Hallo Leute,

ich bin sowohl neu im Forum als auch im Fahrradsattel. Für Juli hab ich mir im im Juli die Tour Pisa - Rom ausgesucht, die wird mit den Zwischenstationen Florenz und Pisa in 10 Tagen mit Trekking-Bikes und leichtem Camping-Equipment abfahren wollen. Wir sind beide sportlich (30 Jahre alt) allerdings fahrradtechnisch (noch) untrainiert.

Jetzt benötige ich noch ein paar Tips für die Tour:
- Wie plane ich die Tourstrecke? Macht es sinn, sich vorher jede einzelne Straße zu planen oder fahre ich einfach mit einer groben Karte und halte mich an meinen Kompass?
- Wieviel KM pro Tag sind realistisch?
- Gibt es bestimmte Straßentypen, die es zu meiden gilt? (Google Maps spricht von SR und SS Straßen - was versteht man darunter?)

Über Erfahrungen und Tipps zu meiner geplanten Tour wäre ich sehr dankbar!

Von Pisa nach Florenz kannst du dem Arno folgen, teilweise auf dem Deich

http://www.gpsies.de/map.do?fileId=psuekoztwouiylzb" title="GPSies - Bergamo - Levanto - Florenz"><img src="http://www.gpsies.de/images/linkus.png" border="0" alt="GPSies - Bergamo - Levanto - Florenz" /></a>


Für die Strecke Florenz -Rom gibt es ein bikeline Heft.

Erst mal willkommen im Forum!

Als sportlicher Anfänger sind denke ich zwischen 90 und 100km realistisch. Das kann man über den Tag verteilt gut fahren. Nen Kompass habe ich nie dabei. Selbst in Italien gibt es Straßenschilder, auch wenn diese manchmal großzügig bemessene Kilometerangaben anzeigen. Die Streckenplanung schaue ich mir im Vorfeld schon genauer an, um dann gegebenenfalls eine großräumige Ausweichmöglichkeit zu haben. Du musst also schon mit Detailkarten arbeiten.

Gruß, Daniel

Hallo (wär schön, wenn Du einen Namen hättest),
bikeline wurde schon genannt, außerdem vielleicht noch zur Ergänzung Toskana per Rad vom Kettler-Verlag .

Die Strada Statale (SS) ist eine Art Bundesstraße, manchmal mehrspurig, manchmal für Fahrräder gesperrt. Auch wenn nicht gesperrt, würde ich sie wegen des extrem starken Verkehrs meiden. Wenn es nicht zu vermeiden ist, fährt man trotzdem etwas entspannter als in D, da die meisten Trucker fair fahren, sich durch kurzes Hupen ankündigen und oft ein breiter Randstreifen vorhanden ist.

Die Strada Provinciale (SP) steht im Status dahinter, kann aber auch wie eine deutsche Bundesstraße belastet sein.

Strada Regionale (SR) sind wohl noch darunter, bin mir aber nicht sicher.

Am besten mit einer 1 : 200.000 Karte, z.B. von TCI fahren. Mit ein bisschen Übung und Intuition erkenn man meist die weniger stark befahrenen Straßen.

Ansonsten noch willkommen im Forum

Gruß Dietmar

Besten dank für die bisherigen Antworten! Besonders die Seite gpsies hat mir gut gefallen!
Kurze Frage, denn diese Frage gehört vermutlich in einen anderen Teil des Forums: Diese Touren auf gpsies kann man ja anscheinend auf GPS-Geräte laden.Wenn ich mir via Gpsies eine Route von Pisa nach Rom erstelle, kann ich diese dann auf ein GPS Gerät laden und mich von diesem die komplette Route (wie beim Navi im Auto) navigieren lassen? Ich schätze mal das geht - aber welches GPS-Gerät brauche ich dafür? Könnt ihr mir einen guten Tipp geben, wo ich mich darüber informieren kann?

Grüße
David

Hi,
GPS ist für die Toscana nicht nötig. Du fährst auf kleinen, gut ausgeschilderten Nebenstraßen. Ein Auto-Navi ist nützlich, wenn Du in große Städte rein oder aus ihnen rausfährst.

Wichtiger:
Bevor man Dir wirklich nützliche Ratschläge geben kann, mußt Du Dich zwischen 2 Radtour-Typen entscheiden:
- lockeres Streckenfahren im Tal und entlang der Küste, aber oft verkehrsbelastet und landschaftlich nur mäßig oder
- landschaftlich und städtebaulich herausragende Strecke im einsameren Landesinneren, dafür mit etlichen Höhenmetern, zu denen man nicht noch 100 km/Tag fahren will.

Meine ersten Toscanatouren habe ich mit dem Büchlein von Bernhard Irlinger Die schönsten Radtouren in der Toskana gemacht, das ich auch heute noch nach etlichen Touren in Mittelitalien gerne in die Hand nehme. Er schlägt Dir gut durchdachte Strecken zwischen sehenswerten Orten vor, die aneinander passen. Das Geld würde ich investieren.

Zum Schluß noch die Info, dass ich gerade von einer Tour Rom - Nordlatium - Südtoscana bis Chiusi zurückkomme und Dir die meisten Strecken kommentieren kann. Die aktuelle Tourseite ist gerade in der Mache. Die zurückliegenden Touren findest Du auf meiner Homepage.

Saluti, Gerhard

Danke für den Tipp. Leider ist das Buch nicht mehr erhältlich. Man kann es allerding bei Amzon gebraucht kaufen. Für 350 EURO!!!!!
Das Buch muss anscheinend unfassbar gut sein...

http://www.amazon.de/gp/offer-listing/376543633X/ref=dp_olp_2?ie=UTF8&qid=1213791422&sr=8-1

Incredibile, das muss ein Tippfehler sein, obwohl das Buch wirklich sehr gut und gerade für Italien-Rad-Anfänger sehr praktisch ist. Ich leihe es Dir aber gerne aus. Schick mir eine PN mit Deiner Adresse.
Gerhard

Ist das Foto deines letzten Posts auch in des Toskana aufgenommen?

... oder bei Eurobuch.com suchen und das Buch für 16,90€ finden:
http://www.booklooker.de/app/detail.php?buchID=363119482

Viel Spaß!

Hallo David,
das müsste Pitigliano im Süden der Toskana sein (wenn ich mal für Gerhard antworten darf). Die Stadt steht auf Tuffsteinfelsen (früher als Wohnungen der Etrusker und heute noch als Weinkeller oder Garagen genutzt).
Gruß Dietmar

So ist es. Aber die Südtoscana liegt den Beiden auf dem Weg. Wäre ein Jammer, wenn sie da nicht vorbeischauen würden: Pitigliano, Sovana, Sorano... spektakuläre Schönheiten, wie man sie selten antrifft. Aber immer mit Stadtauffahrten von 200 Hm verbunden.
Gerhard

Sorano

Ein Foto vom Arnodeich, auf dem Deich geht es zwar langsam aber es ist recht nett.
http://www.panoramio.com/photo/11316687

Die Etappen sollten ehr die sehenwerten Orte bestimmen als euro Kondition.

Grüße vom Reimund

Besten Dank Gerhard für das Buch. Ich plane jetzt schon fleißig meine Routen.
Hat denn jemand Erfahung von der Tour Orbetello - Rom? Da scheinen mir ja doch nicht soo viele geeignte Straßen zu sein. Sieht mehr nach eine Autobahn aus, die da parallell zur Küste verläuft?

Wie schon mal erwähnt, kaufe Dir die Karten vom TCI . Die gibt's für jede Region im Maßstab 1 : 200.000. Die Darstellung entspricht weitestgehend der Realität, was Straßenkategorie und Ausbau betrifft. Wenn man keinen konkreten Routenvorschlag hat, kann man sich mittels dieser Karten ganz gut von stark befahrenen Straßen fern halten.
Gruß Dietmar

Hallo David,

hast du dir die Strecke noch nicht auf Google maps bzw. GPSies angesehen? Dort kann man auch für die angegebene Route Parallel-Strecken finden. Mit einem GPS-Gerät geht's unterwegs dann noch einfacher.
Noch ein Tipp: Unter www.atlanteitaliano.it kannst du dir sogar die Militärkarten 1:25.000 und Ortofotos ansehen (und tw. runterladen).

Ja, ich arbeite mit Maps, Earth und Gpsies. Aber dennoch scheint es mir, als könne man auf dem Streckenabschnitt nicht ganz auf SS1 verzichten. Diese autobahnähnliche Straße scheint recht stark befahren zu sein....

Die Karte vom TCi hab ich mir gerade bestellt!

Ja, könnte man so sagen Wir sind, wie ich schon erwähnt habe, diese Strecke gerade ich anderer Richtung und vom Wetter zu so manchem Schlenker gezwungen gefahren.

1. Frage: Willst Du/mußt Du unbedingt nach Orbetello?
2. Wie kommst Du dorthin? Von Pitigliano aus oder von Siena oder gar der Küste entlang?
3. Was wollt Ihr fahren? Küste lang oder hart aber schön?

Gib uns zuerst mal ein paar Rahmendaten und Du erhältst bestimmt viele nützliche Hinweise.

Gerhard


Sutri, Provincia Viterbo, Lazio, wunderschönes kleines Städtchen

Die Via Aurelia (SS 1) ist tatsächlich teilweise autobahnähnlich (mit zweispurigen Richtungsfahrbahnen) ausgebaut, z. B. die Umgehung von Grosseto. Selbst die "normalen" Abschnitte sind zum Radfahren äußerst ungeeignet: starker Verkehr mit hohem Lkw-Anteil, überwiegend enge Fahrbahnen ohne Seitenstreifen, statt dessen Leitplanken, das 90er Limit wird etwas großzügig ausgelegt.
Ich würde diese Strecke auf jeden Fall meiden. Ein Ausweichen bedeutet allerdings immer ein paar Höhenmeter.
Gruß Dietmar

Hallo David,
melde Dich doch nochmals! Versuch doch die o.g. Fragen zu beantworten, so dass man Dir gezielt helfen kann.
Gruß
Gerhard

Hallöchen!

Also da es meine erste Radtour - und meiner erste Reise nach Italien (Skiurlaube mal ausgenommen) ist, ist es relativ schwer für mich, genau zu skizzieren was ich auf der Fahrt möchte, da ich noch über keinerlei Erfahrungswerte verfüge.

Ich weiß jedoch, dass ich auf meiner Tour von Pisa nach Rom Florenz und Siena besuchen möchte und zwischendurch auch mal einen Tag am Wasser relaxen möchte. ICh habe mir daher in Gpsies mal die folgende Tour geplant, die mir recht sinnig erscheint:

http://www.gpsies.de/map.do?fileId=aymbeukwfomxflqo

Auch wenn ich mir erst vor zwei Wochen mein Rad gekauft habe, traue ich mir die langen Etappen (zwei Etappen über 100 km) zu. Als Sportlehrer und Fitnesscoach traue ich mir die Leistung durchaus zu. Bisschen Anreiz muss ja schon da sein. :-)

Könnt ihr mir zu der geplanten Tour vielleicht ein Feedback geben?

David

Hallo David,

hier ein par Anmerkungen zur Strecke, soweit ich sie kenne (allerdings nur aus dem Auto):

1.Die SR 2 südöstlich von Siena ist sehr stark befahren. Die Straße wird abschnittsweise auf autobahnähnlichen Umgehungsstraßen geführt, wobei man meist auf die alten Trassen durch die Ortszentren (z.B. Monteroni) ausweichen kann. Da Dir Höhenmeter offensichtlich nichts ausmachen , könntest Du ja auf kleinere Straßen ausweichen.
2.Südöstlich von Monteroni befindet sich die Abbazia Monte Oliveto Maggiore (schönes Kloster, war mal Kulisse für „Der Englische Patient“).
3.Warum lässt Du Montalcino rechts liegen? Keine Lust auf einen Brunello auf der Fortezza?
4.Von San Quirico sind es nur ca. 8 km nach Pienza ("die unvollendete utopische Stadt", allerdings vom Tourismus überlaufen).
5.Die SS 675 bei Viterbo würde ich umfahren. Nach dem Satellitenbild sieht es aus wie autobahnähnlicher Ausbau.

Viel Spaß bei der weiteren Planung wünscht Dietmar

Ja also, dass ist doch schon mal eine gute Ausgangsbasis für Deine Tour.
Drei Überlegungen vorweg:
1. Juli = im Inland eine bleierne Schwere, wenig Wind. Du wirst froh sein, wenn Du (wie die Einheimischen in ihrer siesta) mittags 2 h nicht fahren mußt, sondern Dich irgendwo im Schatten ausruhen kannst. Und die Toscana ist schattenarm.
2. Juli = Hauptreisezeit der Italiener und vieler anderer. Du hast anders als wir Mai/Juni-Radler in den Touri-Zentren eventuell Probleme mit einer Unterkunft für eine Nacht.
3. Wenn Du Dir 100 km zutraust, dann wirst, wenn Du 7-8 kg Gepäck mit Dir herum schleppst, mit 70-80 absolut zufrieden sein.

Ich teile Deine Route mal in mehrere Abschnitte und poste das jeweils separat, damit auch andere dazu ihre Erfahrungen einfügen können.

Pisa -> Firenze
Pisa ist ätzend, schnell die Piazza dei miracoli anschauen am besten gleich um 10, wenn Du irgendwo rein willst und dann weg! Lucca ist dagegen wunderschön, ich würde gar sagen, die schönste Großstadt auf Deinem Weg. Lucca darfst Du nicht auslassen! Ist sogar eine ÜN wert. Zimmer unbedingt vorher abfragen, das Angebot ist etwas knapp.



Die von Irrlinger vorgeschlagene kurze Strecke von Pisa nach Lucca ist sehr empfehlenswert, kurz, ruhig, schön. In Lucca kannst Du auf dem Stadtwall eine tolle Besichtigung mit dem Rad machen. Das ist die einzige Großstadt, in der ich ün würde.

Ich würde dann von Lucca in einem Rutsch nach Florenz fahren. Auch hier empfehle ich Dir aus eigener Erfahrung die Irrlinger Tour über Vinci (80 km und bestimmt 600 Hm). Auch sie landschaftlich o.k. und vor allem verkehrsarm. Es liegen mehrere kleine Dörfchen mit Infrastruktur auf dem Weg - wichtig und angenehm!

Vom unteren Arnotal würde ich abraten, sehr verkehrsbelastet, stark zersiedelt, im Juli stickig und landschaftlich niente. Ich nehme an, die Strecke, die Du Dir herausgesucht hast, ist schon mal einer gefahren. Der erste Teil scheint mir keine asphaltierte Straße zu sein, Damm? Schotter ist schwierig, wenn man am Tag 100 km mit Gepäck fahren will.
Die Gegend um Empoli kenne ich, überwiegend unschöne Vorstädte. Die Zersiedlung nimmt Richtung Florenz dann immer mehr zu. Also bestimmt machbar, aber keine schöne Tour.

Ich würde mir gut überlegen, ob Du direkt in Florenz eine ÜN suchst: voll, teuer, laut. Bessere Erfahrung habe ich damit gemacht, in einer Kleinstadt außerhalb zu bleiben und die Besichtigung mit Bus oder Zug ohne Rad zu machen. Wir waren damals in Arezzo und sind mit Zug einen Tag nach Firenze.

Soviel dazu... hoffe es hilft Dir weiter.
Gerhard

Schonmal besten Dank für die Tipps. Werd sie mir jetzt genauer ansehen. Nur noch als Hinweis: Als Unterkunft sind (bis auf Rom) Campingplätze angedacht. So, jetzt werd ich mal wieder ins Planen geehen. Scheint ja, als müsste ich doch noch etwas umdenken...

Bitte, nix zu danken, das ist ja Sinn und Zweck dieses Forums.

Etappe Florenz - Chianti - Siena - Crete

Die vielen Schönheiten der Toscana erschließt man nicht auf einer Radtour, wir haben 4 dazu gebraucht. Insofern finde ich es gut, daß Du klar von Nord nach Süd durchfährst und nicht zu viele Schlenker machst.
Nur muss man halt den richtigen Weg finden

Das Chianti wirst Du mit dieser Route über Greve - Radda - Castelina sehr schön, aber im ersten Teil auch etwas anstrengend erschließen. Die Route würde ich heute jederzeit nochmals fahren. Angenehm ist auch auch, daß man etwas Höhe erreicht. Der Verkehr hält sich in Grenzen, es ist aber nicht ganz einsam. Florenz - Siena kann man an einem Tag fahren.

Ab Siena beginnt die Postkarten-Toscana, le Crete.
Ich meine das hier:


Die sensationell schöne Strecke durch dieses Gebiet ist die SS 438 über Asciano, heftig, aber unvergesslich, kaum Autoverkehr - unbedingt fahren. Die Autos fahren dagegen über die SS 2, die Du eigentlich nehmen willst. Das ist bis Viterbo eine stark befahrene Straße - vergiss es! Stattdessen Asciano - San Giovanni d'Asso - Torrenieri, wunderschön, hat man fast für sich alleine. Dann mußt Du Dich entscheiden: nach links hoch,hoch nach Pienza oder nach rechts hoch, hoch, hoch nach Montalcino. Beides sehr sehenswert, aber je 400 Hm ganz übel zum Schluß!!

Siena - Pienza bzw. Montalcino ist an einem Tag fahrbar. Am nächsten Tag will man so etwas dann nicht nochmals machen, sind fast 1.000 Hm am Tag.

Wohin hängt davon ab, wie weiter.
Wie weiter, hängt davon ab, wie lange die Tour gehen soll, ob Ihr alles fahren wollt oder Teilstücke mit der Bahn überbrücken wollt.

Gerhard

Einige Anmerkungen zum Abschnitt Bolsena - Viterbo - Rom
1. Der Lago di Bolsena ist ein schönes Ziel, das für Radler nur mit Verkehr erreichbar ist. Der annehmbarste Weg führt von Orvieto aus über den Kraterrand. Die SS 71 ist befahren, dafür aber spektakulär. Oben kann man auf die SP 100 nach Torre S. Severo abbiegen, und fährt dann ohne Verkehr, aber hügelig Richtung Bolsena. Rauschende Abfahrt in den Ort.

Wie aus dem Höhenprofil siehst, geht es ganz gut zur Sache.

Bolsena ist der richtige Standort am Lago. Auch etliche Campingplätze. Die SS 2 ist wie schon gesagt kaum fahrbar.

2. Ich nehme an, Ihr habt danach nur noch wenige Tage. Ich würde nicht nach Rom hineinfahren, sondern Viterbo als Endpunkt wählen und von dort mit dem Zug nach Rom fahren.

3. Die Zeit würde ich nutzen um nach Pitigliano zu fahren und eine Runde über Sorano und Sovano zu drehen.

4. Nach Viterbo kommst auf Nebenstraßen über Tuscania. Schau Dir mal unsere Latiumtour 08 an.

Soviel dazu

Gerhard

Also erstmal danke für die ganzen guten Tipps. Habe mich die ltzten beiden Tage intensiv mit den Tipps beschäftigt und in meine Route eingearbeitet.
Was mich noch interessieren würde: Wenn ich tatsächlkich von Viterbo mit dem Zug nach Rom fahre, wie funktioniert die Bahnanbindung?

Alles unkompliziert? Fahren die Züge regelmäßig und was kostet mich der Spaß? Vielleicht gibt es ja eine Infoseite mit Preisangaben oder ein Streckennetz. Ich hab leider bei Google keine gefunden.

Schau nach bei Trenitalia . Gibt's auch in Englisch. Bei den Verbindungen findest Du unter Details die Fahrradsymbole. Beim Einkaufswagen stehen die Preise. Kostet 4,50 €/Person und 3,50 €/Fahrrad.
Bei Kurzstrecken kosten die Räder soviel wie eine Person, bis max. 3,50 €.
Gruß Dietmar

Fahrplanauskunft: Ferrovie dello Stato bzw. Travelling with Trenitalia

Von Viterbo nach Rom fahren so gut wie ausschließlich Regionalzüge (also mit Fahrradmitnahme!), Fahrzeit knapp 2 Stunden; eine Online-Preisauskunft für die Strecke habe ich nicht gefunden; das Bahnfahren ist aber in Italien deutlich billiger als in Deutschland, so dass die einfache Fahrt wohl unter 15 Euro kosten dürfte (Orbetello-Rom kostet z. B. 8 Euro, Fahrrad im Regionale 3,50 Euro)

Gruß Heini

Edit: Dietmar war schneller

Bahnfahren in Italien ist billig (Viterbo - Roma Termini im Regionalzug = 4,90 EUR).

Züge mit Fahrradmitnahme kannst Du Dir für ganz Italien hier

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn

anzeigen lassen (Fahrradmitnahme anklicken). Es gibt stündlich eine Verbindung nach Rom.

Dass die Fahrradmitnahme was kostet, wusste ich nicht. Im Regionalzug von Melito Porto Salvo nach Reggio di Calabria mussten wir für unsere Räder nichts bezahlen, obwohl wir bei der Schaffnerin gezahlt haben und die unsere Räder gesehen hat ...

Gruß
Peter

Neueste Änderung der trenitalia, die ich dieses Jahr mitbekommen habe: Man muss nicht mehr das "supplemento bici" kaufen muss, dass 24 h gilt und so um die 6,50 € kostet(e). Es gibt auch einen Streckenfahrschein, "bici al seguito", der deutlich günstiger ist. Wir haben für Rom - Ladispoli 2,50 oder so bezahlt. Also immer letzteres verlangen.

Ansonsten ist die Strecke Viterbo - Rom häufig befahren und fast jeder Zug nimmt Räder mit, deshalb habe ich den Vorschlag ja gemacht.
Gerhard

Hallo Gerhard,
da scheint Deine Erinnerung zu trügen. Vor mir liegt ein "Biglietto bici al seguito" vom 10.06.2008 für "Trasporto bici vale 24H da convalida" für 3,50 € (bin ein Belegsammler für's Fotoalbum.)

Bin seit ca. 6 Jahren in Italia mit dem Rad unterwegs und kenne nur diesen Preis. Ausnahme, wie bereits genannt, wenn die Fahrtkosten für eine Person unter 3,50 € kosten, kostet die einfache Fahrt für's Rad nochmal den gleichen Preis.

Saluti Dietmar

Das ist kein separater Fahrschein /Supplemento mehr. Auf dem Fahrschein für die Personen war aufgedruckt "bici al seguito".
Wie dem auch sei, für David entscheidend ist: Es gibt viele Züge, die fast alle Räder mitnehmen und wahrlich nicht teuer sind.

Gerhard

Hallo David! Es ist Juli. Seid Ihr schon unterwegs? Wo fahrt Ihr jetzt tatsächlich lang?
Gruß
Gerhard

Hallo David,
plane gerade meine Italien Tour 09, ab 1. Juni,
bist du die von dir geplante gpssies tour so gefahren?
Ralph