Hallo Skandinavienreisende

ich habe gerade ein bisschen in der Suchfunktion gestöbert, aber bis auf einen 1.5 Jahre alten Thread von HvS zu dem Thema nicht wirklich viel gefunden. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Bereich "Treffpunkt" und nicht "Länder" der richtige Platz ist, da ich mich hauptsächlich auf Skandinavien beziehe, wo die Bevölkerungsdichte noch recht gering ausfällt. Aber auch andere Wildzelter sollen sich ruhig zu Wort melden.

Wie handhabt ihr es auf euren Skandinavienreisen mit der Notdurft, genauer mit dem Verbleib eurer Hinterlassenschaften? Es gibt zwar recht viele Klohäußchen, aber nicht immer ist gerade eines zur Stelle, wenn es sein muss...

Ich finde das Thema nicht ganz unproblematisch, habe bisher aber davon abgesehen eine kleine Schaufel mitzuführen um die Hinterlassenschaften zu vergraben. Insbesondere in der nördlicheren Region ist die Verrottungsrate aber doch wohl recht niedrig...

Ich komme auf das Thema vor allem deshalb, weil ein Freund von mir eine geführte Paddeltour mitgemacht hat und die Gruppe immer eine Schaufel benutzt hat und auch explizit dazu angehalten wurde, diese zu nutzen. Bei Reisegruppen von knapp 10 Leuten halte ich das auch durchaus fuer angebracht, insbesondere, wenn man (wie mit Kanus) doch eher auch von anderen frequentierte Bereiche ansteuert.

Mein Freund war ganz empört, als ich meinte, nie eine Schaufel auf Tour dabei zu haben und er meinte, dass das Jedermanns"recht" das sogar vorschreiben würde. Abgesehen davon, dass man keinen Unrat hinterlassen soll, habe ich dazu im Allemannsrätten selbst nichts gefunden. Ich denke auch, dass sich dieses im Grunde nur auf Einzelwanderer bezieht und nicht auf Gruppen, deren Eingriff in die Natur deutlich größer ist.

Viele Grüße,
Maik

Hallo Maik,
in der Bücherecke von Treckingläden gabs dazu mal "Fachliteratur": "How To In The Woods", hab ich leider nem Material-Fanatiker geschenkt, der hatte sonst schon alles...

Axel

"How to in the wood" kann ich zu dieser Thematik ebenfalls wärmstens empfehlen. Dass mit dem Vergraben habe ich nur aus Nordamerika gehört, weil es dort dieses mikrobiologische Vieh auch im kalten Wasser gibt.

Ich hoffe, dass wird ein ganz heißer Thread!

Edit: Ist mir neu: automatisierte Zensur von 'Shi-t' (ausgetrixt)

Hallo Maik,

ich habe nie eine Schaufel mit (das verbietet sich bei meinem Gewichtsfeteschismus natürlich) habe aber nicht einen offenen Haufen in Skandinavien hinterlassen. Es ist gerade in Skandinavien fast nie ein Problem seine Hinterlassenschaft untern einem dicken Stein; einem Steinhäufchen zu vergraben, oder das oft dicke Moos aufzuheben und nachher die Hinterlassenschaft wieder zu verdecken oder mit dem Fuß etwas im lockeren Waldboden zu scharren. Leider sind vielen diese Möglichkeiten nicht bewusst, gerade wo es so leicht ist seine Hinterlassenschft zu vergraben.

Gruß Dittmar

Tja schwieriges Thema!!

Gott sei Dank konnte ich meinen Stuhlgang immer morgens oder abends verrichten z.B. in einem Cafe, Restaurant oder Campingplatz, beim Radfahren drückte es nie!
Ich hätte beim Ka... in der freien Natur wahrscheinlich Laub oder Moos oder sonstiges rüber getan. Tiere verrichten halt nun auch einmal Ihre "Bedürfnisse" in der freien Natur, und ich sehe da keinen Unterschied. Eine Schaufel mit mir rumschleppen halte ich für übertrieben. Mit Laub oder Moos müßte es meiner Meinung eigentlich ausreichend sein.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

der Hauptunterschied ist das Papier, das hält sich wirklich lange, vor allem wenn es offen liegt. Der Rest ist relativ schnell weg.

Gruß Dittmar

warum riechts hier eigentlich gerade so merkwürdig?


Das Vergraben soll doch nur verhindern, das ein anderer reintritt. Wenn die Gegend menschenleer ist und man auch abseits eines Weges ist, halte ich das nicht für dringend notwendig.

job

Hallo Dittmar,

Gibt es denn sowas wie biologisch abbaubares Klopapier? Wäre mal interessant für zukünftige Fahrten.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

.. Papier ist doch Zellstoff, was stört sind doch höchstens Pafüme oder Farbstoffe. Ein gutes Ökopapier sollte die nicht haben.

Gruß Dittmar

Dazu fällt mir gerade folgendes ein:

siehe hier

Vielleicht kann man so etwas auch mit Pedale konstruieren?

Gruß
Thomas

Ja ich denke auch da haste Recht. Bei frequentierten Boofen wünscht man den Menschen auch oft Spaten an den Hals, an andern Stellen merkste nichts von der Boofe in der Nähe.
Man muss es halt am besten irgendwie abdecken und gut ist. Natürlich nicht mit Laub auf vielbegangenen Wegen tarnen .

Das größte Problem ist doch meist einen bequemen Platz zu finden, wenn dann möchte man doch etwas sitzen und den Gedanken nachhängen. Ich ess für den Zweck viel schwarze Herrenschokolade (hab ich wenigstens einen Grund), da hat man etwas mehr Planungsfreiheit.

Das unbehandelte Reyclingpapier würde ich mal nehmen. Darauf achte ich aber nicht, ich pack einfach einen Haufen Laub drüber und gut ist.

Gruß, Ingmar

Ich weiss jetzt nicht, wo du ueblicherweise rumfaehrst, aber in den meisten Gebieten Skandinaviens hat man in freier Natur schon genug mit diesen Freunden zu tun...

als dass man sich irgendwo "gemuetlich" hinsetzen koennte. Schnell wieder weg heisst da das Zauberwort

Gruss,
Maik

Hallo Dittmar,


also ist Vergraben durchaus angebracht... Aber dies doch vor allem eher aus Ruecksicht auf andere Menschen und weniger auf die Tier- und Pflanzenwelt oder?

Gruss,
Maik

Wo keine (Wald-)Brandgefahr droht, kann man das Papier meistens auch einfach verbrennen - einfach nach der Benutzung in ner kleinen Kuhle sammeln und anzünden. Aber austreten wenn die Flammen zu groß werden!
Florian

Ein Häufchen verrottet recht schnell oder vertrocknet und zerbröselt. Auf jeden Fall bleibt es an seinem Platz, was bei (trockenem) Papier nicht immer der Fall ist. Schön ist es jednfalls nicht, wenn im Umkreis von 10 Metern um den Tatort die weißen Fetzen in den Büschen hängen.
Deswegen nehme ich zumindest alle papierhaltigen Spuren, wann immer es geht, mit, und entsorge sie im nächsten Abfalleimer. Der Praktiker sorgt da natürlich transporttechnisch vor.
Ansonsten, outdoors immer dran denken, mindestens 50 m Abstand zum nächsten Gewässer einhalten.

Hallo Maik,

das Problem haben nicht nur Wildzelter und wenn ich ganz ehrlich bin, tritt es zumindest bei mir auch nicht nur auf Reisen auf. Und schon allein deshalb habe ich im Normalfall keine Schaufel dabei, wenns denn passiert....

Ich versuche wenn irgendmöglich, die Hinterlassenschaften zumindest zuzudecken, entweder mit Blättern oder mit Erde. Und ich lasse selbstverständlich *kein* Papier in der Landschaft liegen.

Martina

Ich verbrenne das Toilettenpapier immer, die Asche ist dann unproblematisch. Eigentlich reicht es, mit dem Feuerzeug eine Ecke anzuzünden, der Rest verglüht meist von allein.

...ja, oder essbares

oder zweiseitig verwendbares ( der Erfolg läge klar auf der Hand )

Moinsen,
ich finde einen Spaten, eben zum Vergraben menschlicher Exkremente und des Papiers, ausgesprochen sinnvoll. Der von Dir angesprochene Gewichtsfeteschismus ist ja durchaus nachvollziehbar. Nur, wieso hat dann noch niemand einen Multi-Digger entwickelt, der nicht nur Spaten, sondern auch Hammer, Schutzblech (Kotschützer*g*), Reifenmontage-Tool und anderes ist?
Gruß
Chris

klar gibt es die - ist zumindest im Sommer grün und hängt am Baum, Strauch oder wächst am Boden. Wer sich jetzt die Nadeln oder Brennesselstückchen aus der Falte popelt ist selber schuld...
LG Nat

So wie der Bär. Natürlich nicht in Gewässernähe und hinterher mit möglichst wenig Klorollenverbrauch. Die Mine eingraben scheitert schon an der fehlenden Schippe, es soll nämlich nicht zur Sauerei ausarten. Händewaschen ist mitten im Wald gar nicht so einfach.
So oft passiert es mir aber nicht. Meistens findet sich doch eine freundliche und kulturvolle Hütte.

Falk, SchwLAbt

PS @natash, das Alpenklopapier wächst leider nicht im hohen Norden. Zumindest ist mir noch keins vor die Flinte gekommen. Wo es aber auftritt, das klappt auch im Mittelmeerraum, ist es eine sehr praktische Sache.

Tja, mmh, also, ich habe das auch schon mal mit ein paar Laubblättern geschafft.

Anja

Servus,

mit möglichst großen Buchenstrauchblättern vorwischen. Sind blütenweich, saugfähig und leicht haarig.
Wenn dann möglich, nächsten Bach/Fluß für kleines Bad nützen.
Grundsätzlich gilt aber imer: "Wo ein Wille, da auch ein Busch".

Josef

Hi,

also ich benutze dafür einfach eine 55g leichte Plastikschaufel für 3 Euro, hält auch im steinigem Gebirge oder verharschtem Schnee
Schaufel

Ich finde es übrigens (für mich) außerordentlich wichtig in der Natur so wenig wie möglich Spuren zu hinterlassen und vergrabe so oft auch die "weißen Schaumreste" nach dem Zähneputzen.

Grüße, Joe

Hallo Joe,


aus Ruecksicht auf wen? Mensch, Tier, Pflanzen ...?

Gruss,
Maik

Wenn ich an einen Platz komme den ich toll finde und mein Zelt aufschlage, möchte ich nicht neben "lauter" Häufchen menschlicher Hinterlassenschaften liegen... Natürlich ist das etwas überspitzt, habe aber in MeckPomm erlebt wie einstig einsame Natur plötzlich übervölkert wurde und im Sommer großflächig wildgezeltet wurde - und die Natur bald echt mistig aussah.

Daher auch in dem wenig bevölkertem Skandinavien, wo ich viel unterwegs bin und teilweise tagelang keinen Menschenkontakt habe, meine Prämisse alles zu vergraben.

Zudem habe ich mal gelesen, Tiere würden unvergrabenen Kot essen und das könnte ihnen schaden - ob da was dran ist?

Grüße, Joe

Hallo Joe,

"Zudem habe ich mal gelesen, Tiere würden unvergrabenen Kot essen und das könnte ihnen schaden - ob da was dran ist?"
Davon meine ich, auch schon mal gehört zu haben.

Hatte selbst aber noch nie einen Spaten dabei

LG
Matthias

Die richtige Methode (und da muss man nun einmal zu einem Spaten / einer Schaufel greifen) ist:

1.) etwa 30 *30 cm Grasnabe ausstechen
2.) vorsichtig die Grasnabe (ca. 10 cm abheben)
3.) ein (je nach Menge der Teilnehmer / Dauer des Aufenthaltes) großes
Loch graben
4.) Geschäft verrichten (möglichst vorher mit Mückenabwehr die
empfindlichen Stellen einreiben)
5.) Loch wieder schließen
6.) Grasnabe wieder vorsichtig darüber legen
und wenn möglich
7.) Grasnabe reichlich wässern

Das habe ich zumindest auf einem Survival Wilderness Training in Lappland einmal so gelernt.

Aaaach soh !!!
Deshalb liegt also in unserem Wald nicht überall was rum.
Ich dachte schon die Wildschweine und Rehe gingen bei uns zum Bauern auf die Miste.


Um wieviel KG erleichterst du dich denn ?
Wenn das dann eine potentielle Gefahr für den Wildbestand ist,
wäre vergraben auf jeden Fall Grundwassergefährdent.

Wenn du also nicht immer das Dixihäuschen mitnehmen willst bleibt nur noch eine Windel.

Selbstverständlich essen Tiere den nicht vergrabenen Kot.
Wenn es den nicht gäbe würden die sogar verhungern !!
Also sorgt dafür daß es denen gut geht und denkt dran, die wollen sicherlich auch mal ein Dessert.

Helmut R.

Ich habe in Garmisch auf den Wiesen eine Hinweis gelesen, dass die Hundehalter ihre Tiere in einer bestimmten Zeitspanne (?) nicht auf die Wiesen lassrn sollten, da in deren Kot irgendwelche Erreger sein könnten, was für die Lämmer/Kälber (?) gefährlich ist

Die gibt es so pauschal nicht, da sie sich immer an den Umstaenden orientieren wird. Daher ja die Frage danach, wie andere es damit halten...


Wie gross waren denn die Gruppen, die einen Spaten mitgenommen haben? Oder anders gefragt: Hast du die von dir propagierte Methode auch so gehandhabt, wenn du alleine unterwegs warst? Und wie praktikabel hat sich diese Methode auf einer Solo-Fahrradtour erwiesen?

Gruss,
Maik

Das ist richtig, es kann zu Fehlgeburten kommen, siehe dazu folgenden Artikel

In Wien heißt es übrigens auch gerade überall: " Nimm ein Sackerl für mein Gackerl".
Hundekotkampagne

Brauchst auch keinen Spaten mitnehmen- oder wie viel kommt denn hinten raus?
Ein kleines Friedhofsschäufelchen tuts auch. In Gegenden, wo die Vegetation lange braucht, entfällt das Graben- dort evt. einen Stein hochheben und danach plazieren. Kann man aber auch Pech haben- Im Rondane unter Millionen von Steien findet gerade den, wo....
Gruß Jan13

Hallo,
hab da gerade das passende Bild gefunden :-)
Bild von Spiegel-Online


Quelle: Spiegel-Online

Super Bild. kenne da einige passende Stellen für
Andreas

Hallo Andreas,
da fällt mir noch ein:
es stand glaube ich als Ortsangabe Tallinn dabei.

LG & Nachti
Matthias