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#435961 - 05/04/08 12:49 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Djek
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In Antwort auf: latscher

Rumpflänge 59 cm

Dass sollte mehr sein.
Oberkante Rumpflaenge - Schrittlaenge = Rumpflaenge.
Zeignung stimmt nicht. Berechnung vielleicht doch.

Edited by Djek (05/04/08 12:51 PM)
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#435978 - 05/04/08 03:15 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Djek]
latscher
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Danke.

Du hast Recht, es gibt noch eine andere Messmethode, die mir logischer Vorkommt.

Und zwar von dort, wo die Schrittlänge aufhört, bis zum Punkt an dem die Brustbeine vorne zusammentreffen. Das wären bei mir 64 cm

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436041 - 05/04/08 07:05 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Djek
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Ja genau.
Und die andere Messmethoden muss man gut anschauen weil hier die zusaetsliche cm die Oberrohrlaenge bestimmen. Dan funkt die Berechnung sicher besser. Wird zum Beispiel wenn ich mir nicht irre auch gezessen gemessen.
groet Jac.

Edited by Djek (05/04/08 07:13 PM)
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Off-topic #436124 - 05/05/08 06:42 AM Re: Satteleinstellung [Re: Negnittoeg]
cyclejo
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Normaler Sitz (also in für Dich üblicher Haltung auf dem Sattel), Kurbel waagerecht nach vorne, Fuß ins Pedal. Dann sollte ein Lot, daß Du unterhalb der Kniescheibe anhälts, durch die Pedalachse gehen. Ausgehend von Dieser Normposition kannst Du dann nach deine Vorlieben verschieben. Ich fahre gerne etwas weiter hinten (so kanpp 2 Zentimeter), weil ich "glaube", daß ich so am Berg mehr Kraft aufs Pedal bekomme. Wahrscheinlich Pacleboeffekt, also nicht diskutabel grins
Lg Jo
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#436128 - 05/05/08 07:02 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Koriander
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In Antwort auf: latscher


Trotzdem komme ich aber immer mehr zu dem Entschluss: Bei einem Individualrahmen sollte das nicht der Fall sein, der muss einfach passen.


Danke chris


Hallo Chris,

allerdings, das würde ich auch erwarten schockiert . Darf ich fragen, wie der Individualrahmen entstand? Warst du persönlich beim Meister und der hat dich ge- und vermessen sowie auch deine beabsichtigte Fahrposition?

Grüße, Christiane
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#436139 - 05/05/08 07:34 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Koriander]
Long Tall Sally
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Alles Theorie und Spekulation, am besten ist doch der gute alte Messbock mit dem entsprechenden Lenkertyp den man wünscht. Ruhig öfters mal platznehmen und testen, dann einfach die Masse übernehmen. Dann liegt man schonmal nicht so falsch.
Gruss
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#436141 - 05/05/08 07:36 AM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Long Tall Sally]
cyclejo
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dafür
Lg Jo
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#436298 - 05/05/08 05:19 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
latscher
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Und hier mal ein Bild von mir auf dem Rad:


Nochmal angemerkt: Alles auf maximum. Sattel ganz hinten, Lenker ganz vorne. Und da bin ich schon, zu Demonstrationszwecken, über die Sattelkante rausgerutscht.

Gruss chris
Gruß, Chris

Edited by latscher (05/05/08 05:21 PM)
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#436303 - 05/05/08 05:26 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Job
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naja, ich weis net recht. sieht aus als säßest Du auf nem Hollandrad.

job,
für den das kein Lob ist.
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#436305 - 05/05/08 05:27 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Koriander]
latscher
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Hallo Christiane,

es wurde gemessen und geschätzt und beredet. Passen tut es trotzdem nicht. Liegt wohl daran, dass der Rahmen bzw. das Oberrohr andere Werte hat, als ausgemacht waren (die abgemachten stehen in der Bestellung) schockiert

Natürlich dauert es erst einmal, bis man überhaupt auf die Idee kommt, dass etwas nicht stimmt. Und es dauert noch einmal bis man darauf kommt was nicht stimmt. Und dann hab ich angefangen nachzumessen.

Das ganze ist halt sehr ärgerlich. Es geht ja auch nicht um sehr viele cm, aber es sollte halt nicht sein, dass es nicht passt.

Weiteres Vorgehen: Händler war sehr aufgeschlossen als ich ihm den Sachverhalt mitgeteilt habe. Um zu probieren, ob es mit einem längerem Rohr überhaupt besser wäre, hat er mir eine nach hinten versetzte Stütze bestellt. Wenn das damit bequemer wird, sehen wir weiter. Aber eine Endlösung ist das sicherlich nicht. Nicht bei einem solchem Rad.

Aktuell sind, wegen des aufgeschlossenen Händlers, meine Bauchschmerzen auch fast weg. Fehler passieren halt nun mal, es kommt drauf an, wie man damit umgeht.

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436309 - 05/05/08 05:29 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Job]
latscher
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In Antwort auf: katjob

naja, ich weis net recht. sieht aus als säßest Du auf nem Hollandrad.


Hallo Job,

verstehe ich es richtig, wenn ich damit verstehe, da is was zu kurz?

Danke chris
Gruß, Chris
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#436316 - 05/05/08 05:36 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Job
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nun, ich weiss nicht, was für Angaben Du zu Deiner Wunsch-Sitzposition gemacht hast. Für meinen Geschmack sitzt Du zu aufrecht. Ich bin 190cm groß und habe ein 08/15-Ideal-taiwahn-Standard-MTB-Rahmen, mit einer Oberrohrlänge von ca 610 mm. Wie lang ist denn jetzt Die von Deinem Rahmen?

Ich hab gerade mal Kat Dein Bild gezeigt und sie gefragt, was sie davon hält. Ohne die Vorgeschichte zu kennen und ohne weitergehende technische Kenntnisse, hatte auch sie das Gefühl, der Rahmen seit etwas zu kurz geraten.

job
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#436329 - 05/05/08 05:56 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Job]
Koriander
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Job,
hast du mal ein Foto von dir auf deinem Rad in vergleichbarer Position von der Seite?

Völlig ohne jede Sachkenntnis kommt mir Chris´ Rad nicht nur am Oberrohr kurz vor, sondern insgesamt sehr klein.


Chris,
wie ist es denn mit den Quanten und einerseits der Lenkung und andererseits ggf. den Hinterradtaschen? Bei meinem Sohn (ca. 195, Schuhgröße 52 peinlich ) ist mit QL1-Ortliebs hinten nichts zu machen grins grins . Immerhin war dessen Rad aber viel günstiger. Und die Freundin, die für Radreisen schwärmt, war beim Kauf noch nicht vorherzusehen. grins

Grüße,
Christiane
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#436335 - 05/05/08 06:13 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: Koriander]
latscher
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Hallo,

genau darum wollte ich Job auch bitten. Um ein Foto von Ihm auf seinem Rad.

Die Oberrohrlänge ist in der Horizontalen gemessen 61 cm.

Vorne habe ich absolut überhaupt kein Problem. Mit der Kettenstrebe eigentlich (fast) auch nicht. Die Ortliebs mit QL1 hängen auf dem Logo ganz hinten. Das geht wenn ich die Füsse richtig aufs Pedal stelle und nichts in die Taschen packe was nach vorne rausdrückt.

Das das Rad insgesamt sehr klein wirkt, kann auch von den 26er Reifen kommen.

Schuhgrösse ist bei mir ca 47 (also recht klein für mich), aber die aktuellen Schuhe haben eine etwas nach hinten überstehende Sohle (sieht man auch auf dem Bild)

Danke chris
Gruß, Chris

Edited by latscher (05/05/08 06:17 PM)
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#436337 - 05/05/08 06:20 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
sigma7
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In Antwort auf: latscher

... Lenker ganz vorne. ...


Hallo Chris, was ist das für ein VRO? M (85-135 mm) oder L (110-160 mm)?


Gruß,
Andre (der mit 1.96 auf einem 22" MTB den VRO L mit 16° Low Rider fährt)
Eat. Sleep. Ride.
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#436340 - 05/05/08 06:25 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: sigma7]
latscher
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In Antwort auf: sigma7

Hallo Chris, was ist das für ein VRO? M (85-135 mm) oder L (110-160 mm)?


Hallo Andre,

es ist der L (hatte ich bei Bestellung auch als Wunsch angegeben). Ich will nicht unbedingt einen längeren Vorbau. Das ist, meiner Meinung nach, eher bei MTB´s so üblich. Die brauchen eher Wendigkeit statt Laufruhe.

Ich habe auch eher das Gefühl, dass ich mit dem Sattel weiter nach hinten müsste. Ich bin mit dem Knie entweder genau über oder gar noch 0,5 mm vor der Pedalachse. Ich denke so an 2 cm weiter vor mit dem Lenker und zwei cm weiter hinter mit dem Sattel (+ eventl. 2 cm mehr Kettenstrebe grins)

Danke chris
Gruß, Chris
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#436341 - 05/05/08 06:34 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
sigma7
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In Antwort auf: latscher

... es ist der L (hatte ich bei Bestellung auch als Wunsch angegeben). ...


Hallo Chris, auf den Bildern sind die X-Ray Klemmen bereits weit nach vorn gedreht, ich schätze auf etwa 15 cm. Ein 12° Lenker verkürzt um etwa 2 ... 3 cm. Also etwa 12 ... 13 cm effektiv. 1 ... 2 cm könnten noch gehen, mehr gibt der VRO L mit diesem Lenker nicht her.

Kannst Du mal den Abstand von der Sattelspitze bis Mitte Lenker (zwischen den X-Ray Klemmen) messen?

Andre
Eat. Sleep. Ride.
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#436344 - 05/05/08 06:44 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
iassu
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Hallo Chris,
der Rahmen ist schätzungsweise 10 (!) cm zu kurz. ich bin 13 cm kleiner als du, mein Rahmen hat eine Oberrohrlänge von 63 cm, der Vorbau auf dem Bild ist auch deutlich zu lang, sinnvolles Lenkverhalten ist zwischen 100 und 130 mm gegeben. Wenn du als langgewachsener Mensch nicht auf normale Sitzhaltung verzichten willst, mußt du mit einem deutlich verlängerten Radstand leben.
Das unter dem Vorbehalt, daß das Foto nicht deutlich re - li gestaucht ist, was bei Aufbereitung in ein falsches Format schon mal vorkommen kann.
So Tricks mit langem Vorbau und extrem gekröpfter Stütze sind Murks.
Gruß Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
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#436347 - 05/05/08 06:52 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: sigma7]
latscher
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In Antwort auf: sigma7

Kannst Du mal den Abstand von der Sattelspitze bis Mitte Lenker (zwischen den X-Ray Klemmen) messen?
Andre


Schon gemessen. Sattelspitze des Brooks bis zur Stelle zwischen dem eigentlichem Lenkerrohr und dem Ende des eigentlichen Vorbaus (also Mitte der Klemmen) genau 55 cm.

Danke chris
ps. ja es ist ein 12 Grad Lenker
Gruß, Chris
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#436349 - 05/05/08 06:56 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: iassu]
latscher
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Hallo Andreas,

ob es wirklich 10 cm sind? Jedenfalls ist es wohl wirklich ein gutes Stück. Wenn ich mir dein Rad im Avatar anschaue, fährst du wohl ziemlich gestreckt und mit dem Lenker ein gutes Stück unter dem Sattel. Ich glaube das wäre nichts für mich.

Mit dem Vorbau auf max und dem 12 Grad Lenker komme ich eben ziemlich gut auf die 130 mm. Das ist ok zu lenken. Das finde ich gut. Aber darum möchte ich eben auch keinen längeren Vorbau und die gekröpfte Stütze nur zum testen.

Hab ich ja noch gar nicht erzählt. In der Bestellung steht übrigens Oberrohrlänge 66 cm. Das wäre wohl ein gutes Stück näher am Ideal dran gewesen.

Danke chris
Gruß, Chris
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#436351 - 05/05/08 07:00 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Job
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In Antwort auf: latscher

Hab ich ja noch gar nicht erzählt. In der Bestellung steht übrigens Oberrohrlänge 66 cm. Das wäre wohl ein gutes Stück näher am Ideal dran gewesen.

Das scheint mir zumindest plausibel.
Leider habe ich kein Seitenbild von mir auf dem Rad gefunden.
Ich hab aber auch immer eine nach hinten gekröpfte Sattelstütze und einen 130er Vorbau.


job
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#436355 - 05/05/08 07:06 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
sigma7
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In Antwort auf: latscher

In Antwort auf: sigma7

Kannst Du mal den Abstand von der Sattelspitze bis Mitte Lenker (zwischen den X-Ray Klemmen) messen?
Andre


Schon gemessen. Sattelspitze des Brooks bis zur Stelle zwischen dem eigentlichem Lenkerrohr und dem Ende des eigentlichen Vorbaus (also Mitte der Klemmen) genau 55 cm.


Auf dem MTB habe ich (bei einem 28 cm langen Selle Italia PROlink Light) und 16° Lenker 64cm, am 28er mit 9° Lenker etwa 63cm (der Vorbau könnte auch 135 statt 120mm lang sein). Mir scheint das Oberrohr um mindestens 8cm zu kurz.


andre
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#436362 - 05/05/08 07:20 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
kennendäl
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sprichwörtlich: wie ein Affe auf dem Schleifstein... kannst Du mal die Geometriedaten Deines Rahmens posten? und die Duos ordentlich montieren?

Liebe Grüße Maik
einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens
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#436363 - 05/05/08 07:28 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: kennendäl]
latscher
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In Antwort auf: kennendäl

sprichwörtlich: wie ein Affe auf dem Schleifstein...

Jup!

In Antwort auf: kennendäl

kannst Du mal die Geometriedaten Deines Rahmens posten?

Oberrohr am Rohr lang gemessen 60 cm, horzontal 61 cm, Sitzrohr 64 cm. Kettenstrebe 46 cm. Mehr habe ich aktuell nicht da. Besorge ich aber. Selber messen hat wohl nicht viel Sinn.

In Antwort auf: kennendäl

und die Duos ordentlich montieren?


Habe keine Taschen für vorne, darum war das noch nicht nötig bäh

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436373 - 05/05/08 07:58 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
der tourist
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In Antwort auf: latscher

Und hier mal ein Bild von mir auf dem Rad:

Gruss chris

Für mich sieht das so aus, als ob das Rad und die Räder und alles überhaupt für Deine Größe vorne und hinten zu klein ist. Das System Radler/Rad ist vom Eindruck her höher als lang! Ist es auch nachgemessen! Wie soll da Laufruhe, Straßenlage und Stabilität her kommen?

Sorry


Sigi
Nic squis was maneth!
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#436374 - 05/05/08 07:59 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: kennendäl]
SOmma
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In Antwort auf: kennendäl

sprichwörtlich: wie ein Affe auf dem Schleifstein...

Das hab ich auch erst gedacht. Der zweite Gedanke - rein von der Optik: "oje, der Arme!", da kriegt man ja Bauchweh und wird ganz kribbelig nur vom hinsehn. Ne Chris, wär ich du, ich würd dem Rahmen komplett umtauschen.

Edited by SOmma (05/05/08 08:05 PM)
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#436383 - 05/05/08 08:19 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
der tourist
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Warum nimmst Du eigentlich bei Deiner Größe 26er Räder?

Sigi
Nic squis was maneth!
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Off-topic #436390 - 05/05/08 08:44 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: der tourist]
latscher
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In Antwort auf: der tourist

Warum nimmst Du eigentlich bei Deiner Größe 26er Räder?


Hallo Sigi,

die 26 hab ich genommen, weil die stabiler sind wie 28 er. Technisch geht das auch. Das hat nichts Entscheidendes mit dem zu kleinen Rahmen zu tun. Velotraum bietet auch einen 70 er Rahmen mit 26 Zöllern an.

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436392 - 05/05/08 08:46 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: der tourist]
latscher
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In Antwort auf: der tourist

Laufruhe, Straßenlage und Stabilität her kommen?


Das hab ich mich auch schon gefragt. Aber alles ist da! Der Rahmen fährt sich unglaublich gut. Selbst mit 60 nen Berg runter läuft der wie eine Raket. Wenn er passen würde, würde ich den Rahmen auch nie wieder hergeben.

Gruss chris
Gruß, Chris
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#436402 - 05/05/08 09:02 PM Re: Woran erkennt man zu kurzes Oberrohr? [Re: latscher]
Long Tall Sally
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Wie ist der Radstand und wie ist die Höhe der Tretlager-Mitte zum Boden ? Bei der Grösse sollte die Tretkurbel möglichst tief sein sonst sitzt du so hoch. Ausserdem wenn das ein Stahl-Rad ist bezweifel ich dass es stabil genug für dich ist. Das schwabbelt dann den Berg hoch. Ich würde das Rad an jemand verkaufen der 10-15cm kleiner ist, oder umtauschen, und nochmal von vorne anfangen. Das Problem ist wenn ein Rahmenbauer oder ein Fahrradhändler selber nicht gross ist, haben die meistens keine Ahnung auf was es ankommt. Für welche Art Touren soll das Rad eigentlich sein ? Bei der Körpergrösse kommst du mit dem Rad kaum vorwärts, da du wie ein Segel im Wind bist.
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