Ich sollte mal 18€ für 2 Personen + kleines Zelt für eine Nacht bezahlen. Auf die Frage, ob da Abendessen dabei sei, drehte sich der Typ von der Recption zur Küche hin um und sagte zur Bedienung: "Zwei Essen ohne Getränke gehen auf`s Haus".
Wer`s nicht probiert ist selber Schuld.

In Italien ein Sonderangebot

Ich bin voll und ganz Martinas Meinung, dass diejenigen Leute, die immer nur handeln und feilschen wollen, letzten Endes die Preise kaputt machen. Warum kann ein fair aufgestellter Preis nicht einfach bezahlt werden. Diese Geiz-ist-geil-Mentalität geht mir langsam wirklich auf den Keks...Qualität hat nun mal ihren Preis, was doch lange nicht heisst, dass man blind alles bezahlen muss. Mir ist wichtig, dass ich jederzeit wieder gerne gesehen bin. Das bin ich mit Sicherheit nicht, wenn ich um jeden Preis feilsche. Ist m.E. auch eine Sache des Anstands.

Die zwei Essen waren dann auch Pizza - Tiefkühlpizza von der übelsten Sorte. Der Hunger treibts nei, wie der Schwabe sagt.

Sehr gut - den Spruch kenne ich natürlich zu gut! Wohl sehr treffend in diesem Fall

Wenn denn alle Preise fair aufgestellt wären! Wenn man in seinem Touri-Leben schon etliche Erfahrungen mit Übernachtungen gesammelt hat, weiß man sehr wohl, dass es nicht immer mit rechten Dingen zugeht. Wenn man dann den einen oder anderen Anbieter wieder auf den Boden der Realität zurückholt, hat das nichts mit feilschen zu tun. Jeder Vertrag ist frei gestaltbar. Und der Anbieter muss ebenso wenig darauf eingehen, wie der Annehmer. Man kann natürlich immer verzichten und zum nächsten gehen. Niemand wird gezwungen, ein Vertragsverhältnis einzugehen.
Ich bin gerne bereit, für eine gute Leistung auch gutes Geld zu bezahlen. Im Urlaub ist man eher großzügig. Also nix "Geiz ist geil".
Wie bereits gesagt, bei kleineren privaten Anbietern wird's garnicht erst versucht. Es geht also nicht darum "immer nur zu handeln und zu feilschen"!
Gruß Dietmar

Das klingt, als ob es einen objektiv korrekten Preis für ein bestimmtes Zimmer geben würde und vor allem als ob du diesen objektiv korrekten Preis besser kennen würdest als der jeweilige Vermieter. Ich habe nun auch schon in sehr vielen Hotels übernachtet und bin nach wie vor weit davon entfernt mir auch nur annähernd vorstellen zu können, wie die Preisfindung eines Hotelzimmers funktioniert. Warum sind z.B. Hotels in Frankreich eigentlich immer deutlich billiger als in Deutschland? Kann ich daraus folgern, dass mich jeder deutsche Hotelier bescheißt, weil sein Kollege in Frankreich billiger ist oder hängt das nicht viel eher an anderen Traditionen und/oder Regularien? Z.B. daran, dass in Frankreich im Gegenzug das Essen teurer ist und mehr Geld übers Essen verdient wird?

Ach ja machst du auch das umgekehrte? Ich hatte dieses Jahr schon zweimal den Fall (einer davon besonders krass), dass ich dem Hotelier am liebsten gesagt hätte, für dieses Zimmer wäre ein Preis von 20 Euro mehr durchaus nicht zuviel. Hab ich natürlich auch nicht gemacht (und schon gar nicht freiwillig 20 Euro mehr bezahlt), sondern mich über das Schnäppchen gefreut. Das übrigens beide Male kein Sonderangebot, sondern der reguläre Preis war.

Martina

Hi



Was ist ein "fairer" Preis. Wenn ich mein Zelt auf einem Campingplatz (Wiese nicht Parzelle) aufstelle. Für mich ist ein "fairer" Preis 2-3 EUR (sind Duschen inkl + 1EUR). Wo bekomme ich das noch?

Ich sehe das mit den Preisen wie im BGB so gedacht: Der Preis ist eine Aufforderung ein Angebot abzugeben, nimmt die Gegenpartei das an Angebot an kommt ein Kaufvertrag zustande.

Gruß
Thomas

Und warum? Bauchgefühl? Oder gibt es für diese Zahl irgendwelche betriebswirtschaftlichen Grundlagen?

Martina

Es gibt keinen "objektiv korrekten Preis". Es gibt einen Markt. Wie der funktioniert, muss ich hier nicht erklären. Die Preisfindung kann sich nur am Markt orientieren. Ob der Anbieter mit seinen Kosten in diesen Preis "hinein passt", kann er nur selbst kalkulieren.
Gruß Dietmar

Hi Martina,

Du kannst die 6qm Fläche als Miete berechnen + Reinigung der Toiletten (Duschen gehen extra). Zum größten Teil ist das Bauchgefühl. Für den einem ist ein Hotelzimmer von 200 EUR ein Schnäppchen für den anderen "unbezahlbar". Ich hatte schon bessere Privatpension für 15 EUR, als ein 5-Sterne Hotel für 250 EUR. Allerdings ist ein Vergleich (Preis Campingplatz) mit anderen Ländern (ähnliche Preisstruktur) im Baugefühl erhalten.

Dieses Jahr zahlte ca. 10 EUR auf dem Campingplatz pro Nacht und ca. 16 EUR für eine Privatpension inkl. Frühstück in D. Was ist jetzt fair oder unfair? Warum wird wildcampen so häufig diskutiert?

Gruß
Thomas

P.S. Seit der Preiserhöhung der Restaurants zur Euro Einführung koche ich viel mehr zu Hause, da ich die Preise als noch heute als "unfair" empfinde. Würden das alle machen, würden sich die Preise senken.

Hi Martina,

der Markt bestimmt die Preise. Der Vermieter legt den Preis anhand von Kosten und Gewinn fest. Der Kunde legt den Preis fest, den er bereit ist zu bezahlen (mal ganz einfach ausgedrückt). Wird immer der festgesetzte Preis ohne Kundenreaktion bezahlt, wird dieser die Preise erhöhen (Gewinnmaximierung - glaub nicht an das Gute Menschen). Das geht solange bis die Preise nicht mehr bezahlt werden.

Ich gebe den Leuten diese Rückmeldung schon aber nicht in Form von absoluten Beträgen...

Gruß
Thomas

Nein musst du nicht.



Das passt aber nicht dazu, dass du vorhin schriebst, du müsstest ab und zu jemand 'auf den Boden der Tatsachen zurückholen'. Meinst du nicht, dass die meisten Anbieter recht genau wissen, wie ihre Preise im Vergleich zu den Mitbewerbern liegen?

Damit wir uns nicht falsch verstehen: niemand muss etwas nehmen, was ihm zu teuer erscheint. Mach ich auch nicht. Das ist aber ein Riesenunterschied zu 'grundsätzlich nach Rabatt fragen'. Diese Diskussion hatten wir doch hier im Forum im Bezug auf Fahrrad und Ausrüstung schon oft genug. Versandhändler sind billiger als der Fachhandel, das ist eine Tatsache und die Fachhändler wissen das selber. Es ist aber in meinen Augen nicht angebracht von einem Fachhändler selbstverständlich zu erwarten, dass er auf den Internetpreis runtergeht.

Martina

Oder die Restaurants schließen.

Martina

Ich sehe da inhaltlich keinen Widerspruch. Ansonsten frage ich nicht "grundsätzlich nach Rabatt", wie ich bereits schrieb.
Gruß Dietmar

Der Markt macht die Preise, natürlich. Ich denke wie Martina auch, dass die Mitbewerber genau wissen, wo sie mit ihrem eigenen Preis liegen. Insofern ist er vielleicht nicht fair, aber marktgerecht. Ich kann mich jetzt entscheiden, ob ich ihn als potentieller Käufer annehme oder nicht. Wenn er mir zu hoch erscheint, gehe ich zum nächsten. Ich habe deshalb noch selten das Gefühl gehabt, übers Ohr gehauen zu werden.

In Italien zahle ich für eine Nacht auf dem Campingplatz für meine Familie oft über 40 Euro, in Frankreich bekomme ich die gleiche Leistung für nicht mal die Hälfte...in Schweden oder Finnland kostest es noch weniger.

Entweder verzichte ich dann ganz auf ein Land wie Italien oder ich bin bereit, den Marktpreis zu zahlen. So einfach ist das.

Meine Aussagen beziehen sich aber (aus eigenen Erfahrungen) nur auf Europa. In Übersee mag es anders sein, dort gehört wohl Handeln zum guten Ton.

Da in diesem Beitrag zum ersten Mal das Thema "Preis verhandeln" angesprochen wurde, stelle ich ich hier mal die Frage, an alle "Feilschenden": Startet Ihr die Verhandlungen bevor Ihr das Zimmer gesehen habt oder danach?
Gruß
Uli

Kurz ein Kommentar zu Bett&Bike: Bisher war ich ein großer Anhänger dieses Konzeptes. Als die Aktion gestartet wurde, sah es bei den Beherbungsbetrieben oftmals noch finster aus, wenn es um die Bedürfnisse von Radreisenden gibt. In den Anfangsjahren war es auch so, dass man Bett&Bike auch als Qualtitätsmerkmal ansehen konnte, denn die Teilnehmer gaben sich als "Unternehmer" generell deutlich erkennbar mehr Mühe, als "der Rest". Mittlerweile ist aber schon eine Menge Wasser die Flüsse runter geflossen und ich muss feststellen, dass Bett&Bike mittlerweile ein Label ohne Wert ist. Ich bin gerade auf meiner letzten Tour mehrfach (und ohne Absicht) in Bett&Bike-Betrieben gelandet, die einige der Kriterien - u.a. abwechslungsreiches Frühstück, Raum zum Trocknen von Regenkleidung, abschliessbarer Raum für's Rad -, überhaupt nicht erfüllten. Im Gegensatz dazu steht die Erfahrung, dass fast alle Nicht-Bett&Bike -Unterkünfte den meisten Erfordernissen problemlos genügen. Also wozu noch Bett&Bike?
Gruß
Uli

Hab ich eigentlich nicht so empfunden.



Da ich auch normalerweise ohne Absicht bei Bett und Bike lande, überprüfe ich natürlich auch nicht planmäßig die Kriterien (und nasse Klamotten häng ich sowieso ins Bad). Die einzige mit Bett und Bike verknüpfte Info, die ich interessant fand und finde ist die, dass dort gelistete Privatvermieter auch für eine Nacht vermieten. Das tun ja viele nach wie vor nicht so gerne. Aber da mir ein Gasthaus eh lieber ist als ein Privatvermieter ist das für mich persönlich auch nicht so wichtig.



Martina

Hi Uli,

das kommt darauf an. Also wie gesagt unter 20 EUR verhandle ich gar nicht. Mein "Budget" liegt im Schnitt so bei 30 EUR pro Übernachtung. Gehe ich in ein Hotel (entsprechendes Ambiente) mit einem Zimmerpreis von ca.100 EUR handle ich direkt in Rezeption. Bei 80 schlage ich dann zu, ohne das Zimmer zu sehen. Bei der kritischen Preisklasse 20 - 80 EUR schaue ich mir das Zimmer vor dem Handeln an (um Argumente zu sammeln).

Ich suche mir Zimmer nach folg. Gesichtspunkten (weltweit) aus:
- Dusche (ja/nein)
- Warmwasser (ja/nein)
- Bett (gibt weniger als 3 cm nach wenn ich mich draufsetze)
- Schimmel im Bad (ja/nein) / Sauberkeit generell
- Zimmer groß genug für Fahrrad und Gepäck
- Warm-(sehr wichtig) bzw. Kaltwasser (hängt von der Wärme des Warmwassers ab) vorhanden
- Ist das Zimmer abschließbar
- Klimaanlage (ab 45°C)

Ambiente, Ausstattung (Fernseher, Küche, Kühlschrank, etc), Zusatzwinrichtungen (Fitnessraum) benötige ich nicht (und will ich auch nicht bezahlen). Das sind alles Argumente fürs Verhandeln.

Gruß
Thomas

Hallo Uli,
also mit "Feilschenden" fühle ich mich nicht angesprochen. Für mich hat dieses Wort so einen Sinn wie: da will sich jemand davor drücken, eine Leistung angemessen zu entlohnen. Auch wenn Du es nicht so gemeint hast.
Um auf Deine Frage zurück zu kommen: Eine allgemeingültige, vorbereitete "Taktik" gibt es nicht. Aber man kann doch über alles reden. "Verhandlungen" hört sich auch ein bisschen gewaltig an. Man kann um einen Rabatt bitten, mit Begründungen, wie sie Thomas bereits genannt hat. Der Anbieter kann darauf eingehen, muss aber nicht. Dann gibt's einen freundlichen Abschiedsgruß.
Gruß Dietmar

Hi,


Oder man nimmt das Zimmer ohne Rabatt...

"feilschen" ist der Falsche Ausdruck. Denn fürs "feilschen" braucht man Zeit...Spaß machts aber
"Feischen" mache bei Investitionen (Häuser, Autos, Möbel,etc.) Dabei habe ich schon mehrere 10.000 EUR in meinem Leben gespart...

Gruß
Thomas

... , die Du sicher in Deine Reisen investiert hast. Gruß Dietmar

Hi,

unter anderem...

Gruß
Thomas

Hallo,

diese Geiz-ist-geil-Mentalität als oberstes Lebensprinzip finde ich eher abstoßend. Kann schon sein, dass ich dadurch viel Geld "verschenkt" habe, aber das ist mir das gute Gefühl schon wert.

Thomas, gehst du durchs Leben und beäugst jeden Preis misstrauisch und unter dem Gesichtspunkt, um wieviel der Verkäufer dich dabei übervorteilen könnte? Tut mir leid, aber mit diesem Menschenbild kann ich nicht viel anfangen.

Hans

Hi Hans,



Sorry unter Geiz ist geil Mentalität verstehe ich etwas ganz anders. Nämlich etwas unbedingt haben zu müssen (keine Markenpräferenz) und dann noch so günstig wie möglich.

Nur ein Beispiel beim Kauf meiner Digital-Kamera (Liste über 5000 EUR - Ist das Geiz?) Frage ich verschiedene Foto-Fach-Händler, ob ein Rabatt drin ist. (Geiz ist geil wäre für mich: Beratung im Laden - Import aus Hongkong) So und wenn ich mit jemand handle und wir kommen einander entgegen kaufe ich auch dort. Dort kaufe ich ein paar EUR teurer, als das günstigste Angebot im Internet.


Die Frage ist mit sch... egal.

So und wenn ich mir wie in Kuba ein Hotel aus dem Katalog buche (40 EUR). Vor Ort dann aber 130 EUR bezahlen soll (Buchungsproblem). Was ist denn dann der "richtige" Preis?

Aber kauft wegen mir aus doch alles zum Listenpreis. Der Handel freut sich...

Gruß
Thomas

Schleswig-Holstein? Dort gibt es die Heuhotels. http://www.heuherbergen.de Zumindest eine solltest Du unbedingt ausprobieren!

Hallo Thomas,



dann reden wir ja in etwa vom gleichen.



Auch ich halte es für normal, ab einer bestimmten Höhe über den Preis zu reden, aber für nicht normal halte ich, bei JEDER Anschaffung und bei jedem Hotelzimmer um den Preis zu feilschen.



Sorry, aber DAS halte ich für ziemlich anmaßend; wie kommst du bloß dazu?
Übrigens: wir Ösis lachen uns immer wieder einmal schief über gelegentliche präpotente Urlaubsgäste, die die „fairen Preise“ kennen.
Wie klingt denn so etwas für dich: „könnte ich vielleicht mein Zelt bei Ihnen aufstellen, da können Sie 3 Euro daran verdienen?“
Oder O-Ton (im Winter an eisiger Straße): Ach, könnten Sie mir helfen, mein Auto wieder auf die Straße zu bekommen - ich gebe Ihnen auch 10 Euro dafür“.



nicht alles, aber das meiste kaufe ich zum Listenpreis und bin zufrieden damit. Vieles kaufe ich auch teurer, als ich könnte, aber das ist eine andere Geschichte.

Hans