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#370609 - 09/17/07 04:52 PM
Langzeitreisen per Fahrrad
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Hallo, wir haben für alle Langzeitreisende/radelnde einen Internet-Ratgeber zum Thema Aussteigen erstellt und geben dort Infos und Tipps zur Planung und Finanzierung eines Ausstiegs aus Beruf und Alltag. Um diesen Ratgeber weiter auszubauen, würden wir uns über Eure Rückmeldungen und vor allem Anregungen sehr freuen. Liebe Grüße, Gabi und Christian www.ratgeber-aussteigen.de PS: Ab November radeln wir vier Monate durch Südostasien und freuen uns schon auf neue Bekanntschaften mit anderen Reiseradlern.
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#370662 - 09/17/07 07:07 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Christian H.]
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Toll! Kann leider keine nützlichen Tipps geben, aber die hp sieht wirklich schon sehr vielversprechend aus. Ein bisschen werd ich wohl noch arbeiten müssen aber bis jetzt empfinde ich das noch nicht als so schlimm. Wenn die Zeit kommt werde ich mich hoffentlich nicht scheuen es euch nach zu tun. Liebe Grüße Elisabeth
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#370665 - 09/17/07 07:11 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Christian H.]
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Hallo, ich radle gerne aber ich gehe auch gerne zur Arbeit! Nutze deshalb meine 30 Tage Urlaub voll aus für längere Touren und mache auch die eine oder andere Wochenendtour! Nur Radfahren wäre auch nichts für mich, aber trotzdem respekt!! Gruß Thomas
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#370715 - 09/17/07 08:57 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Christian H.]
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Hallo Gabi und Christian, ihr habt eine schöne, informative Homepage! Ich fürchte, ich gehöre auch zu den Leuten, die euch "einen gewissen Neid entgegenbringen", wie ihr so schön schreibt Der ewige Zeitdruck durch die Arbeit, der knappe Urlaub etc. sind doch ganz schön stressig. Dummerweise weiß ich genau, dass ich in den Beruf nicht mehr reinkomme, wenn ich ein Jahr draussen bin; und für einen finalen Ausstieg bin ich wohl nicht mutig genug. Was macht ihr eigentlich im Winter? In wärmere Gegenden reisen oder bei Verwandten unterschlüpfen? Wenn es draussen kalt ist, machen Zelt oder Campingmobil auf Dauer keinen Spaß... Erik
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#370809 - 09/18/07 09:18 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Christian H.]
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Toll - auch eure Mühe mit der Site.
Ob das Rad-Forum dafür das Richtige ist ? - ich drücke euch die Daumen. Mir fällt auf, dass ich wirklich interessante Leute immer unterwegs, nur selten in Foren finde. Vielleicht macht ihr da andere Erfahrungen.
Nur durch das Lesen der Überschriften - den Rest lese ich später, wenn ich etwas mehr Zeit habe - wird mir klar, dass ihr da eine Cleverness beschreibt, die eigentlich jeder, in jeder Lebenssituation haben / nutzen sollte. Mit und ohne Fahrrad (dies halte ich für nicht so wesentlich), ober mit dem nötigen Esprit - ihr habt den - herrlich, davon zu erfahren.
Beste Grüße!
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#370813 - 09/18/07 09:41 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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Toll - auch eure Mühe mit der Site.
und ich rechne und rechne und rechne -500 Teuro für 2 Personen Lebensmittel, Kleidung und Freizeit -360 Teuro für Wohnen, incl. Heizung, Strom, Rundfunk? -1200 Teuro für Urlaub = mtl. 50 Euro pro Person, dafür bekomme ich ja noch nicht einmal ein Nahverkehrstarif-Monatstiket in München Irgendwo habe ich wohl einen ganz großen Denkfehler???? Viele Grüße
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#370825 - 09/18/07 10:24 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Christian H.]
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Um diesen Ratgeber weiter auszubauen, würden wir uns über Eure Rückmeldungen und vor allem Anregungen sehr freuen. Hallo Christian, Hallo Gabi, irgendwann ist auch mal die schönste Reise zu Ende (Ausnahme: H.S., der stirbt den Satteltod) . Bei dem Ratgeber vermisse ich deshalb das Thema "Rückkehr" oder habe ich das etwa übersehen? Bernd
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#370834 - 09/18/07 10:47 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Margit]
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Hi, Irgendwo habe ich wohl einen ganz großen Denkfehler???? Ja, Dein Lebensstandard. - Wenn Du richtig sparst: kommst Du mit 75 Eur für Lebensmittel im Monat aus. In der Freizeit machst Du nur kostenlose Dinge. Und 175 für Kleidung, Sonstiges ist dann noch verdammt hoch. - Wohnen geht auch günstiger (z.B. WGs).. - Bei Wildcampen in Asien kann man schon mit 50 EUR auskommen, solange man kein Eintrittsticket kauft. (das finde ich aber wirklich knapp) Nahverkehrstarif-Monatstiket in München Brauchst Du nicht - hast ja ein Fahrrad Gruß Thomas
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#370854 - 09/18/07 11:22 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Margit]
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man kann so leben aber auch ganz anders leben - deshalb finde ich es imponierend, dass sich jemand die Mühe macht, eine Web-Site zum Thema aussteigen zu gestalten anderes Rechenbeispiel: ab ca. 700 Euro / monatlich mußt du Steuern zahlen - selbst bei mäßigem Gehalt entspricht das ca. 2 Tage Arbeit pro Wche, bleiben noch 5 Tage zum Radfahren... oder sonst irgend was, was dir wichtig ist - verstanden? Trotzdem beste Grüße!
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#370858 - 09/18/07 11:28 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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Mal was ganz Anderes: Herzlich willkommen im Rad-Forum! Gruß Mario
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#370868 - 09/18/07 11:54 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: JohnyW]
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- Wenn Du richtig sparst: kommst Du mit 75 Eur für Lebensmittel im Monat aus.
Was isst man denn bei einem Budget von 2,50 Euro/Tag? Nur noch Nudeln mit Ketchup und keine Milchprodukte, Fisch+Fleisch sowie Obst+Gemüse mehr? - Bei Wildcampen in Asien kann man schon mit 50 EUR auskommen, solange man kein Eintrittsticket kauft. (das finde ich aber wirklich knapp) Und woher nimmst Du das Geld für Dein Flugtiket? Oder radelst Du nach Asien? Gruß Margit
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#370872 - 09/18/07 12:09 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Margit]
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Was isst man denn bei einem Budget von 2,50 Euro/Tag?
Servus Margit, in Laendern, wo der durchschnittliche Monatslohn bei weniger als hundert Dollar liegt, kriegst fuer 2,50 euro schon eine anstaendige Mahlzeit, halt keine Flasche Trollinger dazu. In Asien kannst oft fuer 'nen Dollar gut essen, und mehr als zwei grosse Mahlzeiten taeglich muss nicht sein (morgens essen, tagsueber radeln, abends nochmals essen) - damit bist bei 1,50 euro, oder 2 usd. Klar doch, wieso nicht? Viele Gruesse, roland.
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#370877 - 09/18/07 12:22 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: amucante]
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Sehen wollen, Roland... Gruß Mario
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#370879 - 09/18/07 12:26 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: dogfish]
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Kommt noch, hab erst die ersten sechs Woechli, und schon fuenfundzwanzig Seiten im OOo voll. Leider war die Kamera futsch, drum kaum Fotos bis Tashkent, drum muss ich mehr schreiben. Ihr alle kriegt einen Reisebericht im Winter, evtl. Fruehling, also rechtzeitig vor der naechsten Radlerwelle, die Asien ueberschwemmen wird ;-)
Viele Gruesse, roland.
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#370880 - 09/18/07 12:31 PM
Off topic - Kosten für Lebensmittel
[Re: Margit]
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Was isst man denn bei einem Budget von 2,50 Euro/Tag? Nur noch Nudeln mit Ketchup und keine Milchprodukte, Fisch+Fleisch sowie Obst+Gemüse mehr?
Gruß Margit
Och, auch in Deutschland lässt sich damit noch einigermaßen gesund leben. Nudeln mit Ketchup habe ich eigentlich in den letzten Jahren nie gefuttert... und hatte immerhin noch ca. 50% Bio-Anteil dabei. Bin zwar keine Aussteigerin, sondern Studentin, aber damit hatte ich eher noch weniger als erstere. Es erfordert halt etwas Planung und Disziplin... und der Kindersatz für Hartv IV liegt, glaub ich, noch tiefer... Grüßle, Lene
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#370885 - 09/18/07 01:26 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: amucante]
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Hi Zusammen,
da ist aber ein ganz schön dicker Denkfehler in Eurer Rechnung: Allesamt geht Ihr von einem Einkommen in groß D aus, redet aber vom Aussteigen und Reisen in ferne Länder wo der Lebensstandart bei 100€ im Monat Einkommen liegt. Wie wollt Ihr denn den Verdienst aus D mit nach z.B. Asien nehmen. Ihr werdet dort die gleiche Arbeit mit dem gleichen (oder weniger Lohn, Ihr seid dort Gastarbeiter) bekommen wie die Einheimischen! Zwischen Überleben und Lebensstandart klafft bei mir eine große Lücke, bei den meisten Euch bewundernden anscheinend nicht. Ich jedenfalls bin froh meinen Kindern (ja, ich habe so was unnützes, teures noch) eine "gute" Bildung mit auf den Weg geben zu können. Und ja, ich bin froh in einem Land zu leben, in dem es quasi keine Grenzen gibt. Du kannst Dir alles was Du willst durch sparen leisten. Davon träumt "der Mensch" in Asien sicherlich. Da sind wir beim Thema: "Der Mensch träumt immer von dem was er grad' nicht hat!" Wer seine Träume lebt, muß schauen, dass er neue zum Träumen hat.
Frank
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#370899 - 09/18/07 01:56 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Margit]
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Hi Margit, das Zauberwort heißt selbst kochen und backen. Teure Lebensmittel z.B. Fisch und Fleisch gibt es seltener. Fertigprodukte sind bei 2,50 Eur pro Tag tabu. Das man dabei fast nur Sonderangebote kauft dürfte klar sein. Und woher nimmst Du das Geld für Dein Flugtiket? Oder radelst Du nach Asien? Ich habe nicht geschrieben so zu leben. Das hab ich auch nicht vor. Ich habe nur mal meine mtl. Kosten für Lebensmittel als Basis genommen, die im Schnitt für 2 Mahlzeiten am Tag verbrauchte... Mit 50 EUR am Tag auf Reisen komme ich nicht klar (eher pro Tag). Allerdings kenne ich die Preise und transferiere die auf eine spartaniste Reise. Gruß Thomas
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#370937 - 09/18/07 04:18 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Frank S.]
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Moin Frank, nachdem Du mich direkt addressiert hast, noch eine Klarstellung. Ich habe nur erwaehnt, dass man in solchem Preisrahmen - auch als Auslaender - dort speisen kann. Ob dies wuenschenswert ist, muss jede/r fuer sich selbst entscheiden. Bei von mir zitierten Preisen kriegst, je nach Oertlichkeit, ein vollwertiges Essen mit Salat und Gemuese und Getraenken.
Da wir im Radreiseforum sind, und nicht ganz im Aussteigerforum, kommts oefter vor, dass der geneigte Radfahrer nichts anderes kriegt, als was grade angeboten ist. Und dann musst halt sowas futtern, keine Chance. Lebst hingegen in einem Gastland laengere Zeit, kannst natuerlich auch selbst kochen, das ist noch preiswerter.
Unbestritten ist, dass der Lebensstandard in einem solchen Fall, grade bei 2...3 euro am Tag (das sind rund 5 Mark!), nicht immer dem der deutschen Besserverdienerklasse entspricht. Ich hab mir das auch schon mehrfach durchgerechnet, mit dem anderswo besser leben. Hast Geld, kommst auch hier gut zurecht. Hast keins, nuetzt das Abhauen ins Ausland auch nichts. Doch der Traum von dem was der Mensch grade nicht hat, der ist wohl bei jedem zu finden.
Viele Gruesse, roland.
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#371102 - 09/19/07 06:32 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: amucante]
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das s i n d nicht 5 Mark, sondern das w a r e n 5 Mark! So gelingt keine Diskussion darüber, ob man mit 2...3 Euro hinkommt oder nicht! Man kann eine Fahrradhose bei Décathlon (gibt es auch in Deutschland) für 8 Euro kaufen, oder mann kann zu einem anderen (deutschen) Fachhandel gehen und mehr als 35 Euro f+r das in Rumänien hergestellte Produkt ausgeben Händler freuen sich immer noch über Deutschland, weil man dort alle Preise durchsetzen kann! Wer mehr als 10 Euro für ein Sweat-Shirt und mehr als 15 Euro für eine Jeans ausgibt, ist selbst schuld - und in Asien ist alles noch billiger!!! Globlaisierung heitßt, man setzt samstags die ganze Familie in den Zug, fährt z.B. nach Polen und kauf dort ein... So viel zu den ganzen Rechnern, die nicht vestehen wollen, dass man auch anders rechnen kann. So viel zu den ganzen Rechnern, die nicht verstehen, dass man als Langzeitradler anders rechnen muss!!! Entscheidend ist wohl der Entschluss, etwas anders zu machen, um länger Rad fahren zu können. Nach deutschen Maßstäben bist du dann schon ausgestiegen. Tipp für den Anfang: der Firmenleitung einfach mitteilen, dass man im nächsten Jahr 3 Monate Urlaub braucht (unbezahlt, natürlich). Alleine von der Steuerersparnis wirst du einen ausgiebigen Rad-Urlaub machen können - wenn du richtig rechnest. Beste Grüße!
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#371127 - 09/19/07 07:22 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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Alleine von der Steuerersparnis wirst du einen ausgiebigen Rad-Urlaub machen können - wenn du richtig rechnest. Dann rechne uns das bitte doch mal vor. Gruß Uli
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#371166 - 09/19/07 08:31 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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Tipp für den Anfang: der Firmenleitung einfach mitteilen, dass man im nächsten Jahr 3 Monate Urlaub braucht (unbezahlt, natürlich). !
Tja, ist ja alles schön und gut solange der Chef mitspielt (vielleicht ist er auch froh, wenn man weg ist!), aber oftmals sieht die betriebliche Wirklichkeit anders aus. Da kann ich nicht so ohne weiteres unbezahlten Urlaub nehmen. Konsequenterweise müßte ich dann kündigen, wenn ich für einen längeren Zeitraum auf Reisen gehen will. Bernd
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#371192 - 09/19/07 09:01 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Uli]
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Alleine von der Steuerersparnis wirst du einen ausgiebigen Rad-Urlaub machen können - wenn du richtig rechnest. Dann rechne uns das bitte doch mal vor. Gruß Uli Das ist schon richtig, kommt jedoch auf das Jahreseinkommen an. 2007 zahlt Du bei 60.000 Euro als Alleinstehender Einkommensteuer in Höhe von 18.236,73 Euro incl. Soli und ohne Kirchensteuer. Bei 50.000 nur noch 13.816,28 und bei 30.000 nur noch 6.126,38. Gruß Margit
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#371197 - 09/19/07 09:13 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Margit]
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Alleine von der Steuerersparnis wirst du einen ausgiebigen Rad-Urlaub machen können - wenn du richtig rechnest. Dann rechne uns das bitte doch mal vor. Gruß Uli Das ist schon richtig, kommt jedoch auf das Jahreseinkommen an. 2007 zahlt Du bei 60.000 Euro als Alleinstehender Einkommensteuer in Höhe von 18.236,73 Euro incl. Soli und ohne Kirchensteuer. Bei 50.000 nur noch 13.816,28 und bei 30.000 nur noch 6.126,38. Und was soll uns das nun sagen? Daß ich mit der vermeintlichen Steuerersparnis in Urlaub gehen kann? Dann lasse ich das Arbeiten doch gleich ganz sein; da zahle ich überhaupt keine Steuer und mit der fiktiven Steuerersparnis mache ich mir ein süßes Leben! Ach übrigens: ich kann nur von einer Steuerrückerstattung Urlaub machen! Bernd
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#371214 - 09/19/07 10:07 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Uli]
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Dank an Margit!
Ich hätte dich gebeten, deine Forderung auf meiner privaten Seite zu wiederholen. Wir sind hier nicht in einem Steuer-Spar-Seminar! Aber gegen Margits Zahlen ist wohl nichts einzuwenden, oder?
Und zum anderen Kommentar (nicht von dir): Vor dem Finanzamt ist j e d e r Mensch selbstständig. Steuern werden immer über das Jahr gerechnet, wenn du nur einen Teil des Jahres (angestellt) arbeitest, zahlst du aber trotzdem für diese Monate die vollen Steuern - am Ende des Jahres bekommst du also wieder viel Geld zurück - mit dem kannst du in Urlaub fahren - aich mit dem Rad. Dies alles ist aber nicht neu!
Beste Grüße!
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#371218 - 09/19/07 10:12 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Velomade]
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... wenn du keine Steuern zahlst, dann hast du zwischen 700 und 1000 Euro pro Monat zur Verfügung - selbst damit könntest du mit dem Rad noch in Urlaub fahren!!!
Bedanke: Wenn du mehr einkaufst, als du unmittelbar verzehren kannst, dann wird dein Fahrrad schwerer, was du bei einem Berganstieg gar nicht willst. - Sind wir jetzt wieder beim Rad-Fahren?
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#371224 - 09/19/07 10:29 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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Aber gegen Margits Zahlen ist wohl nichts einzuwenden, oder? Doch, sehr viel, siehe die Antwort von Bernd. 60.000 Euro - 18.236,73 Euro = ca. 47.700 Euro 50.000 - 13.816,28 = ca. 37.200 30.000 - 6.126,38. = ca. 23.900 Die Steuersparnis von 4.400 / 12.100 Euro erkaufe ich damit, dass ich 10.500 / 23.800 Euro weniger in der Lohntüte habe. Wie kann man mit weniger Geld mehr von der gleichen Ware bekommen? Die Rechnung, die Du aufzumachen gedenkst, kann nur dann "aufgehen", wenn man mit dem geringeren Gehalt trotzdem seine Lebenskosten decken kann und auf das Zurücklegen des "Überschusses" verzichten kann/will. Gruß Uli
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#371236 - 09/19/07 10:46 AM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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... wenn du keine Steuern zahlst, dann hast du zwischen 700 und 1000 Euro pro Monat zur Verfügung -
Wenn ich keine Steuer zahle und den obigen Betrag zur Verfügung habe, bin ich zunächst einmal abhängig Beschäftigter! Und als solcher habe ich meine monatlichen Aufwendungen wie Miete und Verpflegung dabei zu berücksichtigen. Ob mir dann am Monatsende noch ein kleiner Betrag zum Sparen übrig bleibt, steht in den Sternen. Dein Beispiel funktioniert nur, wenn ich Kost und Logie frei habe. Wenn jemand vor hat, eine Langzeitreise mit dem Fahrrad zu unternehmen, soll er sich vorher ausrechnen, was ihm das ganze ungefähr kosten wird und dann daraufhin sparen. Unterwegs zu arbeiten kann klappen, muß aber nicht. Und es gibt nicht viele Länder, in denen man gutes Geld für seine Arbeit bekommt - vor allem sollte man daran denken, daß niemand in der Fremde auf seine Arbeitskraft angewiesen ist , wenn es sich nicht um eine spezielle Tätigkeit handelt, die von Einheimischen nicht oder nur sehr unzulänglich getan werden kann. Bernd
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#371287 - 09/19/07 12:44 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: Velomade]
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...zum Schluss nur noch dies:
die These stammte nicht von mir - aber: ich habe ihr zugestimmt (aus eigener Erfahrung)!
Ich selbst bin seit Jahren mindestens 6 Monate im Jahr unterwegs - und das klappt. Es klappt aber - überhaupt! - nicht mit den oben genannten Rechenmodellen. Darauf habe ich schon hingewiesen.
Wer meint, wegen Steuern, Versicherungen, Pflicht gegenüber der nächsten Verwandten (z.B. Kinder), Festlegung auf die deutsche Sprache oder anderer Hobbies wegen zu Hause bleiben zu müssen, soll dort ruhig bleiben. Wer gerne unterwegs sein möchte, der soll nicht so komisch rechnen, wie oben beschrieben.
Es gibt noch andere Ausschlußkriterien, an welchen schon viele gescheitert sind: man kann z.B. immerzu auf bessere Zeiten warten... bis schlechtere ganz wo anders her kommen, z.B. durch Alterserscheinungen.
Wer also -sehr viel - Zeit zum Radfahren verwenden möchte und dazu länger als 6 Wochen unterwegs sein will, muß irgend etwas mit seinem Arbeitgeber oder mit der selbst-ständigen Arbeit arrangieren. Dass es auch Leute gibt, die meinen, man bekomme den Urlaub nicht zusammenhängend, weiß ich - ich kenne aber auch Leute, die jedes Jahr 2 Monate lang (nach Australien, nach Canada... wo man halt für längere Zeit hinfährt) verreisen - dafür in der übrigen Zeit Überstunden erarbeiten um Anspruch auf die 2 Monate zu haben (und die dann auch noch viele Steuern zahlen...). Wenn man länger fahren möchte, ist Schluss mit Lustig (man beginnt dann Steuern zu sparen - ich habe doch dieses System nicht erfunden,,,)
Aber Achtung: vor ca. 10 Jahren habe ich aufgehört, dauernd (ich meine wirklich dauernd - 7 Tage die Woche, ohne Urlaub) zu arbeiten und habe dann gemerkt: hoppla, es geht auch anders! Deshalb imponiert mir eine so gut gemachte Seite zum Thema "Aussteigen" - viele könnten sich daran ein Beispiel nehmen und beginnen, ihre tatsächlichen Ziele zu verfolgen.
Wir leben in Deutschland - angeblich eines der acht reichsten Länder der Welt (G8) - gehe mal immer davon aus, dass du selbst mit nichts noch reicher bist, als die meisten Menschen der Welt. Also: ein Ziel - und los geht die Fahrt. Zum Rechnen, bitte die eingangs genannten Internet-Seiten benützen.
Gute Fahrt!
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#371299 - 09/19/07 01:20 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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also ich komme in deutschland schon mit 5,- pro tag für verpflegung aus. im ostblock wäre dies schon ein sehr guter tagessatz.. man muß natürlich einheimische produkte kaufen, eine reserve für kultur, reparaturen etc einplanen. zelten und selberkochen ist auch klar. wenn ich nur mit regenjacke und kreditkarte unterwegs bin, wird es logischerweise teurer. sg heimo
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Besser ein dummer Wanderer als ein Weiser, der zu Hause sitzt.
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#371311 - 09/19/07 02:13 PM
Re: Langzeitreisen per Fahrrad
[Re: tobi-vacances]
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Also: ein Ziel - und los geht die Fahrt. Zum Rechnen, bitte die eingangs genannten Internet-Seiten benützen.
Den Spaß habe ich schon hinter mir, und zum Rechnen brauchte ich keine Internetseite, der normale Menschenverstand sollte ausreichen! Bernd
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