Hey,

hatte ja vor einiger Zeit mal paar Fragen gestellt zwecks Radtourplanung und nun ist es soweit, dass ich mal geschaut habe, was man evtl. fahren könnte, wo man sich denk ganz gut verständigen könnte, auch in anderen Ländern ist und jederzeit noch nicht zu weit von "zu hause" weg ist, damit man recht zügig und günstig mit dem Zug heim kommt:

http://maps.google.com/maps?f=d&hl=de&geocode=695741666485313661,49.607040,6.173430&saddr=mannheim&daddr=kaiserslautern+to:Saarbr%C3%BCcken+to:thionville+to:E29%2FE44+%4049.607040,+6.173430+to:Li%C3%A8ge+L%C3%BCttich,+L%C3%BCttich,+Region+Wallonien,+Belgien+to:aachen+to:Maastricht+Maastricht,+Limburg,+Niederlande+to:br%C3%BCssel+to:antwerpen+to:Rotterdam+(Zuid-Holland),+Netherlands+to:amsterdam&mra=pr&dirflg=h&sll=51.089723,6.383057&sspn=4.403123,6.37207&ie=UTF8&z=7

Das ganze wäre nur das OPTIMUM, d.h. ich plane eher, mind. bis nach Luxembourg zu komen und schön wäre dann noch Brüssel, je nachdem, wie ich Lust und Laune habe. Für mich ist es eine größere Herausforderung, mal komplett alleine weg zu sein und diese Erfahrung möchte ich machen udn daher die Reise ...

Die Zwischenpunkte sind einfach nur so gewählt, nicht unbedingt fix, weil ich campen möchte und z.B. bei Luxembourg zu Liége ja noch irgendwo (weiß noch nicht wo) einen Zwischenstopp machen muss. Hat jmd sowas ähnliches bzw Teilstrecken davon gefahren und kann berichten, ob sichs lohnt und schön ist??? Wäre halt toll, weil paar coole Städte auf dem Weg liegen, die ich schon immer mal sehen wollte :-)

Danke und liebe Grüße,
Peter

Hallo Peter, schau dir mal die Berg- und Tal-Verhältnisse vor allem in den Ardennen genauer an und die Ballungsgebiete vor allem entlang der Maas. Und schau dir, ggf. in einem Laden, auch mal Papierkarten 1:200 000 oder genauer an. Da hast Du mit den Augen schneller rauf- und runtergezoomt als auf dem Bildschirm. Täler, wo die einzige Straße klein ist, oder wo es auf der einen Seite des Flusses eine große, aber auf der anderen eine kleine Straße gibt. Zu weiter entfernten Zielen (Brüssel oder Amsterdam) findest du umso leichter eine angenehm zu radelnde Route, je weniger Zwischenziele du dir vorgibst.

Du kannst natürlich auch zusammenfragen, welche Strecken besonders schön sind (Maas oberhalb von Namur, Saar unterhalb von Merzig, Semois) oder besonders verstädtert (Maas unterhalb von Namur, Saar oberhalb von Merzig), und die dann irgendwie verknüpfen. Nach meinem Erleben steht man aber zu warmes oder zunasses Wetter und Schonwiedereinenberg leichter durch, wenn man auf ein Zeil zufährt.

Gruß, UL

Danke erstmal!!!

Aber: Was ich nun nicht genau aus Deinem Beitrag rauslesen kann ist, was Du genau meinst??? Findest Du die Route zu umständlich oder schlecht gewählt???

Sind die Ardennen das höchste Gebirge (habe danach mal gegoogelt, weil Du es angesprochen hast)??? Kann ich es umfahren oder was genau meisnt Du nun???

Danke und Gruß!!!

Mein Namensvetter will zum Ausdruck bringen, dass die von Dir ausgearbeitete Strecke nicht gerade ruhige Strassen und dünn besiedelte Gegenden hoch priorisiert. Auch ohne genau hingeschaut zu haben, denke ich, dass es für diese Strecke deutlich schönere Routen gibt. Ich bin zudem der Meinung, dass das für jemanden, der sich offensichtlich etwas unsicher ist, nicht unbedingt die beste Einstiegtour ist. Meine Empfehlung: Fahr einen ausgeschilderten Radfernweg.
Gruß
Uli

Das mit den Ballungszentren ist mir nun klar; habe ich mir doch gerade als Zwischnstationen so Städte wie Saarbrücken, Luxembourg und Brüssel ausgesucht (ganz zu schweigen von den Endpunkten Rotterdam, Amsterdam etc).

Meint Ihr, die Strecke ist schwer fahrbar??? Wennich mir in Google Maps ausdrucke mache und mich dann an den einzelnen "Käffern" orientiere (also so kleine Ortschaften)???

Was für Radfernwege in dieser Gegend kannst Du mir denn dann empfehlen???

Gegenfrage: Warum sollen (müssen) es diese Städte und diese Gegend sein?
Gruß
Uli

Naja, "müssen" ist immer so eine Sache...aber was ich daran toll finde ist:

a) Es sind verschiedene Länder, in denen ich noch nie war und die ich immer schonmal berreisen wollte (Luxembourg, Belgien und Holland, wobei letzteres am unwichtigsten ist)

b) Aus a) ergibt sich, dass ich die Städte Luxembourg, Brüssel, Maastricht, Aachen etc gerne schonmal sehen wollte

c) Ich bin immer relativ nahe an der deutschen Grenze und kann so leichter und schneller mit dem Zug zurück, wenn ich keine Lust mehr habe. Also es ist nicht so, wie wenn ich nun in eine Richtung weit weg fahre, dass ich dann diese ganze Strecke mit dem Zug zurück muss, sondern ich fahre ja sozusagen bis Maastricht auf einem Kreisbogen um meine Heimat. Das gibt mir auch ein wenig das Gefühl der Sicherheit, weil ich natürlich vor der ersten alleinigen Tour ein wenig "Angst" habe, ob ich das schaffe, ob ich mich nicht total alleine fühlen und langweilen werde ...

Ich kenne keine Radfernwege für die Strecke ab Luxemburg. Durch die Ardennen kann ich Dir wie ulamm nur empfehlen gut in die Karten zu sehen und ruhige(re) Strecken (weniger und "kleinere" Straßen in den Tälern) rauszusuchen. Zwischendurch schnell zurück nach Deutschland zu radeln und sich in den Zug zu setzen ist oftmals sehr schwierig, da es dort nur wenige Bahnlinien gibt; gilt insb. für den Abschnitt zwischen Luxemburg und Brüssel (Aachen).
Gruß
Uli

Hat Aachen udn Maastricht keine gute Verbindung???

Wo finde ich im Internet gescheite Karten für Steigugen???

Meinst Du, ich sollte vllt von Mannheim direkt nach Aachen fahren udn dann von dort die Route, wie ich sie beschrieben habe (also den Teil Saarbrücken, Luxembourg, Liége rauslassen)?? Dann hätte ich das Problem mit den Ardennen nicht und wäre auch noch "längere" Zeit in Deutschland, für den Fall, dass ich doch noch nicht für eine ganz alleinige Tour bereit bin und zurückreisen möchte ...??

Wollte gerade meinen Beitrag ein wenig anpassen, ist aber nicht mehr möglich. Was ich sagen wollte: Wenn ich nach Aachen fahre, dann wohl am Rhein entlang nach Bonn/Köln und dann nach Westen, richtig??

Oder kennst Du hier einen schönen Radweg???

a) Es fragt sich, wie wichtig dir welche Stadt ist:
Luxemburg City kann interessant sein, ist aber eine "Großstadt" mit wenig fahrradfreundlicher Topografie. Der Süden und der Norden des Großherzogtums bieten angenehmere Radfahrmöglichkeiten.
Liège ist eher als hässliche Industriestadt bekannt.

b) Die Ardennen können je nach genauer Routenwahl (da wiederhole ich mich) vor allem Landschaftsgenuss sein oder vor allem Ackerei. Wahlweise kannst du sie auch beinahe umfahren, wenn du erst einmal nach Charleville-Mézières (beau!) radelst, allerdings nicht unbedingt durch Longwy, ein endloses Industriedorf mit nicht wenig Autoverkehr.

Aachen ja, Masstricht weniger.


Gibt es nicht flächenddeckend, sondern nur für bestimmte Strecken (Radrouten) und wenige Gebiete. Siehe z.B. www.radroutenplaner.nrw.de . Welche Karten willst Du denn auf die Tour mitnehmen?

Peter, es fällt mir etwas schwer Dir Tipps zu geben. In dem anderen Thread gab es schon einige Empfehlungen. Dann kommst Du hier mit einer ganz anderen Strecke, primär weil Du ins Ausland willst. Nachdem wir die Route für sub-optimal halten, machst Du direkt den Vorschlag doch länger durch Deutschland zu fahren. Alle Anforderungen - Ausland, viele Bahnschlüsse, ruhig, interessante Städte, nicht zu weit weg, wenig Berge, gutes Terrain "zum Ausprobieren", .... - sind wahrscheinlich nicht unter einen Hut zu bringen. Setz bitte mal Prioritäten.

Gruß
Uli

a) Ja da hast Du recht, aber so wichtig ist mir Luxembourg City dann doch nicht.
b) Ja landschaftlich sieht das auf Fotos toll aus, aber auch anstrengend und so genau kenne ich mich dann doch nicht aus, um da die perfekte Route zu suchen.

Der Tipp mit "Charleville-Mézières" ist zwar nett gemeint, aber so weit in den Westen möchte ich eher nicht, da möchte ich eher weiter den Norden anpeilen.

Was haltet Ihr von der Änderung meiner Route wie folgt: Am Rhein entlang (wie beim Rheinradeln) über Mainz, Wiesbaden, Koblenz und Bonn nach Köln (in 2-3 Tagen), dann dort vielleicht einen Ruhetag einlegen und von dort dann weiter nach Aachen (wie auf Deiner Radseite beschrieben:

http://www.radweit.de/ack/ack.html

Und von Aachen dann meine Route fortsetzten (Maastricht, Brüssel und von Brüssel aus in den Norden).

Wenn ich diese Route wählen würde, habe ich so gut wie nur flaches Land, sehe ich das richtig??? Und der Rheinweg und nach Aachen (mittels der Karte aus dem Link) dürfte doch problemlos klappen!?

Danke erstmal für Deine Antwort.


Ja es tut mir leid, bin halt noch extrem unsicher....Aber ich meine, irgendwann ist doch immer das erste mal und probieren geht über studieren *g*

Wir machen es einfach so: Die grobe Route liegt ja nun soweit vor (Mannheim am Rhein nach Köln, Köln Aachen, Von Aachen wie im 1. Post beschrieben), und Du sagst dann dazu, was Du davon hälst, wo es Verbesserungsmöglichkeiten gibt oder was schlecht gewählt ist!?

Lieber Peter,

zumindest zwischen Mannheim und Brüssel kenne ich die Gegenden recht gut, die du fahren willst, und kann dir nach einem ersten Blick eigentlich nur sagen: Ich würde anders fahren.

Für Mannheim-Saarbrücken: Schau dir mal die Radweit-Route an. Danach gäbe es zwie Alternativen: Den Saar-Lor-Lux-Radweg von Saarbrücken über Metz nach Luxemburg, oder den Saarradweg. Von Luxemburg nach Lüttich würde ich ganz anders fahren: erst den PC2 nach Echternach, dann die Sauer und Our hoch bis Dasburg-Pont, weiter über Daleiden nach Burg Reuland, weiter nach St. Vith - Weimes auf dem WAVEL, und dann ins Ourthetal bis nach Lüttich. Von Lüttich aus entweder nach Aachen (wieder überwiegend RAVEL) und dort beenden, oder direkt über kleine Nebenstraßen über Leuven nach Brüssel (wobei die Einfahrt nach Brüssel von Leuven aus besser wesentlich weiter nördlich geht.

Maastricht würde ich in jedem Fall auslassen (extrem fahrradunfreundlich, , und die Strecke von Aachen nach Maastricht ist wahrlich nicht der Hit.

Von Brüssel nach Deutschland gibt es Fahrradbeförderung im Zug offiziell nur via Luxemburg.

Wenn du ein GPS hast, könnte ich dir einige Tracks und Routen zukommen lassen.

Gruß

Igel-Radler

PS: Dir Rhein-Alternative halte ich für wesentlich weniger interessant, es sei denn, du willst Höhenmeter aller Art vermeiden.

Danke erstmal für Deine tolle Antwort!!

Erstmal Danke für die Empfehlung mit Maastricht!! Was würdest Du dann machen, wenn ich die Rheinalternative nehme und über Aachen nach Brüssel will??? Extra um Maastricht herumfahren??

Ein GPS habe ich leider nicht, aber danke trotzdem für das Angebot mit den Tracks

ZU Deinem "P.s.": Naja ein paar Höhenmeter machen mir nichts aus, aber ich schätze, nachdem ich den Tipp mit den Ardennen erhalten habe und mal ein wenig rumgeschaut habe (war mir davor nicht bewusst), dass es schon einige sein werden, also üaarhundert oder gar tausend?

hallo peter,

ich bin im bereich zwischen maastricht und brüssel einige teilstrecken nach dem bikeline-buch "flandern-route" gefahren. schau mal unter www.esterbauer.com .ich fande die strecken recht schön und gut beschrieben bzw. sind die strecken auch so gewählt, so dass man meist auf radwegen und wenig befahrenen (auto) straßen unterwegs ist. zudem ist dort auch ein abstecher nach brüssel beschrieben. von brüssel aus kannst du dann weiter richtung norden radeln (antwerpen usw.) wie du es in deiner streckenbeschreibung vor hast.
allerdings sind die bikeline bücher nicht jedermanns sache. gehe doch einfach mal in einen buchladen und schau dir das mal an.

zwischen brüssel und mechelen bzw. antwerpen kann ich dir den "willebroek-kanal" (weis nicht genau, ob der kanal wirklich so heißt) empfehlen. ein radweg führt fast die komplette strecke am kanal entlang. bei willebroek kannst du dann immer noch nach mechelen abbiegen (fals du dort unbedingt durchfahren willst) oder du radelst direkt weiter nach antwerpen.

als radkarten für belgien kann ich dir folgende karten empfehlen (zumindest kam ich mit den karten super klar):
Sportoena Fahrradkarten im Maßstab 1:50.000 "Fietsroute - Netwerk"

grüße aus köln,

Lieber Peter,

wenn du von Aachen nach Brüssel willst, geht es besser über Lüttich: Aus Aachen heraus durch den Aachener Wald auf dem "Moresneter Pilgerweg" (nichts für Rennräder, aber mit normalem Reiserad gut fahrbar), dann auf Nebenstraßen bis Hombourg, ab dort den Radweg "Ligne 38" nach Lüttich. Ab dort auf kleinen Straßen parallel zur Autobahn bis Bettincourt (nördlich Waremme), dann weiter über Landen, Goetsenhoven, Hoegaarden (Brauerei!) und Bierbeek nach Leuven (unbedingt anschauen!). Von Leuven nach Brüssel über Leefdaal, Sterrebeek und Weezembeek, ab dort über Radweg ICR 13 B in die City. Achtung, in Brüssel in den Innenstadtbahnhöfen zwischen Nord und Süd keine Fahrradverladung, besser ab Brüssel Süd zurückfahren.

Die gesamte Strecke außerhalb Brüssels ist auf der Michelin-Straßenkarte 533 gut sichtbar (inkl. Pilgerweg und Radweg zwischen Aachen und Lüttich), den Radweg durch Brüssel kannst du dir hier als PDF herunterladen.

Gruß

Igel-Radler

PS: Die Ardennen können durchaus heftig von den Höhenmetern her sein, meinen persönlichen Tagesrekord an Höhenmetern habe ich nicht auf diversen Alpentouren, sondern in den Ardennen aufgestellt. Wenn ich mir den Track in deinem Ursprungsposting so anschaue, dann hättest du zwischen Thionville und Brüssel mindestens 3000 Höhenmeter gehabt.

Danke für Deine Antwort, das werde ich mir mal bei Google Maps ansehen, die Städte findet der ja problemlos :-)

hallo heckte,

vielen dank auch für deine antwort. dsa werde ich mir auch mal zur gemüte ziehen, gibt ja anscheinend doch ein paar schöne strecken dort :-) das ermuntert mich dann doch wieder, dass es nicht ganz falsch ist/war :-)

finde ich klasse von dir, dass du deinen ersten post gleich mir widmest, wenn du bisher noch nicht viel geschrieben hast, sondern eher lesend aktiv warst!! danke!!

Nein, Peter,

Die Suchkugel ist da nicht allwissend. Ich sprach von der Michelin-Karte.

Es erschreckt mich ziemlich, dass inzwischen Google Maps selbst bei gegenteiliger Quellenangabe als einzige Informationsquelle für Karten genutzt wird, obwohl für bestimmte Bereiche deutlich bessere Angebote zur Verfügung stehen.

Gruß

Igel-Radler

Geht auch unter Michelin im Netz

Ja die haben aber nur teilweise welche vorhanden bei uns im Thalia, und über gesagte habe ich nichts gefunden dort (also die entsprechende Ausgabe). Daher wollte ich mir das "trotzdem" mal bei G-Maps anschauen, aber werde natürlich für genauere Suche bzw. als detailliertere und bessere Quelle die Michelin Karte nutzten :-)

Alle LF Radwege in Flandern (Belgien) : LF Routes / RouteYou

Hildegard

hallo peter,

irgendwann muss ich ja mal anfangen....