntagvormittag , heute mein Rad geputzt, Rasen gemäht und den weißen Gartenzaun gestrichen.

<gggg>
meinen Gartenzaun habe ich schon vor Jahren gestrichen - ersatzlos - , und wo Du gerade dabei bist: mein Rad könnte auch mal gesäubert werden grins Meine Wiese mäht sich hoffentlich selber. Ich hab ihr nun wirklich schon ein ganzes Jahr Zeit gegeben.
Und den Sonntach verbrachte ich wie immer in Ruhestellung bis zum Mittach.

Wo wir gerade grammatisieren: was ist eigentlich der Komparativ von "off-topic?" "Offer-topic"? "Off-topicer"? Guru Meditation Error #42

Edited by elwoodianer (10/15/08 02:19 AM)
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Off-topic #473531 - 10/15/08 09:13 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: elwoodianer]
Dipping
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In Antwort auf: elwoodianer
[zitat=Pedalen-Paule]
Wo wir gerade grammatisieren: was ist eigentlich der Komparativ von "off-topic?" "Offer-topic"? "Off-topicer"? [/i]

Off-off-topic würd' ich meinen. Ralph
Gruß, Ralph
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Off-topic #473532 - 10/15/08 09:16 AM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: elwoodianer]
jutta
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Zitat:
was ist eigentlich der Komparativ von "off-topic?"

"offn Topp" oder "im Topp" bäh grins
Gruß Jutta
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#473624 - 10/15/08 06:36 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: JohnyW]
Tumalis
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In Antwort auf: JohnyW

Das ist überhaupt nicht langweilig - Alleinreisende werden vermehrt angesprochen - und es hindert Dich niemand andere Leute anzusprechen grins


Ach, dann stell ich den Leuten allen einfach die Gretchenfrage: „Nun sag, wie hast du’s mit der Ortlieb Tasche/ Ortlieb-Tasche/ Ortliebtasche?" Und schon bin ich im Gespräch... ;-))


Dabei hätt mich schon interessiert, wie ihr ganzen Radreisenden lange Touren mit dem Job verbindet. Da mach ich dann wohl irgendwann noch mal eine Umfrage.
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#473631 - 10/15/08 07:15 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Tumalis]
HyS
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In Antwort auf: Tumalis

Dabei hätt mich schon interessiert, wie ihr ganzen Radreisenden lange Touren mit dem Job verbindet. Da mach ich dann wohl irgendwann noch mal eine Umfrage.

Lange Reisen kann man am einfachste während dem Studium oder danach aber noch vor dem Job machen.
In einigen Berufen kann man sich auch eine Auszeit nehmen (Sabbatical), eher in Behörden oder großen Firmen.
Für sehr lange Reisen geben manche auch vorübergehend ihren Job auf und suchen sich anschließend einen neuen.
*****************
Freundliche Grüße
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#473632 - 10/15/08 07:24 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Tumalis]
Uli
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Zitat:
Dabei hätt mich schon interessiert, wie ihr ganzen Radreisenden lange Touren mit dem Job verbindet.

Wie schon geschrieben ist diese Frage nicht neu. Wenn Du gesucht hättest, hättest Du schon Antworten. Naja, auch egal. Hier nur drei Threads zum Thema, die Suche hat keine Minute gedauert:
Radreisen und Beruf ??? (Treffpunkt)
Aussteigen auf Zeit für Radreise? (Treffpunkt)
Wie finanziert Ihr das alles ? Was kommt danach? (Treffpunkt)
Gruß
Uli
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Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#473634 - 10/15/08 07:27 PM Re: Radreisen - Diebstahl, Arbeit, Geselligkeit [Re: Tumalis]
hopi
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In Antwort auf: Tumalis
Dabei hätt mich schon interessiert, wie ihr ganzen Radreisenden lange Touren mit dem Job verbindet. Da mach ich dann wohl irgendwann noch mal eine Umfrage.


meine erste größere Radreise konnte ich zwischen einen vorzeitig abgeschlossenen Auslandseinsatz und der neuen Aufgabe im Stammhaus meines Arbeitgebers einschieben. Den "Rest" habe ich dann nach Eintritt in den Vorruhestand gemacht. Aber solange wirst Du vermutlich nicht warten wollen, oder? schmunzel

mfg

- horst -
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