bevor es untergeht moechte ich nochmal auf die aktuelle vorfaelle in algerien hinweisen mitlerweile gibt es 17 vermisste saharareisende in algerien! und es wird dringend davon abgeraten von reisen nach algerien und den angrenzenden saharalaendern. da vermutet wird das eine bestimmte banditengruppe in der sahararegion ihr unwesentreibt. zu den laendern gehoeren auch : tunesien, mauretanien, mali,niger, tschad und lybien.
alles ist nachzulesen unter www.sahara-club.de
es soll sich nicht anhoeren als wenn ich etwas gegen diese laender haette ( ich reiste selber durch einige dieser wunderschoenen laender), aber ich denke man sollte einfach darueber bescheit wissen.
bitte gebt diese infos an andere reisende weiter ( auf treffen zb), denn nicht jeder surft im net!!!!

habe gerade bei www.n-tv gelesen das seit dem wochende nochmals 4 leute aus augsburg in algerien vermisst werden........
lasst uns alle hoffen das sich alles schnell aufklaert!

also was ist denn dort unten los??? bekommt man ja richtig angst vorm radln.

Hi @ all !
Icj glaube das betrifft uns gar nicht.
Alle Vorfälle waren weit im Landesinneren, für Reiseradler eher uninteressant. Es waren jedes mal Kraftfahrzeuge involviert, um diese geht es hier wohl so wird vermutet.
Die Küste ist gerade von Jörg (BumBumAfrica) ohne Probleme befahren worden.
jörg

Hi Jörg,
Bumbum war in Libyen, diese Vorfälle betreffen Algerien, die Gegend um die sog. Gräberpiste (Illizi, Borj Omar Driss). Man vermutet ein großangelegte terroristische Aktion. Viele raten zur Zeit vom Bereisen islamischer Länder ab.
Ich muß ehrlich sagen, dass ich trotz ziemlich guter Kenntnisse der Region unsicher bin, wie ich mich verhalten würde. Aber nach Algerien würde ich zur Zeit definitiv nicht fahren!

Jan

Eigentlich ist erst das libysche Hinterland interessant. Nalut - wundervoll. Und je weiter Süden desto einsam. Dagegen ist die Küste mit ihren km-Schildern: 2000 bis Kairo fast langweilig...

Tja, das ist im Moment mein Problem, im Oktober soll die große Tour starten, unter anderem durch Tunesien, Libyen, Ägypten, Jordanien, Syrien, Türkei und Iran. Bei den derzeitigen Verhältnissen kann ich nur hoffen das es besser wird.

bOFi-X

wollte das thema wieder nach oben bringen, um so viele leute wie moeglich darauf aufmerksam zu machen!!!! denn das auswaertigeamt haelt es immer noch nicht fuer noetig eine reisewarnung auszusprechen.......... sind (mitlerweile 31 vermisste) nicht schon genug leute verschwunden?
also leute falls ihr von jemandem hoert der nach algerien fahren will----dann lasst ihn bitte wissen was dort gerade abgeht!!! ( nicht alle leute benutzen internet und sind auf dem laufenden)
danke fuer eure mithilfe

Hallo Andreas,

das österreichische Außenministerium hat nun offenbar eine Reisewarnung ausgesprochen, nachdem feststeht, daß auch 8 Salzburger verschwunden sind. Auch diese waren mit einem Geländewagenkonvoi in Algerien unterwegs, alles was man gefunden hat ist ein leerer Benzinkanister und ein Auto.

Im Moment wird zwar von algerischer Seite auf Betreiben der österr. Botschaft gesucht, aber offenbar ohne Erfolg.

Die betroffenen Familien befürchten allerdings schon das Schlimmste, da die letzte Nachricht die sie gehört haben, schon 3 Monate zurückliegt.
An einen Unfall oder Ähnliches glaubt man nicht.

Gruss aus Wien
Georg

Inzwischen hat auch das Auswärtige Amt reagiert und warnt.

Wobei diese Warnung

Mehrere Gruppen von Saharatouristen werden in Südalgerien vermißt. Die Suche nach ihnen erstreckt sich auf das Gebiet Illizi - Hadjadj sowie die Regionen um Djanet und Tamanrasset. Das Auswärtige Amt warnt vor Reisen in diese Regionen und empfiehlt, auf jeden Fall bis auf weiteres die sogenannte Gräberpiste zu vermeiden.

nach wie vor deutlich zu lasch zu sein scheint, man erinnere sich an die Entführungen von ein paar Leuten im Jemen, da war der Ton deutlich schärfer.

Jan

ja damals waren es glaub ich nur 5 leute heute sind es 31!!!

Wo sind die Kameras? Wo die lebensmutigen/lebensmüden Reporter? Wo sind arme Opfer wie Renate Wallert & Co.? Wo die Helden, die sich den Milizen entgegenstellen? Wo sind die BÖSEN?!?
Ja, verdammt noch mal! Es gibt einfach nichts Kamera-Taugliches! Dumm für die Reporter von BILD, RTL2, SAT1 & Co

... dumm leider auch für die Entführten (?).

Grüsse
Sasa

Leider hat jetzt niemand ausserhalb des Kriegsgeschehens die Aufmerksamkeit der Medien/ Massen.
Siehe den Mord an diesen 2 Kindern.
Vielleicht müssen erst 31 US-Amis verschwinden damit Dabbeljuuh sich darum kümmert.
Aber erst nach dem Krieg

jörg

Sasa,
in den letzten Tagen hat sich in den Medien viel getan, zuletzt berichtete sogar das erste in der Tagesschau. Es handelt sich aber um ein extrem unzugängliches Gebiet, daher gibt es auch kaum gesicherte Infos.
Bei Interesse:

Saharaforum

Jan

http://www.baz.ch/news/index.cfm?objectID=B9313FC5-0C00-473D-A413511DC78BB0E9

Hier ein Ausschnitt aus einem Zeitungs-Bericht:

Auf GPS vertraut

Neben den Tunnelsystemen orakelte eine südalgerische Agentur gestern über ein weiteresmögliches Katastrophenszenario: Keine der Touristengruppen sei mit einem lokalen Führer unterwegs gewesen, alle hätten dem GPS (Global Positioning System) - einem Navigationssystem via Satellit - vertraut. Das könne einem Todesurteil gleichkommen, gingen Fachleute doch davon aus, dass die Amerikaner ihre Satelliten im Zusammenhang mit dem Irak-Krieg bewusst ausser Betrieb setzten. Wie der Satelliten-Experte Thomas Steffes vom Münchner Raumfahrtkonzern EADS kürzlich in einem Fachmagazin erklärte, ist effektiv «überall, wo Terrorgefahr besteht, mit einer Störung oder teilweisen Abschaltung der US-amerikanischen GPS-Satelliten zu rechnen».

Meldungen wie jene der algerischen Zeitung «Le Matin» nähren solche Befürchtungen. Die Zeitung ging letzte Woche davon aus, dass die gefährliche «Salafistische Gruppe für Predigt und Kampf» - der algerische Flügel von al-Qaida - neuerdings in Südalgerien ihr Unwesen treiben könnte.


Ich selber, denke nicht daran, dass soviele Leute plötzlich verschwinden nur weil sie sich nicht mehr orientieren können.

ich meine die leute die da verschollen sind, sind keine anfaenger (kenne einen davon) und das die sich mal so geschwind verirren---das glaub ich schon zweimal nicht.... zurueck gekommene reisende berechten dass das gps richtig funktioniert hat! und da wo die leute verschwunden sind (hauptpiste) braucht kein gps!!!!
habe uebrigens beim AA eine anfrage gestellt wenn sie gedenken eine reisewarnung auszusprechen (denn die aktuelleninfos sind ein witz), sie schrieben mir zurueck--es laege in ihrem ermessen wann eine warnung ausgesprochen wuerde sind die doof oder was? es fahren immer noch leute los, nur weil das AA keine warnung gibt....... kotz!

Hallo Urs,




Ich bin ja beileibe keine Expertin auf dem Gebiet GPS, aber ich verstehe nicht recht, wie die Satelliten nur dort wo Terrorgefahr besteht, abgeschaltet werden können. Ich hab immer gedacht, da stehen halt 12 Satelliten taktisch klug verteilt am Himmel und wenn dein GPS genug davon empfängt, kann es eine Position berechnen. Gut, man könnte ein paar Satelliten abschalten, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man so zuverlässig steuern kann, wo noch Empfang besteht und wo nicht.
Störung ist natürlich möglich, wenn einfach die Position der Satelliten nicht exakt weitergegeben wird.

Fazit: ich glaube auch nicht an diese These.

Martina

Hallo Martina,

es sind wohl mehr als 12 Satelliten und die stehen nicht am Himmel sondern umkreisen die Erde auf einer niedrigen Umlaufbahn. Das bedeutet, dass laufend andere Satelliten einen bestimmten Bereich der Erde abdecken. Die US-Army als Betreiber dieser Satelliten wird diese so konfigurieren können, dass die Bestimmung des Ortes mit einer grossen Ungenauigkeit erfolgt (z.B. 100m). Dies wüde geschehen, wenn z.B. der Irak GPS gesteuerte Marschflugkörper abfeuern würde. Hat er und kann er aber scheinbar nicht. Eine grössere Ungenauigkeit als 100m macht meiner Meinung nach keinen Sinn, da man diese wohl auch mit einem traditionellen Trägheitsnavigationssystem erreicht.

Bei garmin.de gab es anfangs des Krieges eine online Seite, die die aktuelle Genauigkeit von GPS angezeigt hat. Wenn ich diese gesehen habe, war die immer genau. Jetzt finde ich die Seite nicht mehr - vielleicht weil die sich doch nie änderte? Oder habe ich den link vertrödelt?

Ich glaube aber genauso wenig wie Du und Urs an den Unfug, dass da 30 Leute von einer Hauptstrasse aufgrund eines GPS Fehlers spulos verschwinden.

Gruss
Thomas

Nichts gegen eine offizielle Warnung des AA, aber ich denke, wer jetzt noch dorthin fährt, der würde sich auch über eine solche Warnung hinwegsetzen. Es waren mittlerweile massig Berichte in den Nachrichten aller Fernsehsender (hier in D zumindest) und in den Zeitungen, so dass das wohl jeder mitbekommen haben dürfte, der ab und zu mal den Fernseher einmacht.
Wer trotzdem noch dahin fährt, der liebt das Risiko

Andreas (der daheimgebliebene )

Hallo Thomas,



Unser GPS (das nur als Spielzeug dient, wir waren noch nie in der Sahara) zeigt die Genauigkeit der Messung an, wobei ich keine Ahnung habe, wie das ermittelt wird. Als 2000 die permanente Störung abgeschaltet wurde, hat sich die Genauigkeit tatsächlich um eine Zehnerpotenz verbessert (von ca. 100 auf ca. 10 m). Interessanterweise war vor 14 Tagen die Genauigkeit wieder bei ca. 100 m, kann aber auch an schlechtem Empfang liegen.

Martina

Hi,
das mit dem abgeschalteten GPS ist eine Ente.
1. sind die Verschollenen alle durchaus in der Lage eine Karte zu lesen.
2. wird statt einer generellen Unschärfe eine lokale Störung erzeugt (sog. jamming). Mittlerweile laufen soviele Dinge über GPS (Seefahrt, Naviagtionssysteme), dass man auf die Sat.-Nav. nicht verzichten will, kann, soll, darf.

Jan

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID1776466,00.html

Sandro

Die Hälfte der Geiseln soll mittlerweile wieder frei sein.

Hälfte der Sahara-Vermissten frei
17 der insgesamt 32 in Algerien
verschleppten Sahara-Touristen sind
nach offiziellen algerischen Angaben
frei. Das berichtete Radio France RFI.

Das Berliner Aussenministerium teilte
mit, 6 der insgesamt 16 seit Monaten
vermissten deutschen Wüstenfahrer seien
frei. Es gehe ihnen den Umständen ent-
sprechend gut. Laut dem Wiener Aussen-
ministerium sind auch die 10 vermissten
Österreicher auf freiem Fuss.

Laut dem Aussenministerium in Stockholm
ist auch der verschwundene Schwede in
Sicherheit. Den Haag liess verlauten,
von dem vermissten Niederländer fehle
weiterhin jede Spur.

na endlich wurde auch zeit! hoffe nur das die restlichen vermissten auch noch gesund und munter raus kommen. bin ja mal gespannt was da noch alles raus kommt-- wie zb was geschah wirklich und warum und so......
aber vorerst wie gesagt bin ich erst mal froh ueber die heimkehrer

leute jetzt ist es passiert die erste geisel ist gestorben........
ohne worte.
schaut euch mal im www.sahara-info.ch unter "vermisst" den beitrag von allrad christ an ( erster artikel) zum thema deutsche behoerden.
wenn ihr das gelesen habt wuerde es mich sehr interesieren wie ihr darueber denkt! bei mir kam eine riesen wut hoch........
take care!

Hi Andreas,

Wut kommt mir bei diesem Beitrag nicht auf. Ganz ehrlich kann ich überhaupt nichts damit anfangen. Wo liegt für mich der Grund ihm zu glauben! Ich möchte ihm hier nicht unterstellen, dass er lügt, aber ich weiß es auch nicht. Darüber hinaus gefällt mir eine ganz bestimmte Aussage nicht: "Achtung bei Telefongesprächen mit Angehörigen vermisster und deutschen Ex-Geiseln". Solche Aussagen führen nur zu irgendwelchen Verschwörungstheorien, von wegen das BKA würde alle Telefone ohne Wissen der Angehörigen anzapfen usw. Man siehe sich einfach die darauf folgenden Artikel an. Die gehören zu denen wo ich wütend werde, denn diese helfen weder den Geiseln noch den Angehörigen!

In Anteilnahme
Florian

hallo florian,
ich habe die sache mit der entfuehrung von anfang an im sahara-forum mitgelesen. daraus habe ich mir meine meinung gebildet---- der artikel von allrad christ gab mir nur noch den rest.......
und ich kann mir nicht vorstellen das er das alles erfindet! den er war einer derjenigen der sich von anfang an mit allen mitteln fuer die wieder auffindung eingesetzt hat. und warum soll er oeffentlich das bka und andere kritisieren(ohne beweise/fakten) ohne dabei eine klage zu kassieren?
danke aber fuer deine meinung! ich finde es sehr interesant was andere leute darueber denken/schreiben nur weiter so.

Hi Andreas,
ich habe den Artikel erst gestern gelesen und eben die paar Antworten darauf. Insofern weißt du bedeutend mehr über die weiteren Artikel im Forum und konntest dir eine fundiertere Meinung bilden als ich. Daher vermute ich, dass es wohl schon vorher einige Kritikpunkte am Verhalten der dt. Behörden gegeben hat. Schade schade!!! Weiterhin habe ich mich missverständlich ausgedrückt: ich wollte nicht sagen, er denke sich etwas aus, sondern vielmehr dass einiges vielleicht anders abgelaufen ist als er es zu wissen meint. Aber mit solchen Spitzfindigkeiten sollten wir uns nicht weiter beschäftigen, diente hier nur noch mal kurz der Klarstellung.

Happy and safe trails wünscht
Florian

Andreas,
die ganze Geschichte ist doch die Unglaublichkiet an sich.
Wochenlang existierten im Forum Fakten, die die Öffentlichkeit erst sehr spät erfuhr. Im Zeitalter von Satelliten und anderem technischen Schnickschnack gibt es genug Gründe anzunehmen, dass hier andere Interessen, als die der Geiseln, ganz oben aufgehängt werden.

Ich stimme Dir zu,

Jan