Hallo,

ich lese hier schon eine ganze Weile mit und möchte hier heute gern mal ein Frage loswerden.

Ich habe das Fahrrad meiner Frau (Nishiki, Alu 7005) komplett zerlegt, nachdem der Rahmen wegen eines Risses im Steuerrohr unrettbar hinüber war. Mit den Teilen, die o. k. waren habe ich mit einem neuem Rahmen (Centurion Milano, Alu 7005, gekauft bei einem eBay-Händler) ein neues Rad aufgebaut. Was mir sofort auffiel, war, dass mit der alten (starren) Nishiki-Gabel der Tretlager-Abstand zum Boden viel zu klein war. Nachdem ich die Daten des Original-Centurions im Netz gefunden habe, konnte ich als Original-Gabel eine Suntour mit 50 mm Federweg ausmachen.

Bei eBay habe ich ein ähnliches Teil (ebenfalls Suntour), allerdings mit 40mm Federweg ergattert und eingebaut. Obwohl die Differenz eher gering ist, erscheint mir der Abstand Tretlager <> Boden mit ca. 27 cm als recht knapp.

Gibt es allgemeine Empfehlungen oder Standards für den Abstand, den ein Tretlager zum Boden haben sollte?

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

ich kann dir leider nur soweit helfen, dass ich meinen Tretlagerabstand zum Boden gemessen habe. Unterkante Tretlager / Boden knappe 26 cm.

Damit komm ich gut klar. Auch mit 175 mm Kurbeln. Das ganze auf 26 Zöllern mit den dicken Marathon XR.

Gruss chris

Danke, das klingt beruhigend. Zumal die Kurbeln nur 170 mm lang sind.

Mich hat aber irritiert, dass bei meinem Tourer (Nishiki Cascade) der Abstand fast 29 cm beträgt und bei meinem Alltagsrad (Juncker Hollandrad aus den Sechzigern) über 30 cm, gemessen immer Mitte Tretlager.

Gruß

Bernd

Soweit ich weiß, misst 'man' Mitte Tretlager/Boden.
Als ich mich irgendwann mal gewundert habe, warum anscheinend alle anderen an der Ampel einfach den Fuß runterstellen können, während ich aus dem Sattel muss, habe ich diesen Abstand mal bei allen gerade greifbaren Rädern gemessen. Er schwankt von knapp 27 cm bei Rennrädern bis 34 cm (ausgefedert) bei einem MTB Fully. Bei meinem Stadtrad beträgt er knapp 30 cm, was meinem Gefühl nach für ein Stadtrad zuviel ist, eben weil man bei jeder Ampel aus dem Sattel muss (bei einem Hollandrad, das ein sehr flaches Sitzrohr hat, mag das anders sein). 27 cm können auf unebenen Waldwegen schon recht wenig sein, für die Straße finde ich es aber genau richtig.

Martina

Übrigens findet man bei einigen Herstellern in den Geometriedaten auch die Tretlagerabsenkung, damit lässt sich der Abstand von Mitte Tretlager bis Boden einfach ausrechnen: Laufradradius minus der Tretlagerabsenkung.
Mit dem halben nominalen Felgendurchmesser plus der nominalen Reifenbreite kommt man für den Laufradradius schon ganz gut hin.

Frank

Ja,
Wenn die Kettestrebe zu viel abgesenkt ist und die Pedalen die Boden beruehren koennten, dan stimmt die Geometrie nicht. Aber die Ursache koennte dan zum Beispiel auch einem zu kurzem Oberrohr sein.
'Sonst' bestimmt den Abstand die Sitzposition, aber standard Abmessungen fuehrs Koerperhaltung kan ich ohne Winkelprogramm nicht beschreiben.
Also jedes Fahrrad hat seine Tretlagerhoehe, richtig berechnet oder nicht, die allen einem anderen Sitzhaltung bedeuten. Den Differentz sitz in die kleinen Maszen.
Die meisten Rahmen sind natuerlich nicht fuehr Feder und ungefedert ausgelegt. Diese Combination finde ich auch recht fremd.

Groet Jac auf neudeutschfalsch.

grundsätzlich sollte der abstand so groß sein, daß die pedalen auch in kurven nicht aufsetzen. bei breiten bmx-pedalen kann das natürlich nicht immer garantiert werden, klickpedale machen da in der regel selten probleme.

es gibt natürlich auch ausnahmen, ich hab ein mtb welches extrem kompakt gebaut ist. die geometrie ist an ein trailbike angelehnt und das tretlager auch wegen dem kleinen 24" hinterrad relativ tief montiert. beim langsamen rangieren in unwegsamem gelände das von vorteil, man kann auch schnell mal den fuß auf den boden setzen. da kann ich auch demit leben daß im stadtvekehr die (breiten bmx-)pedale mal aufsetzen wenn ich nicht dran denke. derzeit suche ich nach kürzeren kurbeln damit wenigstens die im gelände nicht aufsetzen.

Seltsamerweise steigen die meisten Frauen, aber kaum mal ein Mann beim Halten aus dem Sattel. Ich habe aber noch immer nicht raus, ob das nun an den Rahmen, an der Anatomie oder an eingeübten Verhaltensweisen liegt. Letzteres scheint aber keine unbedeutende Rolle zu spielen.

Falk, SchwLAbt

wenn ich auf dem sattel sitze und das bein durchstrecke steh ich grad bequem auf dem pedal in unterer stellung, bis zum boden ist dann aber noch ein gutes stück. auf der fußspitze zu balancieren ist mir zu unbequem, grad wenn das rad vollgepackt ist.

warum also nicht vom sattel rutschen beim stop?

übrigends hab ich vorhin mal kurz nachgemessen:
mein mtb: 27cm
das mtb meines mitbewohners: 30cm
mein trekkinggaul: 28,5cm

Hm, ein geschlechtsspezifischer Unterschied ist mir noch nicht aufgefallen. Aber dass das eingeübte Verhalten eine Rolle spielt, ist schon klar, ebenso dass es durchaus verschiedene Auffassungen darüber gibt, wieviel Schrägstellung des Rades bzw. Balancierleistung noch tolerierbar ist. Spontan denke ich auch, dass man das Rad umso weniger kippen muss, je länger die Beine absolut sind. Oder mach ich da einen Denkfehler?

Fakt ist, ich kriege das ohne Absteigen einfach nicht hin

Martina

Das war mir schon klar. Der Rahmen ist eindeutig für eine Federgabel mit definiertem Abstand zwischen Radachse und unterem Steuerrohrlager konstruiert.

Darum habe ich das Rad mit der zunächst eingebauten starren Gabel auch gar nicht erst zum fahren "frei gegeben". Mir erscheint aber (rein subjektiv!!) auch der Abstand mit der (annähernd) originalen Federgabel grenzwertig und ich möchte einfach nicht riskieren, dass meine Frau wegen unsachgemäßer Bauteile/Montage mit ihrem Rad möglicherweise stürzt, weil z. B. in einer engen Kurve die Pedale aufsetzen. Andererseits habe ich versucht, letzteres im "Selbstversuch" zu provozieren, allerdings ist es mir nicht gelungen.

Vielleicht ist das Maß aber auch völlig o. k. und ich mache ich mir einfach unnötig Gedanken darüber?

Gruß

Bernd

Und was ist wenn man der Frau beibringt bei nun wirklich starken Kurven die kurveninneren Pedale nach oben zu bewegen?
Mal rein physikalisch betrachtet übt ja so eine enge Kurvenfahrt enorme seitliche Kräfte auf ein Reifen aus. Also da der Reibwert zwischen Reifen und Straße arg begrenzt ist, sollte man also das Hinterrad nicht noch mit einer Vorwärtsbewegung durch Treten belasten (und somit die vll letzte Seitenstabilität nehmen). Naja Ok wer in einer Kurve stark bremst ist eh selber Schuld. Was ich aber meine:
Wenn man so eine enge Kurve fährt, dass die Pedale auf die Straße kommen könnten, sollte man auch nicht mehr treten und sich automatisch angewöhnen die innenliegenden Pedale nach oben zu nehmen.

Hat bei mein Frauchen nach ner Weile auch geklappt

Claudius

warum baust du nicht eine federgabel mit 50mm federweg ein wenn du weißt das so eine reingehört?
dann kommt der bock auch ein stück höher.

27cm ist ohne klickpedale ganz schön wenig.

Meiner Ansicht nach ist es eher umgekehrt: man muss froh und dankbar sein, heutzutage noch ein Rad zu finden, das eine 'normale' Tretlagerhöhe und nicht die eines MTBs hat. Sogar unsere gegenüber einem Solo erheblich mehr aufsetzgefährdeten Tandems kommen mit 27 cm prima zurecht.

Wenn man mal probiert, wie stark man ein Rad kippen muss, damit tatsächlich ein Pedal aufsetzt und sich überlegt, wie schnell man dazu um die Kurven fahren muss, kann man m.E. beruhigt davon ausgehen, dass Leute, die die Kurven so nehmen auch die Technik beherrschen, das kurveninnere Pedal oben zu lassen.

Martina

Eine pasende 28-Zoll-Federgabel mit 50 mm Federweg, stimmiger Gabelschaftlänge und passend aufgeschnittenem Gewinde wurde leider bei meinem "Fahrradteile-Fachhändler" (eBay) nicht feilgeboten, deswegen habe ich eine mit 40 mm erstanden.

Der Unterschied in der Gabellänge zwischen 40 mm und 50 mm wirkt sich in der Tretlagehöhe aber nur marginal aus. Ich versuche daher mal, eine Federgabel mit 63 mm zu bekommen, das dürfte ein wenig mehr bringen, ohne gleich die ganze Geometrie zu stören.

Danke für Eure Tips!

Bernd

Sicher ist es bei den meisten eine eingeübte Verhaltensweise. Sogar eine ererbte, nämlich wie es durch die Mütter bzw. Väter vorgemacht wurde. *)

Aber diese Unterschiede haben durchaus ihren Grund. Früher hatte man
Mann => 28" Herrenrad
Frau => 26" Damenrad

Da blieb Mann lieber im Sattel statt empfindliche Teile in gefährliche Nähe zum Oberrohr zu bringen. Und Frau hängte gerne die pralle Einkaufstasche an den Lenker, was dann den Balanceakt besonders "nett" gestaltet.

Gruß, Bernhard


*)
(Siehe auch die weitverbreitete merkwürdige Art der Frauen auf- und abzusteigen. Linken Fuß auf Pedal und mit rechtem Fuß hüpfen. Den rechten Fuß natürlich noch links vom Fahrrad habend.)

???? Männer steigen doch traditionell genauso auf, nur dass sie das Bein über den Sattel schwingen statt übers tiefergelegte Oberrohr.

Martina

Die Pedalen oben lassen gehoert normalerweise nur zur Rennraeder.
27 cm duerfte darum in Grumde bei deinem Rahmen kein Problem sein. Wenn du mit den Starrgabel nicht klar kommt, oder 10 or 20 mm beim Federgabel gleiche keine gute Auswirkung haben, dann moechtest du vielleicht zum anderen Rahmen aussehen.
Die Tretlagerhoehe ist nicht das wichtigste, sondern du kommst mit den Starrgabel mit die Pedalen, in normalen bis engeren Kurven an den Boden.
Eine kurze Probefahrt soll das bestaetigen.
groet Jac.

ob nun rennrad oder nicht: mit breiten pedalen sind 27cm mächtig knapp, sonst würd ich nicht ab und an schon bei relativ gemäßigter schräglage mit den pedalen auf dem asphalt schrappen.
mit klickpedalen, die ungefähr halb so breit sind wie meine plattformpedale dürfte es maximal bei starker schräglage platzprobleme geben. kurze kurbeln bringen auch etwas platz aber die meißten kurbeln gibts von 170-175mm, also bringt das im normalfall maximal 5mm platz.

je länger die eingebaute gabel ist umso höher kommt das tretlager, sollte klar sein. ich für meinen teil würde ein passendes teil einbauen auch wenn es etwas mehr geld oder geduld kostet um es zu bekommen. außer der bodenfreiheit verändert sich schließlich auch die rahmengeometrie. die meißten hersteller denken sich schon was dabei wenn sie eine bestimmte gabellänge empfehlen.

Je niedriger die Tretlagerhöhe ist, desto bequemer ist das Auf- und Absteigen, aber umso höher ist die Sturzgefahr. Denn die Pedalen können nicht nur in engen Kurven aufsetzen, sondern auch wenn tiefe Querrinnen/Schlaglöcher passiert werden. Wenn man im Wald/Feld tiefen Längsrinnen von Traktoren nachfährt können die Pedalen auf den Seitenwänden aufsetzen. So ist auch der Tip in Kurvenfahrten immer die Innenpedale oben zu halten in der Praxis oft nicht möglich, oder wer will schon ständig daran denken müssen.
Wenn man es ganz genau nimmt, dann ist nicht einmal die Tretlagerhöhe allein entscheidend, sondern der Abstand Pedale/Boden und der ist von TL-Höhe und Kurbellänge abhängig.
Insgesamt ist eine TL-Höhe von 270 mm eher das untere Ende des Normalen, ich glaube es gibt sogar eine Norm, die mindestens 275mm vorschreibt.
Aber Bequemlichkeit und Sicherheit mußt Du für Dich abwägen, wofür ich mich entschieden habe, brauche ich wohl nicht zu schreiben.
Denke auch bitte daran, ein gefedertes Fahrrad verringert im Fahrzustand gegenüber Stillstand noch einmal die TL-Höhe, ebenfalls dünnere Reifen.

danke. noch einer, der das dreieck verstanden hat. der themenstarter hat das scheinbar nur teilweise hinbekommen.

einen tip an ihn:
mit etwas feinfühliger suche findet man hier im forum auch jemanden, der bei velotraum günstig eine starrgabel ergattert hat. wenn die gabeln braten haben die auch einfluß auf die einbauhöhe.
warum nicht dort nachfragen?

Naja!?

Das "Dreieck" habe ich in dem Augenblick blitzartig und nachhaltig verstanden, als das Rad nach dem Zusammenbau mit der starren Gabel und einem Tretlager-Bodenabstand von 24 - 25 cm vor mir stand. Allerdings bin ich zuvor niemals mit Federgabeln in Kontakt (Konflikt) geraten, weil ich kein Fan davon bin.



Verlängerte Starrgabel ist natürlich eine Alternative. Da Rose-Versand/Bike-Town bei mir fast nebenan ist, versuche ich es zuerst mal dort. Zur Zeit ist da in zwei oder drei Lagerhallen Riesen-Sommerschlussverkauf.

Bernd

Soweit volle Zustimmung. Habe das jetzt bei der Wochenend-Tour auch mal ausprobiert.

Wenn ich vorne mit grossen Ortliebs fahre, sind die bei mir in etwa soweit über den Boden wie meine Pedale (Unterkante / Pedal unten versteht sich). Habe es auch provoziert sehr flott um die Kurve zu fahren. In lockerem Sand / Kies rutsche ich vorne weg, bevor ich überhaupt annähernd in die Gefahr komme mit dem Pedal auf den Boden aufzusetzen. Das kann natürlich anders sein, wenn man vorne weniger Gewicht geladen hat. Ich war jedenfalls sehr froh, heute die 35 kg Fure locker und schnell mit dem Fuss abfangen zu können.

gruss chris
mit 27 -27,5 cm Trettlagerhöhe (in der Mitte gemessen :-))