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#434877 - 04/29/08 12:03 PM Kassette eiert!
Alfri
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Hallo Leute,
ich habe seit ca. 800 Km eine neue Kassette (XT) drauf. Gestern stellte ich fest, daß die Kassette leicht (ca. 1-1,5 mm Seitenschlag ) eiert. Kassette ist fest, evtl. Freilauf defekt?Bei der SuFu lieder nicht konkret fündig geworden.
Gruß Alfri
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#434888 - 04/29/08 12:34 PM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
toni
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Hallo Alfri,

ist der Abschlussring richtig festgezogen ?
Ich hab auch schon festgestellt, dass manche Kassetten eiern.
Das kann eigentlich nur am Freilauf liegen, ist aber m.E. nicht sonderlich tragisch.

Toni
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#434891 - 04/29/08 12:37 PM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Tritt bei Shimanonaben (außer DA) gerne auf, da sich der Freilaufkörper leicht in den Nabenkörper drückt. Bei der DA hat man da eine harte Scheibe zur Lastverteilung eingefräst.
Solange Deine Schaltung sauber läuft -> kein Problem.
Gruß, Uwe!
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#434892 - 04/29/08 12:37 PM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
buche
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Bist du dir sicher, dass die Kassette wirklich eiert? Durch diese Hyperglide-Profilierung haben die Zähne eine Reihe von Rampen, die sich schräg über alle Ritzel der Kassette ziehen. Dadurch ist es relativ schwierig, durch einfaches Hingucken festzustellen, ob die Kassette wirklich unrund läuft.

Erik
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#434894 - 04/29/08 12:46 PM Re: Kassette eiert! [Re: buche]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Das geht recht gut, wenn man im Gegenlicht ganz gerade durch die Spalte peilt, oder einen Stift zwischen ein Ritzel und die Sattelstrebe hält. Um einen Schiefstand des Freilaufs erkennen zu können, muss der Nabenkörper in Rotation sein.
Gruß, Uwe!
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#434895 - 04/29/08 12:48 PM Re: Kassette eiert! [Re: buche]
Alfri
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Hallo Erik,
ja bin mir sicher. Ich habe sehr genau hingesehen.
Kassette auch schon demontiert. Freilauf ist fest und gut eingestellt (rappelt nichts, kein Spiele und dreht auch leicht). Ich dachte mir dass evtl. die Nabe (XT normal o. Discaufnahme) eine Macke hat? verwirrt
Gruß Alfri
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#434899 - 04/29/08 01:10 PM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
Kampfgnom
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Underway in Germany

Hallo Alfri!
S.o., Der Freilauf ist durch einen dicken Hohlbolzen mit dem Nabenkörper verschraubt. Die Auflagefläche ist ziemlich klein, was schnell dazu führt, dass sich der Freilauf unsymmetrisch in das Alu eindrückt. Dadurch steht die Kassette (samt Freilauf) dann schief.
Nicht weiter schlimm, wenn es nicht zu stark wird.
Gruß, Uwe!
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#434911 - 04/29/08 01:44 PM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
superaxel
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HURRAA!!! SUCHFUNKTION!!!

Da gabs vor ca 6 Monaten nen langen Fred zu. Das Eiern ist normal und verbessert ein wenig die Schaltqualität. Lass es im Zweifel mal von einer Fachwerkstatt checken, der Freilauf lässt sich mit ein wenig Geduld auch einfach selber wechseln.

Gruß

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#434917 - 04/29/08 02:08 PM Re: Kassette eiert! [Re: superaxel]
Kampfgnom
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Underway in Germany

In Antwort auf: superaxel
...Das Eiern ist normal und verbessert ein wenig die Schaltqualität....

Inwieweit? Eiern = unpräzise = potentielles Problem.
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#434935 - 04/29/08 03:35 PM Re: Kassette eiert! [Re: Kampfgnom]
Dittmar
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In Antwort auf: Kampfgnom

In Antwort auf: superaxel
...Das Eiern ist normal und verbessert ein wenig die Schaltqualität....

Inwieweit? Eiern = unpräzise = potentielles Problem.


Diese Diskussion hatten wir schon einmal, ich halte es für technisch unsinnig, dass ein schlechter Axiallauf die Schaltqualität verbessern soll. Aber es wird halt immer wieder behauptet.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#435034 - 04/29/08 08:17 PM Re: Kassette eiert! [Re: Dittmar]
superaxel
Commercial Participant
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Underway in British Indian Ocean Territory

In Antwort auf: Dittmar

In Antwort auf: Kampfgnom

In Antwort auf: superaxel
...Das Eiern ist normal und verbessert ein wenig die Schaltqualität....

Inwieweit? Eiern = unpräzise = potentielles Problem.



Es gibt einen gewissen Grad an "Eiern" der gewollt und konstruiert ist, und bei Shimano kann man davon ausgehen, dass der präzise berechnet wurde. Also nix unpräzise. Diese Bewegung hilft in der Tat der Kette besser auf die größeren Ritzel zu klettern.

Wie auch immer: lt. Paul Lange ist ein kleines Eiern gewollt und normal. Die Maßhaltung dabei kann ich Dir nicht mehr nennen. Sollte die Kette unmotiviert auf einen anderen Kranz wechseln und das ganze nicht durch Justage des Schaltwerkes zu beheben ist, würde ich in der Tat den Freilauf tauschen. Bis dahin ists schlicht nicht notwendig.

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#435053 - 04/29/08 08:50 PM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
Peter Lpz
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Ich kann an meinem Ritzelblock kein Eiern feststellen. Mir ist folgendes Beispiel mal passiert. Einige der Ritzel waren einzeln aufgesteckt und durch entsprechend geformte Distanzringe auf Abstand gebracht. Einen dieser Ringe habe ich falsch aufgesteckt, komischerweise war das möglich. Dadurch eierte der Rest vom Block. Vielleicht hast Du denselben Fehler gemacht?

Nur so ne Idee vom Peter
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#435056 - 04/29/08 08:56 PM Re: Kassette eiert! [Re: superaxel]
Dittmar
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Hallo Axel,

auch wenn wir das hier nochmal durchspielen müssen, der Kranz soll überhaupt nicht eiern, also kein axiales Spiel oder einen axialen Versatz haben. Das ist einfach technischer Unsinn.

Was Paul Lange meint ist, dass die Zähne einen axial versetzten Rundlauf aufweisen, dies wird gemacht, um das Schalten deutlich zu verbessern. Das hat aber gar nichts mit einem ungenauen Rundlauf des Grundstocks zu tun.

Nur weil der Lange das nicht technisch korrekt darstellt, muss das nicht so falsch weitergetragen werden. Vom Grundprinzip hast du ja recht, es ist aber gerade nicht die Cassette, auch nicht der Grundstock der "eiert", sondern die einzelnen Zähne sind (teilweise) axial versetzt. Glaub es doch einfach oder schau dir eine Cassette ganz genau an. Denn man sieht sehr gut, dass beim Drehen einer Cassette die Ritzel eben nicht axial versetzt laufen, nur die obere Zahnreihe.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#435111 - 04/30/08 06:51 AM Re: Kassette eiert! [Re: superaxel]
Kampfgnom
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Also wenn dem so wäre, müsste es ja bei einer DA als Aushängeschild erst recht zu beobachten sein. Listigerweise habe ich aber an meinem Exemplar schonmal eine Messuhr laufen lassen und diese zeigt keinen Ausschlag, solange ich den o.g. Schaltweichen fern bleibe. Ebenso läuft die Kassette bei Onyx und Sachs Quartz absolut sauber, nur billigere Shimanonaben haben diesen Fehler. Ein Schiefstand zwischen Nabenkörper und Freilauf (welchen man recht einfach nachweisen kann) führt im Übrigen zu einem Fluchtfehler der Hauptlager. Wenn das technisch gewollt wäre...

Gruß, Uwe!
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#435123 - 04/30/08 07:28 AM Re: Kassette eiert! [Re: Peter Lpz]
Alfri
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Hallo Peter,
erstmal besten Danke an Alle für die Antworten. Ich habe die Kassette komplett demontiert , neu gefettet und wieder eingebaut. Schaltfolge absolut kein Problem, läuft sauber.
Trotzdem, das Rad läuft rund, Kassette / Ritzel steht still und bewegt sich leicht (eiert minimal) hin und her. Somit kann es ja wohl doch nicht der Freilauf sein oder?
Gruß Alfri
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#435128 - 04/30/08 07:34 AM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
Kampfgnom
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Doch.
Du hast also das HR angehoben und das LR angeschubst, so dass der Freilauf aktiv ist? Dann wird der Stock des Freilaufs vom Nabenkörper mitgedreht. Wenn diese beiden schief zusammenhängen, eiert die Kassette entsprechend.
(Sollte das zu unklar sein: die Hauptlager zentrieren den geknickten Verbund aus FLK und NK, so dass Du an ihrer Schnittstelle eine Auslenkung hast, welche bei rotierendem Rad umläuft)
Gruß, Uwe
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#435133 - 04/30/08 07:46 AM Re: Kassette eiert! [Re: Kampfgnom]
Alfri
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Guten Morgen Uwe,
also kann ich beruhigt weiterfahren oder kann meine "Eierkassette" mittelfristig zum Problemen werden? Falls ja, was ist zu tun? verwirrt
Gruß Alfri
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#435136 - 04/30/08 07:50 AM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
Kampfgnom
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Was Du allenfalls tun kannst, ist, Kassette und Achse zu demontieren und den festen Sitz der Freilaufverschraubung zu kontrollieren. Ändern kannst Du leider nichts. Von daher würde ich fahren, bis es irgendwann Probleme gibt (was ziemlich unwahrscheinlich ist).
Gruß!
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Off-topic #435140 - 04/30/08 07:57 AM Re: Kassette eiert! [Re: superaxel]
tkikero
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In Antwort auf: superaxel

HURRAA!!! SUCHFUNKTION!!!



Die taugt aber oft nix. Bei i-motion z.B. findet sie gar nix, ...
Besser: Bei Google den Suchbegriff eingeben und die Suche auf die Website www.rad-forum.de beschränken,
mit

<Suchbegriff> site:www.rad-forum.de

Bei Yahoo funktioniert das mit der Zusatzangabe "site:..." genau so ...
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#435145 - 04/30/08 08:05 AM Re: Kassette eiert! [Re: Alfri]
tkikero
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In Antwort auf: Alfri

Guten Morgen Uwe,
also kann ich beruhigt weiterfahren oder kann meine "Eierkassette" mittelfristig zum Problemen werden? Falls ja, was ist zu tun? verwirrt
Gruß Alfri


Bin mal mit einem stärker eiernden Freilauf, bei dem sich irgendetwas an der inneren Verschraubung gelockert hatte, noch 600 km gefahren. War allerdings in einer zivilisierten Gegend, wo ich im Zweifelsfall relativ schnell Ersatz bekommen hätte.
Der Freilauf schlackerte auch, wenn die Kassette abmontiert war.
Erst danach ging's ans Abenteuer Freilaufwartung (das Abenteuerliche daran ist, erstmal jemanden zu finden, der das Shimano-Spezialteil zum Öffnen hat ...).
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#435302 - 04/30/08 04:54 PM Re: Kassette eiert! [Re: tkikero]
Mr. Pither
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In Antwort auf: tkikero

[...] Abenteuer Freilaufwartung (das Abenteuerliche daran ist, erstmal jemanden zu finden, der das Shimano-Spezialteil zum Öffnen hat ...).


Zu viel Spiel in der Freilauflagerung ist häufig der Grund für Kassettengeeier; eine verbogene Achse kann ich mir auch noch als Verursacher vorstellen. Zu Shimanos Werkzeug:
dort
Gruß Florian

Edited by Mr. Pither (04/30/08 04:59 PM)
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www.bikefreaks.de