Hallo Radwanderer,
habe soeben entdeckt, dass es ab 14.05. bei ALDI Radwanderkarten geben wird. Leider ist nicht ersichtlich, wann Redaktionsschluß bzw. Erscheinungsjahr der Karten war.
Hat schon jemand mit ALDI- Karten Erfahrungen gemacht und kann mir sagen, ob sich die Anschaffung lohnt?
URL - http://www.aldi-essen.de/OFFER_D/home.htm

Weitere wichtige Frage: Von wem (welchem Verlag) sind die Karten? Bislang waren ALDI-Radkarten vom ADFC / von der BVA im M 1:150.000. Diese jetzt sind M 1:100.000 und die Optik der Verpackung ("Aktiv"-Label) lässt auf den Haupka-Verlag schliessen. Haupka ist auch für die BDR-Karten im M 1:100.000 verantwortlich, vielleicht sind es ja diese, wenn auch in einem anderen Schnitt (38 statt 48 Karten).
Gruss
Uli
P.S.: Falls jemand fragt - ich halte beide Kartenwerke für deutlich verbesserungswürdig. BDR ist leichter zu lesen, aber auch etwas ungenauer und fehlerhafter.

Das mit den Aldikarten ist so ne Sache, wir standen letztens nach ca. 70km in Linz und wollten den Tag eigentlich auch schon ausklingen lassen - laut Karte gibts da nämlich ne JH.

Jo und im Endeffekt mussten wir nach bis nach Koblenz - fahren (+50km):
"Ja, ähm ich glaub hier gabs mal vor 30 Jahren eine JH."

Aber es waren nicht die Karten, die auf dem Bild zu sehen sind.

Für den Preis werd ich sie mir auch holen!

Hi Uli,



Würde ich in der Allgemeinheit nicht stehen lassen, ich hab den Eindruck, dass das sehr darauf ankommt, wo man sich gerade befindet. Ich hatte z.B.an der Ostsee den Eindruck, dass die BDR-Karten sowohl genauer als auch fehlerfreier waren (wobei ich nicht den Überblick habe, welche Auflage wir jeweils hatten). Entscheidendes Manko der BDR-Karten: keine Höhenangaben. In unserem Terrain möchte ich das gerne haben.

Martina

Hallo,
ohne viel über die Qualität sagen zu können (meine Eltern haben die, ich habe nur kurz reingeschaut): Auf manche Sachen reagiere ich allergisch. Wenn z. B. auf dem Titel "Röhn" steht...
(Vielleicht sagt das doch auch ein bisschen was über Qualität aus)

Gruß,
Holger
Alpenpässe mit dem Rad

P.S.: Für alle ohne Ortskenntnis: Die Rhön ist ein Mittelgebirge in den Ländern Hessen, Thüringen und Bayern, u. a. mit dem höchsten Berg Hessens, der Wasserkuppe.

Die Radkarten, die letztes und vorletztes Jahr bei Aldi verkauft wurden, waren imho ADFC-Nachdrucker, 1:150000. Vorher gab es schon mal andere Karten, 1.100000, in kleinerer Abpackung, glaube 4 o 5 Karten pro Paket. Diese finde ich aber ziemlich mies. Tolle Angabe über Autobahnen. Sicher ist es für Radfahrer auch nützlich, wenn Autobahnen eingezeichnet sind, aber zB welche Anschlussstelle es ist, interessiert mich nun nicht, auch nicht, wie weit ein Ziel über Autobahn ist (am Kartenrand)
Das Logo was bei der aktuellenAldiwerbung zu sehen ist, ist das gleiche wie auf den früheren Aldi-Karten.
Dass die Karten nun nicht aktuell sind, muss man bei diesem Preis verschmerzen. Aber generell steht auf diesen "Generika" kein Datum der Grundlage. Das finde ich schon nicht so gut.
Gruß
Jutta

Hallo,

wenn es die sind, die ich auch in der Hand hatte:
KEIN UTM-Gitter
KEINE Höhenlinien
nicht viele Kartographische Anhaltspunkte


Schönen Tag,
Roland

Ich habe die ALDI-Karten M 1:150.000 aus dem vorletzten Jahr. Das sind genau die ADFC-Karten, nur in einem anderem Schnitt. Diese Karten sind durchgängig für ganz Deutschland. Die Fernradwege sind hier ganz gut eingezeichnet, aber keine Höhenangaben oder ähnliches. Und kleine Wege etc. sind allein schon wg. dem Masstab nicht erkennbar.
Aber auf meinen Touren sind sie sehr brauchbar, da wie gesagt die Fernradwege gut erkennbar sind und das Kartenformat nicht allzuviel Platz wegnimmt, man muss für ne Wochentour nicht gleich 20 Karten mitschleppen.
Allerdings waren meine damals beim Kauf schon nicht aktuell.
Die Karten die ALDI Nord jetzt anbietet sind anscheinend ausgewählte regionale Karten von bestimmten Gebieten und ich denke nicht durchgängig für ganz Deutschland. Allerdings durch den Masstab wahrscheinlich genauer. Ähnliche Karten gabs glaub ich letztes Jahr bei ALDI Süd.

Ich hatte letztes Jahr welche in der Hand, war m.E. Mist. Es gab zwar eine Karte vom Raum Augsburg und eine vom Raum München, aber man konnte anhand der Karten nicht von Augsburg nach München fahren, weil dazwischen Teile fehlten.

Der Maßstab sagt auch nur bedingt etwas über den Detailreichtum der Karte aus: wenn ich eine Karte 1:1 000 000 hochkopiere, dann habe ich zwar 1:250 000, sehe aber auch nicht mehr.

Naja... genug gelästert... vielleicht sind die vondiesem Jahr ja besser,als die letztjährigen...

Ich hab noch mal nachgeschaut. Die Karten, die es vor den ADFC-Reprints bei Aldi gab, waren 9 Pakete je 8 Karten 1.100000 von Atlasco Schönefeld/Berlin (sicher nur die Kopieranstalt). Die hatten auch das Logo AKTIV, was auch jetzt in der Werbung zu sehen ist. Die enthielten aber auch viele für Radfahrer sinnlose Infos, zB "Wohnwagen nicht zugelassen".
Höhenlinien nicht, aber "Steigung", "starke Steigung"
Gruß
Jutta

Was bei unseren Aldikarten nett war, waren kleine Fähnchen auf beliebten wegen, mit deren Hilfe man die Strecke schnell und unkompliziert berechnen konnte!

so einiges verstehe ich nicht ganz: auf gut Glück in einer Jugendherberge übernachten ist doch ziemlich riskant (wenn ausgebucht), wieso nicht kurz anrufen? Würde ich auch bei Pensionen und Zeltplätzen machen.
Was ich als Radler mit einem UTM-Gitter soll ist mir auch schleierhaft. Der alte Mercator wird bestimmt nicht beim Treten in die Pedale helfen. Oder macht ihr Meldung bei Euren Vorgesetzten, mit Koordinatenangabe?
Höhenlinien sind allerdings sehr sinnvoll.
Eine gutes Kartenwerk sind die Top. Karten der Landesvermessungsämter. Für das Zielgebiet 1.25000 oder 1:50000, für den Anreiseweg etwas gröber hat sich bei meinen Touren sehr bewährt. Bei einigen LVA gibt es auch !.25000 auf CD-Rom zum selber ausdrucken - das vermeidet Blattschnitte und ermöglicht kleine, ungefaltete Formate
Aku

Naja, wir hatten ja auch Zelte dabei - wär also auch nix passiert wenn wir keine Plätze bekommen hätten .

Nen bisschen spannend muss es ja auch sein.

Eigentlich müsste ich dir aber zustimmen, in 3 Jh's haben wir jeweils die letzen paar Plätze bekommen.
Auf der anderen Seite haben eben diese Herbergseltern uns erzählt, dass sie es sehr schade finden für Reisende wie uns nicht immer ein kleines Zimmer bereithalten zu können. (Der DJH mag das nicht).

Hallo,

ich habe die Aldi karten, benutze sie immer nur zur Grobplanung und wenn ich mal nen ungefähren Überblick brauche. Nach vergleichen mit den Original ADFC-Karten konnte ich schließen, dass es sich um die sehr überholten Kartenvorlagen von vor ca. 10 Jahren handelt.

Die ADFC-Regionalkarten 1:75.000 sind sehr viel aktueller und auch besser als die ADFC-Radtourenkarten.

Ich fahre oft mit den Regionalkarten. Leider gibt es keine Abdeckung von ganz Deutschland.

Viele Grüße
Jurinde

Wie bereits vermutet wurde, handelt es sich bei den ALDI-Karten tatsaechlich wieder um die BDR-Karten.
Der Unterschied zum Original besteht dabei lediglich im Blattschnitt. Und natuerlich im Preis: 1 BDR-Karte kostet 7,95 Euro ...

Hallo Tourenradler,

ich habe eine BDR Karte vor mir. Die haben kein UTM-Gitter, keine Höhenlienien.
Die einzeln farblich hervorgehobenen Wege und Straßen bin ich z.T. schon gefahren. Die farblich hervorgehobenen Wege sind für den Nicht Eingeweihten überhaupt nicht in der Qualität und dem Zustand abzuschätzen.
Eine lila gezeichnete Strecke (als Wald- und Forstweg angegeben) sind einfach so angegeben. Ohne jegliche "Befahrbarkeitsmöglichkeit". Gerade letztes Wochenende mit der BDR-Karte B/BBG unterwegs gewesen. War nicht sehr schön, nach dieser Karte zu auf meinen bevorzugten Wald- und Forstwegen zu fahren.
Du hast lila eingezeichnete Wege, die sind super zu radeln, z.T. gar Asphaltiert, zumindest mit richtig fester Oberfläche. Andere, gleich eingestufte Wege- und Straßen schier nicht befahrbar, nur schwer im Tiefsand zu schieben. WAS SOLL DAS
So eine Karte ist was für den Müll !!!
Oder wie Jurinde schreibt


Roland

Hi Roland!
Meine Erfahrung mit den BDR-Karten ist ähnlich wie von Dir geschildert: Jede Menge Fehler. Mir meiner bei weitem nicht so heftig geäussersten Meinung zu den Karten habe ich mir trotzdem schon heftigste Kritik eingehandelt. Sollte es Dir ähnlich ergehen, werde ich Dir beistehen.
Gruss
Uli

Hallo Uli,


Danke :-)

Es ist ja nicht verboten, mit den Teilen unterwegs zu sein. Man (Frau) kann tolle Er-fahr-ung machen ;-)

Zumeist schaue ich mir schon im Laden Karten eine Firma gründlich an (bei Gebieten die ich kenne). Was da zu sehen ist, läßt sich, glaube ich, ganz gut, auf Karten der gleichen Serie, für mich unbekannte Gebiete beziehen.
So hat es schon einmal eine gute Vorauswahl.
Und jetzt mal was pauschales:
Die Qualitäten der Karten werden zunehmend mieser , obwohl die Technik der Kartographie doch immer besser wird??? Sicher gibt es fast nur noch im GIS-Bereich wirklich gutes Material??

Schönen Tag
Roland

schau mal www.radweit.de/index/lverma.html
da wirst du geholfen mit Links zu Radwanderkarten, Meßtischblättern und anderen Topographischen Karten. Gefaltet oder plano, tlw. sogar auf CD.
Aku

Hallo Aku ,

---> von Tour zurück ---> zu Hause GPS-Track überspielt ---> auf Top50 geladen ---> großes Staunen :
- schon das eine und andere Mal über das Wasser geradelt (mind. 1x ein Fluß, 1x ein Kanal)
- Schon mehmals auf alten Straßen gefahren die auf Top50 garnicht existierten
- ...
- ...

"Toll" das Material, auch wenn es jetzt verallgemeinert ist. Das Zeug ist ja nicht billig

Roland

Hi Roland,
ich fahre ziemlich viel mit den Top50 von Südbayern und Österreich, natürlich ist nicht alles perfekt, aber ich empfinde das als nach wie vor als gut und das beste was es zur Zeit gibt (oder was ich kenne). Gerade die Möglichkeit in unbekannter Gegend zu fahren und hinterher nachzuvollziehen wo man eigentlich war, macht mir Spass.

Gruss
Thomas

Moin Roland,

ja, was soll man auf Dein Geschreibsel da noch antworten?
Vielleicht, dass Du lernen solltest, eine Fahrradkarte richtig zu lesen?

Versuch's wenigstens mal!

bist du sicher , daß das GPS Gerät ok ist und du damit richtig umgehen kannst? So 100% genau sind die frei verkäuflichen GPS Dinger bekanntlich nicht.... Hast du mal mit Satellitenbildern bzw. photogrammetrischen Aufnahmen verglichen?
Notfalls mal beim Institut für angewandte Geodäsie anfragen...
Aku

Abend Siggi,

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß wir schon mal gemeinsam unterwegs waren



Vieleicht, daß Du schaust -> Suchmaschine -> Qualität BDR-Karten

Schönen Abend
Roland

Hi Aku ,

bin schon `ne Weile mit verschiedenen GPS unterwegs.

Was hast Du für eins, vieleicht kann man sich ja mal austauschen?
Schönen Abend
Roland

Hallo Thomas,

ich habe mich ja auch nur auf den unkommentierten Link von Aku bezogen.
Ansonsten benutze ich die Dinger auch zur Planung von Touren und
ebenso.

Schönen sonnigen Abend
Roland

Und jetzt geht es noch mal zu einer netten Runde am See auf dem Liegerad :-)

da ich möglichst wenig technischen Schnickschnack auf dem Drahtesel mit mir herumschleppe habe ich natürlich kein GPS dabei. CD-Player auch nicht. Demnächst soll es ja Kühlschränke geben, die per internet selbständig einkaufen....
Durch berufliche Beschäftigung mit einigen Ausläufern der niederen Geodäsie ist es mehr so eine Ehrenfrage auf Top. Karten hinzuweisen. Bei Mängeln an diesen Karten bitte auch mal unten auf das kleine Kästchen mit dem Berichtigungsstand schauen. Wir hatten beim Barras mal etwas ältere... und bei der angegebenen Koordinate war dann keine WF. Folge: Fzg unbrauchbar machen, persönliche Ausrüstung wasserdicht verpacken und schwimmen!
Die Aldi Karten habe ich aus purem Interesse gestern gekauft und bin gar nicht mal enttäuscht. Wie bei 1.100000 noch Höhenlinien untergebracht werden sollen ohne das Kartenbild zu überfrachten ist mir schleierhaft. Immerhin sind Höhenangaben als Höhenpunkte verzeichnet
Bedenke: es ist ein Kartenwerk mit hervorgehobener Radwege-Darstellung. Wenn ein Radweg in der Natur 2m breit ist bleiben bei maßstabsgerechter Darstellung nicht viel, und woher soll der Kartograph wissen um welche Fahrbahndecke es sich handelt? Und (wie Tourenradler schon weiter vorn bemerkte) bitte den Preis beachten.....
Aku

Hallo!

Es wird aber zugesagt, dass unter Anderem genau DAS die unterschiedlichen Farben anzeigen. Wenn's dann nicht so ist, darf man meckern.
Gruss
Uli

ich hab die Aldi´s jetzt nicht vor mir liegen, aber wenn ich mich richtig erinnere stand da was von der Anzahl der Autos die eine Straße frequentieren (~~> viele Autos - schlecht für Radler, keine Autos - gut für Radler). Teerstraße geht mit schmalen Reifen, weicher Sand eher nicht. Erwartet ihr jetzt für jeden Rad- und Radlertyp Spezialkarten? Beeindruckend: Superausrüstung für etliche k-Euro und beim Verbrauchsmaterial geizen UND meckern. Kommt mir so vor als ob das Aldi Fahrrad doch bitte mindestens XTR oder Speedhub haben sollte, bei gleichem Preis.
Was verdient ihr denn so mit eurer Arbeit? Ist das wirklich gerechtfertigt?
Aku

Ich habe mir bei der Ruhrgebietstour eine Aldikarte angesehen - da steht ja kaum etwas drin, die Darstellung fand ich sparsam und für eine Richtige Tour halte ich sie schier ungeeignet.
Da würde ich immer eine Topokarte vorziehen und einfach drauf losfahren.

Hallo!
Habe mir gestern die Aldi-Karten zur Ansicht geholt, Nord u. Süd, und werde sie behalten. Hatte bereits die 1 :150 000 von der letzten Aldi-Aktion. Werde diese jetzt verschenken. Die 100.000 er sind einfach genauer, das Layout übersichtlicher. Die fehlenden Höhenlinien kann ich bei dem Preis verschmerzen. Um von zu Haus (Detmold) nach Passau zu fahren und unterwegs den Weg zu suchen, benötigt man mehr als ein Kilo Karten 1 :50 000 und damit weit mehr als 100 €. Die 100.000, beidseitig bedruckt, sind ein guter Ersatz und ich meine nach einem Vergleich der Karten mit bekannten Strecken, dass ich ohne weitere Routenvorbereitung mit diesen Blätten losfahren könnte. Ein wenig muss man ja auch vor Ort entscheiden, ob einem der Strassenbelag oder Steigungen zusagen, schlimmstenfalls mal einen anderen Weg suchen. Steigungspfeile, einige angegebene Höhenangaben und "Schummerung" lassen auf den Karten genügend Rückschlüsse auf die Höhenunterschiede zu.
Grüß aus dem Büro
Frank

Hi Aku!
Zu diesem Problem mit den BDR-Karten (daneben gibt's noch weitere): Es gibt darin Strecken, die als nicht von Autoverkehr belastet und damit als für Radler sehr geeignet gekennzeichnet sind. Bloss dass auf vielen dieser Strecken nur deshalb keine Autos unterwegs sind, weil sie so schlecht sind, dass man dort auch nicht Radfahren kann oder will. Also sollten sie gar nicht in der Karte stehen.
Für gute Karten gebe ich gerne "richtig" Geld aus. Wenn aber eine Karte fehlerhaft ist, ist es mir egal, wie teuer sie ist. Bei der billigeren Variante ist die Preis-Leistungs-Relation dann halt nur schlecht, bei der teureren sehr schlecht.
Oder steht auf dem ALDI-Angebot drauf: "Diese Karten kosten nur deshalb so wenig, weil sie fehlerhaft sind?"
Gruss
Uli

Genau die habe ich hier auch in der Hand. Zwei Sätze (Nord/Süd) im Maßstab 1.100000 ohne Angabe des Druckdatums. Die Stand der Karten muß aber unter einem Jahr alt sein. Denn einige Ortsänderungen (z.B. der Namenszusatz "Bad" ) sind erst vor kurzem durchgeführt worden.
Fazit: Als kompletter Übersichtskartensatz zu empfehlen. Sobald es tophografisch werden soll braucht man Ergänzungen.

Hm, wär nett wenn ihr mich mal aufklären könntet was ein UTM-Gitter ist - auf meinen Aldikarten ist nämlich ein planes Gitter zu sehen!

Höhenlinien gibts aber wirklich keine.

Ich war Freitag-Nachmittag bei ALDI, um mir die Karten anzuschauen und ev. zu kaufen. Nachdem ich jedoch keine Karten gefunden und mich dann zum Marktleiter durchgekämpft habe, bekam ich auf meine Frage folgende Antwort:
Radwanderkarten? Hatten wir noch nie im Sortiment und werden sowas auch nicht bekommen. Versuchen Sie es doch mal im Buchhandel.

Gruß Ernst

Hallo,
die Karten gab / gibt es bei ALDI Nord. Die Schwäbische Alb wird von ALDI Süd bedient.
Gruss
Uli (wenige km südl. der Grenze zu ALDI Nord wohnend)

Universale Transversale Mercatorprojektion, Herstellung einer möglichst verzugsfreien Abbildung der kugelförmigen (richtiger statt Kugel wegen der Abplattungen an den Polkappen: Rotationsellipsoid) auf dem planem Darstellungsmedium Landkarte.
Die von mir in dere letzten Woche gekauften Aldi Karten sind mit UTM- Gitter versehen und haben Interpolationsmarken die den Gebrauch eines Planzeigers überflüssig machen.
Der Bearbeitungsstand der Karten scheint neueren Datums zu sein, mehrere im letzten Jahr durchgeführte Baumaßnahmen sind verzeichnet.
Ulli, wenn dir wirklich nur der Informationsgehalt wichtig ist: Top.Karten. Sollten 1.25000 nicht ausreichen: DGK 1:5000. Für den Transport der Blätter mit der Darstellung der BR Deutschland reicht ein Fahrradanhänger vermutlich nicht aus, die Kosten sind gigantisch....
Wenn das immer noch nicht genügt: Flurkarten
Aku

Habe ich das irgendwo behauptet?
Gruss
Uli

sorry, beruhte auf Fehlinterpretation deines "Preis-Leistungs"- Beitrags.
Aku

Ich habe sowohl die "Nord" als auch die "Süd-Ausgabe" der Aldi-Karten gekauft. Bei der "Nord"-Ausgabe sind UTM-Gitter mit GPS-Zahlen aufgedruckt. Die "Süd"-Ausgabe hat weder Gitter noch GPS-Angaben. Übrigens ist dass der gleiche Kartenverlag, der sonst diese BDR-Karten herausbringt. Und die kommen üblicherweise auch ohne Gitter, Höhenlinien usw.

Hat jemand von Euch die "Süd"-Ausgabe MIT Gitter ergattern können? Angeblich sollen die wie die "Nord"-Ausgabe auch ausgeliefert worden sein.

Good-Bike, Karsten (wohl mal wieder nur die Reste bekommen)

Hallo Jutta,

interessanterweise sind die Steigungsangaben nicht durchgängig. Bei uns in Hannover hat der Kronsberg laut Karte nur eine "starke Steigung" wenn man ihn Richtung süd-nord fährt. Das die Steigung andersherum in nord-süd-Richtung noch schwieriger, weil langgezogener ist wurde nicht vermerkt. Laut Karte gibt es dort gar keine Steigung.
Seltsame Sache das.
Aber genau diese Entdeckungen machen doch so Spaß beim Radeln in inbekannten Gebieten - oder

Ciao Karsten

Ich hab in Westerkappeln auch die Südausgabe mit UTM Gitter und Koordinaten gekauft.
Ich hab die Daten mit meinem Etrex verglichen und wohne tatsächlich bei:
32 U0424216
5796260

Mfg Günter

PS Bei dem Nord-Kartenset steht bei mir noch drauf: Printed in Germany 2-06. Ob es das Datum ist?

Hallo Karsten!

Die Pfeile sowohl in den ADFC- als auch in den BDR-Karten kennzeichnen eine Steigung ab x% (genauen Wert habe ich vergessen). Wenn also Steigungen ab - sagen wir mal - 10% einen Pfeil kriegen, Deine lange Steigung am Kronsberg aber nur 9,5% hat, kriegt sie keinen Pfeil, ist aber trotzdem da.
Der Illusion "kein Pfeil eingezeichnet also flach" sollte man sich gar nicht erst hingeben. Hat mich in der Eifel schon des öfteren zur Verzweiflung gebracht ...

Katja

Hallo Reiseradler!

Das mit den Pfeilen ist Schwachsinn, was zählt, sind die Höhenmeter. In Hessen gibt es laut Pfeilen einen Rundkurs, bei dem es ununterbrochen bergab geht, wenn man ihn im Uhrzeigersinn befährt und ununterbrochen bergauf, wenn man gegen den Uhrzeigersinn fährt....

Wenn auch keine Höhenlinien auf der Aldikarte vorhanden sind, kann man durch die Schattierung und die Fließrichtung der Flüsse leicht einen Überblick über die Geländebeschaffenheit bekommen. Zudem gibt es öfters mal eine Höhenangabe.

Wenn man mit Kickpedalen unterwegs ist und der kleinste Gang zum kraxeln mit Gepäck nicht reicht, dann kann es sinnvoll sein, starken Steigungen aus dem Weg zu gehen, um nicht schieben zu müssen, um die Schuhplatten und die Füße in deh hartbesohlten Schuhen zu schonen.

Gruß, Tris.

Du meinst die lila Strecken, ncht?

Ich befahr die nur, wenn ich keinen Ausweg auf roten Strecken finde, und ich frag' die Leute im Dorf vorher, wie die Fahrbahn denn so ist.

Bei mir um die Ecke gibt es auch solch einen lilanen Weg, der von Pferdehufen so dermaßen holprig ist, daß man Stunden nachher noch davon etwas hat! An den anderen Stellen ist der Sand so gut durchgewalkt, daß wegen Durchdrehen das Hinterrad sich zweimal dreht, wenn das Vorderrad sich einmal dreht.
Nur im Winter, wenn der Matsch von Försterfahrzeugen geglättet ist und die Pferde die Oberfläche nicht kapputgemacht haben, bevor der Matsch festgefroren war, kann man da einigermaßen fahren.
Auf festgefrorenen Pferdespuren zu fahren ist hingegen nur etwas für Rüttelfanatiker.
Gruß, Tris.