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#350870 - 07/07/07 06:37 PM Alternativen zu Panaracer Tour guard
schorsch-adel
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meinen guten alten Lieblingsreifen krieg ich nirgends mehr in 28". Wer kennt ihn noch und kann guten Gewissens eine schlanke, vergleichbar komfortable und haltbare Alternative (28-32) empfehlen ?
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#350895 - 07/07/07 07:59 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
armin.b
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z.B.
- Vittoria Randonneur Pro 35-622: 32 mm auf 20 mm Felgen, 34 mm auf 24 mm Felgen
- Kenda Kwick Roller mit Iron Cap 28-622 (z.B. von Radplan Delta): 28-29 mm auf 20 mm Felgen
oder wenn noch duenner/leichter gewuenscht:
- Michelin Pro 2 25-622: 27 mm auf 20 mm Felge

Gruesse, Armin

Edited by armin.b (07/07/07 08:02 PM)
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#350900 - 07/07/07 08:07 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
Anonymous
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Ich bleib dabei:

Micheln Dynamic, gibt warscheinlich zwei-drei Reifen die etwas besser laufen, die sind aber auch nicht so günstig wie die Dynamic.
Mittlerweile fahre ich die Dinger an drei Rädern und am Tandem. Fazit: astrein-taucht!

Axel
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#350901 - 07/07/07 08:08 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
Rangi
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Hallo,

Bezugsquellen für Panaracer in den gewünschten Breiten:

1. PASELA

2. PASELA ZSG

Grüsse

Volker
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#350904 - 07/07/07 08:12 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
mgabri
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Hallole,
ich würde den Panaracer T-Serv ins rennen bringen. Ich fahr den 32-er. Der fällt etwas kräftiger (höher) als der Pasela in derselben Größe aus. Rollwiderstand und Fahrkomfort sind überraschend gut. Ich hatte bisher keinen Plattfuß mit der Pelle, trotz Cannstatter Alkoholikertreff zwischendrinn.
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#350912 - 07/07/07 08:27 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Rangi]
Thomas S
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Hallo Volker,

hast Du dort schon einmal etwas bestellt?
Wie hoch waren die Versandkosten?

@ Markus: Wie wäre es mit einer Sammelbestellung? Noch habe ich zwar ein paar Paselas. Aber irgendwann gehen die auch aus.
Gruß
Thomas
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#350915 - 07/07/07 08:32 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: mgabri]
Anonymous
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Wenn bei euch die Alkohlikertreffen genauso ausschauen wie Hierzulande, dann muß ich gestehen, hat der Dynamic ein Alloooholproblem, aber man weiß halt gleich was Sache ist und muß nicht noch ein paar hundert km warten bis sich der Glassplitter durchgedrückt hat grins

Axel
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#350916 - 07/07/07 08:36 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
Thomas S
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Hallo Markus,

offensichtlich hast Du schon bei Meilenweit.net nachgefragt. Die haben derzeit nur 559er auf Lager. Für andere Größen wird eine Sammelbestellung vorgemerkt. Hast Du dort schon einmal nachgefragt, wann die nächste Bestellung erfolgt?

Der Schweizer Preis ist zwar etwas günstiger, aber wahrscheinlich sind dafür die Versandkosten höher und als ADFC-Mitglied bekommt man bei Meilenweit 10 % Ermäßigung.
Gruß
Thomas
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#350917 - 07/07/07 08:38 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
Anonymous
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In Antwort auf: schorsch-adel

meinen guten alten Lieblingsreifen krieg ich nirgends mehr in 28". Wer kennt ihn noch und kann guten Gewissens eine schlanke, vergleichbar komfortable und haltbare Alternative (28-32) empfehlen ?


Ach ja, ich habe auch dem "guten alten Panaracer" hinterher geweint, den ich den 90er Jahren über viele zigtausend km gefahren bin. Aber schaut man sich mal um, entdeckt man Reifen, die ihm locker das Wasser reichen können bzw. sogar besser sind.

Beim Vergleich sollte man beachten, daß der Panaracer immer sehr schmal ausfiel. Die "35er". die ich fuhr, waren nur knapp 30 mm schmal.

Vergleicht man die z.B. mit dem Schwalbe Marathon Racer 30-622 (real auch tatsächlich so breit), so ist letzterer deutlich leichter. Der Fahrkomfort ist bei beiden ähnlich - nämlich etwas härter.

Komfortabler ist hier der schon erwähnte Vittoria Randonner Pro 37-622. Der ist zwar etwa genauso schwer wie der 35er Pasela, dafür aber auch fünf mm breiter.

Für welche Breite des Paselas suchst Du denn Ersatz?
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#350918 - 07/07/07 08:41 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
natash
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In Antwort auf: Akki

Wenn bei euch die Alkohlikertreffen genauso ausschauen wie Hierzulande, dann muß ich gestehen, hat der Dynamic ein Alloooholproblem, aber man weiß halt gleich was Sache ist und muß nicht noch ein paar hundert km warten bis sich der Glassplitter durchgedrückt hat grins

Axel

ich glaub dass unsere Alkoholikertreffen euren recht ähnlich sein dürften - mein Dynamic hat zumindest die Nachwirkungen der VFB-Meisterschaft-mit einem meisterlichen Pffffff kommentiert.
LG Nat
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#350920 - 07/07/07 08:46 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Thomas S]
Rangi
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Hallo Thomas,

bestellt habe ich dort noch nicht.

Nach den AGB ist bei Lieferungen außerhalb der Schweiz ein Mindestbestellwert von 300 SFR (ca. 181 EURO) und Vorkasse erforderlich. Die Versandkosten werden nach der Bestellung mitgeteilt.

Wenn man nicht gerade 8 Reifen auf einmal braucht, bleibt wohl nur der Weg der Sammelbestellung oder über eines der Schweizer Forumsmitglieder.

In der Bucht wird ab und zu ein "Panaracer Urban Max" angeboten. Kennt jemand den?

Grüsse


Volker
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#350927 - 07/07/07 09:22 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
Thomas S
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Hallo Markus,

Deine Frage ging ja in Richtung Alternativen zum Pasela. Alle, die ich bisher ausprobiert habe, waren nicht so der Hit. Schwalbe Marathon und Schwalbe City Marathon waren zwar recht robust, liefen aber meiner Einschätzung nach deutlich schlechter als der Pasela.

Derzeit fahre ich den Specialized Armardillo: Der läuft ganz gut (gefühlt etwas schlechter als der Panaracer, aber das kann täuschen). Ich habe den Eindruck, daß der nicht so sonderlich lange halten wird, da er gerne alle möglichen Steinchen und wahrscheinlich auch Glassplitter einsammelt und einen relativ weiche Lauffläche hat. Für ein Fazit ist es jedoch noch zu früh.

Im Keller habe ich noch den Marathon Slick, kann aber noch nichts dazu sagen.

Alle genannten Reifen waren in 28-622. Ich bin bisher immer wieder zum Panaracer zurückgekehrt.

Gutes habe ich noch von Conti Gator Skin und vor allem vom Conti 4 Season gehört. Da ich die noch nie im Laden gesehen habe, habe ich die auch noch nicht ausprobiert. Aber da wird sich schon noch jemand finden, der die kennt.
Gruß
Thomas
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#350947 - 07/07/07 11:05 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
slowbeat
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In Antwort auf: DerBergschreck

Komfortabler ist hier der schon erwähnte Vittoria Randonner Pro 37-622. Der ist zwar etwa genauso schwer wie der 35er Pasela, dafür aber auch fünf mm breiter.


der 32-622 ist auf 19er felgenweite ziemlich genau 28mm breit. ist ein guter straßenreifen, auf den man sich gefühlsmäßig verlassen kann.
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#351091 - 07/08/07 02:59 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: mgabri]
schorsch-adel
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@ Armin: so lob ich mir Größenangaben, danke.
@ Mgabri:
Zitat:
trotz Cannstatter Alkoholikertreff
das bißchen Schlangenliniefahren sollte eigentlich keinem Reifen was ausmachen listig
@ Thomas: Sammelbestellung wäre eine gute Idee, ich hab auch gerade mein letztes Pärchen TG aufgezogen - und bin zum x-ten Mal wieder so von dem Abrollverhalten beeindruckt.

So an die 4 Stück würde ich evtl nehmen, bin aber momentan noch hin- und hergerissen wegen der anderen Tips. Vielleicht ist man doch ein bißchen zu sehr verbohrt, nach dem Motto "was der Bauer nicht kennt..." (?). Muß noch ein bissi rumgoogeln.
@Bergschreck: Mehr als 32 mm gemessene Breite läßt mein Guylaine-Rahmen nicht zu.
Markus
P.S.
gerade beim rumgoogeln gefunden: anscheinend nicht so haltbar, der Randonneur . 3500 km sind nicht viel - vielleicht gerade mal um Canstatt rum beeindruckend grins

Edited by schorsch-adel (07/08/07 03:10 PM)
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#351100 - 07/08/07 04:09 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: schorsch-adel]
armin.b
Unregistered
In Antwort auf: schorsch-adel

@Bergschreck: Mehr als 32 mm gemessene Breite läßt mein Guylaine-Rahmen nicht zu.
Markus
P.S.
gerade beim rumgoogeln gefunden: anscheinend nicht so haltbar, der Randonneur 3500 km sind nicht viel - vielleicht gerade mal um Canstatt rum beeindruckend grins


Ich hab den Vittoria Reifen an einem Guylaine (Rahmen WL von 91), da passt er rein. Aber vielleicht haben ja andere Guylaine Modelle mit anderen Rohren etwas weniger Platz.

Zur Haltbarkeit: nach gut 2000 km (hauptsaechlich ohne Gepaeck) hab ich eine Abnutzung von vielleicht 1/2 mm hinten, vorn weniger. Sollte fuer weitere 5-6000 hinten reichen, vorne nochmal was mehr. Mit viel/oft Gepaeck halt entsprechend weniger.

Viel mehr wuerde ich auch nicht erwarten von einem leichten Reifen. Zaubern kann wohl kein Hersteller, mit mehr Gummi krieg ich hoehere Haltbarkeit wie z.B. beim Marathon XR, aber eben auch mehr Gewicht, es ist immer nur irgendein Kompromiss moeglich. Insgesamt fand ich den Vittoria fuer mich als einen optimalen Kompromiss als Tourenreifen zwischen leicht, nicht zu schmal/breit, haltbar, komfortabel, leichtlaufend, etc.

Gruesse, Armin
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#351102 - 07/08/07 04:11 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Thomas S]
Anonymous
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In Antwort auf: Thomas S

Alle genannten Reifen waren in 28-622. Ich bin bisher immer wieder zum Panaracer zurückgekehrt.


Du hast die falschen Reifen ausprobiert. Bessere Alternativen zum Panaracer in 28 mm *tatsächlicher* Breite wären z.B. Michelin Pro2Race 25 mm (tatsächlich 27-28 mm breit) oder Marathon Racer 30 mm.

Zitat:
Gutes habe ich noch von Conti Gator Skin und vor allem vom Conti 4 Season gehört. Da ich die noch nie im Laden gesehen habe, habe ich die auch noch nicht ausprobiert. Aber da wird sich schon noch jemand finden, der die kennt.


Seit wann verläßt man sich auf irgendwelche rückständigen Händler vor Ort? Conti GP 4 Season ist in der Tat ein toller Reifen, habe ich etliche tausend km gefahren. Kann man problemlos im Netz bestellen. Fällt allerdings etwas schmal aus (ca. 26 mm auf Rennradfelge).

Edited by DerBergschreck (07/08/07 04:13 PM)
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#351120 - 07/08/07 06:15 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Thomas S]
Jörg OS
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In Antwort auf: Thomas S

Im Keller habe ich noch den Marathon Slick, kann aber noch nichts dazu sagen.
Das brauchst du wohl auch nicht mehr da der Reifen sowieso nicht mehr produziert wird ;-)

Zitat:

Alle genannten Reifen waren in 28-622. Ich bin bisher immer wieder zum Panaracer zurückgekehrt.
Ich habe immer noch einen ungefahrenen Panaracer T-Serv 32-622 rumliegen. Siehe hier. Der ist auf einer Mavic M3CD (15 mm Maulweite) 26 mm breit.

Gruß
Jörg
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#351176 - 07/08/07 08:33 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
Thomas S
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In Antwort auf: DerBergschreck

In Antwort auf: Thomas S

Alle genannten Reifen waren in 28-622. Ich bin bisher immer wieder zum Panaracer zurückgekehrt.


Du hast die falschen Reifen ausprobiert. Bessere Alternativen zum Panaracer in 28 mm *tatsächlicher* Breite wären z.B. Michelin Pro2Race 25 mm (tatsächlich 27-28 mm breit) oder Marathon Racer 30 mm.

Zitat:
Gutes habe ich noch von Conti Gator Skin und vor allem vom Conti 4 Season gehört. Da ich die noch nie im Laden gesehen habe, habe ich die auch noch nicht ausprobiert. Aber da wird sich schon noch jemand finden, der die kennt.


Seit wann verläßt man sich auf irgendwelche rückständigen Händler vor Ort? Conti GP 4 Season ist in der Tat ein toller Reifen, habe ich etliche tausend km gefahren. Kann man problemlos im Netz bestellen. Fällt allerdings etwas schmal aus (ca. 26 mm auf Rennradfelge).


Danke für Deine Tips. Aber: Ich kaufe meine Reifen auf Vorrat. Als ich die Schwalbes zum Ausprobieren gekauft habe gab es die Michelin Pro Race oder die Marathon Race noch lange nicht. Deshalb habe ich mir einen kleinen Vorrat der Panaracer zugelegt. Nun habe ich nur noch 3 Stück und ich werde irgendwann mal die Contis ausprobieren.

Im Gegensatz zu Dir möchte ich zumindest einmal sehen, was ich mir kaufe. Sprich: das Erstemal würde ich gerne solche Reifen in der Hand haben um mir einen ersten Eindruck zu verschaffen. Sollte ich allerdings einmal im Netz ein Schnäppchen machen, probiere ich die Contis auch vorher unbesehen. Noch habe ich allerdings Zeit, da mein Vorrat mich noch nicht so sehr drängt.
Gruß
Thomas
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#351180 - 07/08/07 08:43 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Thomas S]
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In Antwort auf: Thomas S

Im Gegensatz zu Dir möchte ich zumindest einmal sehen, was ich mir kaufe. Sprich: das Erstemal würde ich gerne solche Reifen in der Hand haben um mir einen ersten Eindruck zu verschaffen. Sollte ich allerdings einmal im Netz ein Schnäppchen machen, probiere ich die Contis auch vorher unbesehen.


Du kannst nur durch Anfassen eines Reifens auf dessen Qualiät Rückschlüsse ziehen? Solche Leute werden bei Zeitschriften als Tester gesucht ;-)

Man hat beim Online-Kauf 14 Tage Rückgaberecht - ohne Angabe von Gründen. Das gilt auch für Reifen :-)
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#351183 - 07/08/07 08:48 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
Thomas S
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Zitat:
Du kannst nur durch Anfassen eines Reifens auf dessen Qualiät Rückschlüsse ziehen?


Klar kann ich das. Du etwa nicht? verwirrt

Wie gesagt, bisher habe ich noch etwas Zeit. Und dann kauf ich trotzdem das erste Mal lieber beim Händler. Wenn dieser die Ware hat, die ich suche. Aber Du kannst gerne alles im Netz bestellen. Jeder wie er es mag.
Gruß
Thomas
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Off-topic #351190 - 07/08/07 08:58 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
Falk
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Zitat:
Man hat beim Online-Kauf 14 Tage Rückgaberecht - ohne Angabe von Gründen. Das gilt auch für Reifen

Auch ich will sehen und in die Hand nehmen, wofür ich gutes Geld dalasse. Das halte ich für viel wichtiger als 34 Pfennige zu sparen. Zurückschicken macht auch Arbeit und die Warterei nervt.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #351199 - 07/08/07 09:38 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Falk]
slowbeat
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In Antwort auf: falk
Zurückschicken macht auch Arbeit und die Warterei nervt.

prima, versuch mal in einen x-beliebigen radladen zu gehen und den vittoria randonneur pro in 28er breite anzugucken. da wirst du wohl in 90% der fälle (günstige kalkulation) ein "hamwernich" hören. wenn die das bestellen dauert das auch ein paar tage. in meinem fall (oben genannter reifen) als sonderbestellung über rose über drei wochen.
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#351274 - 07/09/07 07:44 AM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Thomas S]
Martina
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In Antwort auf: Thomas S

Gutes habe ich noch von Conti Gator Skin und vor allem vom Conti 4 Season gehört. Da ich die noch nie im Laden gesehen habe, habe ich die auch noch nicht ausprobiert. Aber da wird sich schon noch jemand finden, der die kennt.


Conti Gator Skin gibts nur noch in Restbeständen, auch der wird nicht mehr produziert. Und die Restbestände will alle ich. bäh Woraus du entnehmen kannst, dass das Teil gut ist.

GP 4 Seasons haben wir erst seit kurzem im Einsatz. Gleich den ersten mussten wir umtauschen, weil er eine nicht ignorierbare Beule hatte. Die Reifen sind deutlich schmäler als die Gator Skin, wahrscheinlich sind sie genau deshalb auch leichter.... Und teurer sind sie natürlich auch.

Außerdem habe ich auf der englischsprachigen Tandemmailingliste von mehreren Reifenplatzern bei diesen Reifen gehört.

Martina
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Off-topic #351433 - 07/09/07 02:48 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
Anonymous
Unregistered
In Antwort auf: slowbeat

In Antwort auf: falk
Zurückschicken macht auch Arbeit und die Warterei nervt.

prima, versuch mal in einen x-beliebigen radladen zu gehen und den vittoria randonneur pro in 28er breite anzugucken. da wirst du wohl in 90% der fälle (günstige kalkulation) ein "hamwernich" hören. wenn die das bestellen dauert das auch ein paar tage. in meinem fall (oben genannter reifen) als sonderbestellung über rose über drei wochen.


Jetzt wird mir auch klar, warum viele Radfahrer nur Schwalbe Marathon kennen - die Händler vor Ort haben oft nichts anderes ;-)
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Off-topic #351436 - 07/09/07 02:50 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: Falk]
Anonymous
Unregistered
In Antwort auf: falk

Das halte ich für viel wichtiger als 34 Pfennige zu sparen.


Bei Reifen sind es deutlich mehr. Online kann man bis zu 30% (!) sparen. Da hat man bei hochwertigen Reifen schnell die Versankosten wieder 'raus.
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Off-topic #351461 - 07/09/07 04:22 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
ex-4158
Unregistered
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Off-topic #351471 - 07/09/07 04:33 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: DerBergschreck

Jetzt wird mir auch klar, warum viele Radfahrer nur Schwalbe Marathon kennen - die Händler vor Ort haben oft nichts anderes ;-)

genaugenommen ist der smiley deplatziert: das ist wirklich so. schwalbe, conti, dann wirds schon dünn, grad in 28" und schmal.
man versuche bloß nicht nach alternativen zu fragen: "da gibts nix besseres!"
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Off-topic #351478 - 07/09/07 05:07 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
IngmarE
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Du findest dessen Seite noch bei Conti, aber wenn du über die Liste der Rennradreifen ihn suchst, ist er da schon nicht mehr gelistet.

Gruß, Ingmar
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Off-topic #351486 - 07/09/07 05:24 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
IngmarE
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Ich hab mir grad auch noch zwei 28-622er gesichert! (danke an Martina für den Gedankenanstoß, bzw. die Erinnerung dass ich das in dem Monat noch machen wollte)
[edit]Chainreaction-Cycles.de[/edit] heißt der Laden (hoffentlich hat der den auch und listet den nicht nur)
So ein Mist, dass die so einen genialen Reifen einstellen, und ausser dem GP4Seasons kein Ersatz in Sicht.

Gruß, Ingmar

Edited by Ingmar E. (07/09/07 05:31 PM)
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Off-topic #351581 - 07/09/07 08:52 PM Re: Alternativen zu Panaracer Tour guard [Re: ]
Anonymous
Unregistered
In Antwort auf: Ingmar E.

Du findest dessen Seite noch bei Conti, aber wenn du über die Liste der Rennradreifen ihn suchst, ist er da schon nicht mehr gelistet.


Doch, da steht er. Obwohl ich meine, daß er vor ein par Tagen dort nicht gestanden hat. Vielleicht hat der Weppmaster 'was vertüddelt.
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www.bikefreaks.de