16 registered ( kuhbe, 10 invisible),
444
Guests and
762
Spiders online.
|
Details
|
29502 Members
98413 Topics
1547642 Posts
During the last 12 months 2201 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#346193 - 06/23/07 06:31 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Saarländerin]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 153
|
Servus zusammen, @Christiane: Auf genau Deinen Beitrag habe gewartet und er kam, zuverlässig und direkt @Jörg OS: Merci für´s knippsen! Deine Variante sieht gar nicht mal so verkehrt aus... Da noch ein Prada-Schriftzug d´rauf und schon gefällt er auch unserer "Tussi" Scherzle gemacht Soderle, ich bin dann mal wech - Thomas ruft im ZDF :-) Cheers Jörg EDIT: Heute sogar mit einer Radwette
|
Shelly Beach - Seven miles from Sydney, but a thousand miles from care...
|
Edited by pocahontas (06/23/07 06:37 PM) |
Top
|
Print
|
|
#346195 - 06/23/07 06:48 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 728
|
Auf genau Deinen Beitrag habe gewartet und er kam, zuverlässig und direkt na...da bin ich ja beruhigt! Du bist befriedigt und kannst nun dem lieben Thomas völlig entspannt zuschauen... wenn ich noch was für dich tun kann?
|
Top
|
Print
|
|
#346250 - 06/23/07 10:01 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Falk]
|
Member
Offline
Posts: 2,590
|
Du meinst die Utopia Version! Ja, selbstverständlich. Der Beitrag von Bentist kam kurz vor meinem. Sein Spritzlappen ist geradewegs ein Paradestück. Falk, SchwLAbt Ich kann dir nach intensiven Tests sowohl gestern als auch heute, mit reichlich Naesse auf der Strasse, aber nix mehr von oben, versichern, dass die Kombination von Big Apple 60 und SKS P65 mit dem Lappen die Fuesse bei mir(!!!) absolut trocken gelassen hat. Die Schienenbeine hatten einen feinen Spruehnebel abbekommen, der sich seitlich an den SKS vorbei geschummelt hat. Auch das hintere Tat seinen Dienst mich zu schuetzen durchaus orderntlich, alles andere Rad & Taschen - DAS war dank des Sandes eingesaut wie nix gutes
|
|
Top
|
Print
|
|
#346310 - 06/24/07 09:48 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 83
|
Guten Tag! Ich fahre mit dieser "Brummer"-Variante Bildseit mehreren Jahren Sommers wie Winters bei Regen, Schnee und Matsch trockenen Fußes zur Arbeit. Wenn du den Spritzlappen nicht zur Gaudi am Rad haben willst empfehle ich mindestens diese Größe. Es gab schon Wasserlachen denen der Lappen nicht Herr wurde - zugegebenermaßen waren die wirklich tief, und wurden nur zu Testzwecken durchfahren. Wünsch dir viel Erfolg bei der Lappensuche! Mario L. P.s.: Abmessungen kann ich auf Wunsch bekannt geben - hab sie aber momentan nicht im Kopf. Edit: Überbreites Bild in Link umgewandelt. atk
|
Edited by atk (06/24/07 11:05 AM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#346315 - 06/24/07 10:03 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Mario L.]
|
Member
Offline
Posts: 9,434
|
Herzlich willkommen, Mario Gruß Mario
|
Top
|
Print
|
|
#346369 - 06/24/07 12:25 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Mario L.]
|
Member
Offline
Posts: 935
|
Da ich bei dir so schönes Material sehe, wo bekommt man eigentlich solche Gummimatten her?
Danke und Gruß Martin
|
Top
|
Print
|
|
#346407 - 06/24/07 02:22 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: MMR1988]
|
Member
Offline
Posts: 243
|
Schnibbel dir doch eine aus einer Billig-Autofußmatte. Und dann gleich ordentlich lang und breit, dann spritzt kein Dreck auf das Kettenblatt.
|
Top
|
Print
|
|
#346421 - 06/24/07 02:46 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: biker tom]
|
Member
Offline
Posts: 935
|
Länge ist schon ziemlich extrem bei meinem Testlappen. So 1 bis 2 cm Bodenfreiheit - bei Schräglage kehrt es die Straße - sind ohnehin geplant. Breit ist das ganze 20 cm. Jetzt muss ich nur noch etwas Dickeres und vor allem etwas Stabileres finden. Fußmatte ist schon 'ne gute Idee.
Gruß Martin
|
Top
|
Print
|
|
#346726 - 06/25/07 07:52 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 244
|
die Lappen gibt es noch zu kaufen bei meilenweit: schmutzlappen groß genug lang genug stabil genug und wfür das Geld brauch man sich nicht unbedingt hinsetzen und selber basteln!
|
Top
|
Print
|
|
#347037 - 06/25/07 07:55 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: MMR1988]
|
Member
Offline
Posts: 83
|
@ Martin Bezüglich Materialquelle kann ich leider nur sagen: In Kleinmengen Abfall bei uns in der Firma. Aber die Idee mit der Fußmatte find ich gut, außerdem fällt mir da ein alter LKW-Schlauch ein. Aber wird wohl auch schwer zu kriegen sein da mittlerweile auch die Großen mit Schlauchlosen Reifen fahren. Vielleicht einfach mal beim Reifenhändler fragen (unserer vulkanisiert z. B. auch Förderbänder - wäre auch geeignetes Material). @Topse geb dir teilw. recht aber erstens kauf ich nicht gern im netz (will die dinger angreifen und kaufen und nicht bestellen und warten und zurücksenden wenn sich nicht passen und, und.....), zweitens wenn ichs selbst mache passt Funktion wie auch Qualität und drittens macht doch Basteln Spass lg Mario L.
|
Top
|
Print
|
|
#347072 - 06/25/07 08:37 PM
Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 153
|
Servus miteinand, erst einmal mein Dank an alle für die zahlreichen Rückmeldungen! Die bisherige Auswahl kann sich imho sehen lassen und für fast jeden Anspruch gibt es eine Lösung respektive einen Ansatz zu diesem. Der Übersicht wegen hier noch einmal die bisherigen Lösungen zusammengefasst. Vielleicht kann diese Liste von nachfolgenden Schreibern weitergeführt werden, so dass sie Übersichtig bleibt. [entschuldigt bitte das wilde zusammen kopieren] 1.) dieser breit mit Druckknopf, Preis o.A. 2.) SKS zu klein, 2€ 3.) siehe rechts, fünftes Bild v.o. In Kombination mit einem längeren Vorderradschutzblech i.O. Preis k.A. 4.) schmutzlappen gute Außmaße, 3€ 5.) ] Die [url=http://www.bicycle-parts.de/fahrradzubehoer/schutzbleche/brooks-schmutzfaenger-mudflap.html]BROOKS Prada-Version[/url;-) 5mm stark aus drei verschiedenen Ledertypen, sehr steif, schmal u kurz, eher für längere Bleche, 20€ 6.) Bsp. mit Blecheinlage etwas zu kurz, aber breit, klemmbar, 4€ 7.) Felt Cruiser für ReflektorfetischistenInnen 8.) SSL mit "weicher" Befestigung dünn (daher leicht!) aber auch etwas flattrig, ggf. etwas zu kurz, 3€ 9.) SSL mit "starrer" Befestigung Recht starr, m. E. im montiertem Zustand unästetisch. 4€ 10.) GazelleVersion, ohne Bild, insgesamt sehr groß, mit Schrauben, sehr schwer, nix für <45mm Kunststoff-Schutz"bleche", 5€ 11.) a) Das "Paradestück" im Eigenbau und b) ein weitere Eigenbau- Brummer c) Ein sehr effektiver und m.E. optisch netter Vertreter seiner Art unter den DYI Varianten ist dieser: Bild 1, Bild 2, Schnittmuster Für mein 45mm SKS Kunststoff-Schutzblech, welches leider keine "Überlänge" hat, wird es entweder die Variante 4.) (in Abhängigkeit von der Montagemöglichkeit sowie Länge) oder 11. c) Btw., die 5.) sieht in natura in der schwarzen Version sehr élégant aus... So long Jörg PS @ Christiane: .. wenn ich noch was für dich tun kann? Vielleicht einen adretten Pradasticker für den SSL erstellen?
|
Edited by pocahontas (06/25/07 08:47 PM) |
Top
|
Print
|
|
#347404 - 06/26/07 07:40 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 89
|
4) und 6) sehen ähnlich aus und erinnern mich sehr and die Lappen die man an jedes typisches niederländisches Rad sieht.
Ich verstehe nich richtig wie man ernsthaft auf einem Rad ohne Spritzschutzbleche und Spritzschutzlappen (Spatlappen in NL) fahren kann (ausser auf echte Rennräder, echte Crossräder und echte Mountainbikes).
Heutzutage fahrt ja jeder auf der Strasse auf einem MTB ohne jeglicher Spritzschutz... (Kopfschütteln).
Ich finde dieser Thread dann auch sehr schön!
Jint
|
Top
|
Print
|
|
#347569 - 06/27/07 11:47 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Jint Nijman]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 153
|
Servus beinand, 4) und 6) sehen ähnlich aus .. Schade, dass Jint mit seiner Vermutung richtig liegt. Nach telef. Rücksprache mit der Fa. Meilenweit in Bochum, wird der "Meilenweit-SSL" leider nur um das Blech geklemmt - wie die 6.) Zudem ist er mir mit 17,5cm zu kurz. In dem zu sehenden Bild etwas misslich dargestellt, wurde der Meilenweit-SSL unterhalb der Strebe eingeklemmt. Zwecks Stabilität ist diese jedoch unglücklich gewählt. Auf Grund des kleinen Hakens dachte ich an eine Befestigung an der SB-Strebe. Dies ist jedoch nicht der Fall. Wird dieser SSL jedoch oberhalb der SB-Strebe eingeklemmt (welches für diese Bauweise anzuraten ist), kann er an einem nicht verlängertem SB nicht effektiv schützen. Damit entfällt diese Variante und es folgt Lösung 11. c), sollte mir nicht noch etwas anderes "unter die Maus" geraten. Viele Grüße Jörg
|
Shelly Beach - Seven miles from Sydney, but a thousand miles from care...
| |
Top
|
Print
|
|
#347572 - 06/27/07 11:54 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Jörg OS]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 153
|
Servus Jörg, wärst Du noch so nett und könntest uns Dein verwendetes Material verraten. Es macht einen leichten, aber auch steifen Eindruck. Des Weiteren, hast Du ihn noch irgendwie verstärkt, siehe hier (hoffe die Änderung Deines Bildes ist i.O.)? Besten Dank im Voraus und nochmals Danke für Deine Bilder! Viele Grüße ins Osnabrücker Land ein Namensteilhaber @ Christiane: Es wird ernst mit dem Pradasticker
|
Shelly Beach - Seven miles from Sydney, but a thousand miles from care...
|
Edited by pocahontas (06/27/07 12:03 PM) |
Top
|
Print
|
|
#347646 - 06/27/07 03:35 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 1,151
|
wärst Du noch so nett und könntest uns Dein verwendetes Material verraten. Es macht einen leichten, aber auch steifen Eindruck. Des Weiteren, hast Du ihn noch irgendwie verstärkt, siehe hierEr ist aus einem Schnellhefter besserer Qualität (Bewerbungsmappe) gemacht. Bei der Größe kann man genau 2 aus einer Mappe fertigen. In die beiden Laschen kommen je 2 Löcher. Sie werden um die Schutzblechstreben gelegt und mit den Strebenschrauben dann geklemmt. Der Schmutzfänger schmiegt sich dann an das Schutzblech an und erhält dadurch eine rundliche Form. So ist er stabil genug um nicht durch den Fahrtwind, auch bei schnellen Abfahrten, umzugnicken. Gleichzeitig ist er aber flexibel genug um Bordsteinen etc. nachzugeben. Die "Verstärkung" die du meinst ist keine Verstärkung sonder einfach ein Stück Gewebeklebeband welches den Übergang zwischen Schutzblech und Spritzlappen abdeckt. Trägt auch ein wenig zur Befestigung bei. Noch ein Tipp: Bau dir zunächst ein Modell aus einem alten Briefumschlag oder Ähnlichem und optimiere dieses. Gruß Jörg
|
Top
|
Print
|
|
#347667 - 06/27/07 04:51 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Jörg OS]
|
Member
Offline
Posts: 186
|
Hi Jörg,
als Material könnte auch gewebeverstärtes Gummi verwendet werden (ca.2mm dick) das für Dichtungen verwendet wird (Maschinenbau).
Gruß, Matthias
|
Top
|
Print
|
|
#347691 - 06/27/07 06:33 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 34,232
|
SSL mit "weicher" Befestigung dünn (daher leicht!) aber auch etwas flattrig, ggf. etwas zu kurz, 3€ Kann man so nicht sagen. Durch die Befestigung am Schutzblech wölbt sich der Spritzlappen, damit versteift er sich. Flatterig ist da nichts. Zu kurz ist er nur dann, wenn das Schutzblech mit dem Haltewinkel vor der Gabel befestigt wird (typischer Federgabelfehler, auch bei Starrgabeln immer mal gesehen). In diesem Fall den Haltewinkel nach vorn oder den unteren Querträger nach unten versetzen. Falk, SchwLAbt
|
Edited by falk (06/27/07 06:34 PM) |
Top
|
Print
|
|
#347706 - 06/27/07 06:43 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: Falk]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 153
|
Hallo zusammen,
@Falk: Aha, das werde ich einmal prüfen. Trotzdem ist dieser SSL aber im Verhältnis zu einer wirkungsvollen Variante, trotzdem zu kurz. Bzgl. der Flattrigkeit gebe ich Dir natürlich recht. Diese Aussage steht im Verhältnis zur steifen(eren) Variante mit der Blecheinfassung, die 3,5mm stark ist.
@MaterialRatgeber: Thanx!
Viele Grüße sendet Jörg, der zeitweilig unter die Bastler geht
|
Shelly Beach - Seven miles from Sydney, but a thousand miles from care...
| |
Top
|
Print
|
|
#347984 - 06/28/07 04:01 PM
Spritzschutzlappen, er hängt
[Re: pocahontas]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 153
|
Servus miteinand, so schaut nun mein Bastelergebnis aus, der SSL in seiner ersten Version (sagt nicht ich hätte an der Bildqualität gespart, sorry) Material für zwei SSL: - eine Bewerbungsmappe für zwei SSL 1,50€ - zwei (plus zwei Ersatz) Sechskantschrauben M2 mit U u. M in V2A für 2€ - vier Tropfen schwarzer Lack für die silbernen Schrauben - Klebefolie zur verstärkung, habe ich natürlich vergessen, mifft Plan: frei nach "Jörg OS" Maßen passte es direkt an das 45mm SKS SB @Jörg OS: merci An dieser Stelle danke ich nochmal allen Helferlein und sende sonnige Jröß us Kölle, auf das es bald regnet Jörg PS: @Falk: Aha, das werde ich einmal prüfen. SB ist korrekt montiert... guter Mechaniker
|
Shelly Beach - Seven miles from Sydney, but a thousand miles from care...
|
Edited by pocahontas (06/28/07 04:03 PM) |
Top
|
Print
|
|
#348721 - 06/30/07 06:49 PM
Re: Spritzschutzlappen, er hängt
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 50
|
Liebe Gemeinde, hier noch ein Vorschlag zum Selberbasteln: Material: eine 0,5-Liter-PET-Flasche (pfandfrei) 2 Kabelbinder in Wunschfarbe In dieser ersten Version habe ich die Breite des Lappens an diejenige des Schutzbleches angepasst. OK, könnte vielleicht ein wenig länger und breiter sein, aber ich probiere ja noch. Mit der zweiten Hälfte der Flasche habe ich den Hinterradschutz ergänzt. Viele Grüsse vom Tandemfahrer
|
Top
|
Print
|
|
#348812 - 06/30/07 10:12 PM
Re: Spritzschutzlappen, er hängt
[Re: Tandemfahrer]
|
Member
Offline
Posts: 34,232
|
Zumindest vorn wiederholst Du den klassischen Fehler: viel zu kurz. So kannst Du Dir das Ding sparen. Das komplette Kettenblatt liegt im Spritzbereich.
Falk, SchwLAbt
|
Top
|
Print
|
|
#348826 - 07/01/07 12:11 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 239
|
Hallo. Der SKS-Lappen für hinten war ursprünglich für kurze Hintere Kotschützer als so eine Art Spoiler gedacht. Dies hatte nur den Grund, das die Fahrradindustrie keine Fahrräder mit langen verkaufen wollte weil diese in der Verpackung zu leicht beschädigt Würden. Die Profilform des Vorderen Schützers ist mit dem Hinteren identisch. Mein Patria Tramp habe ich vorne und hinten mit diesen Teilen nachgerüstet. Vorteil Vorne fliegt der Schlamm fast nur noch unter dem Trehtlager weg.
Ralf
|
Top
|
Print
|
|
#348827 - 07/01/07 12:20 AM
Re: Spritzschutzlappen, er hängt
[Re: Tandemfahrer]
|
Member
Offline
Posts: 239
|
Sorry, ich will zwar keinen bösen Komentar abgeben, aber die Sache mit der Petflasche würde ich sagen sieht ganz einfach beschissen aus. Fahrrad für über 1000 Euro und Look wie der hinterletzte Lumpensammler! Mit der investition von unter 5 Euro kann man sich in Geschäften für Bastelbedarf Eingefärbte Folie oder Moosgummi am Stück Kaufen. Montage an den Strebenschrauben sieht bestimmt auch besser aus als das Ganze mit Kabelbindern anzuknödeln.
Ralf
|
Edited by 531 (07/01/07 12:23 AM) |
Top
|
Print
|
|
#576165 - 12/13/09 10:44 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 2,641
|
Beim Industriebadarf-Händler ein Reststück Neopren 1mm stark kaufen, nach Gusto zurechtschneiden, das untere Halteblech der Schutzblechstreben entfernen, das selbstgebastelte Teil unterklemmen und neu befestigen.
Elegant, knicksicher, wirkungsvoll und billig.
Grüße hans-albert
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#576168 - 12/13/09 10:50 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: hans-albert]
|
Member
Offline
Posts: 5,190
|
Zweieinhalb Jahre rum, und er hat es immer noch nicht geschafft, einen Spritzlappen zu basteln?
|
Top
|
Print
|
|
#606060 - 03/26/10 08:58 PM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: pocahontas]
|
Member
Offline
Posts: 1,882
|
Hab' heute aus einer alten Shampoflasche zwei Spritzschutzlappen gebastelt und sie mit Schusterleim und faserverstärktem Tesa Klebeband an die Schutzbleche montiert. Ich meine mal hier etwas von einer ähnlichen Lösung gelesen zu haben, find' sie aber nicht mehr. Das Ganze erscheint mir recht funktional und auch ästhetisch nicht unter aller Sau. Fotos mach' ich morgen bei Tageslicht. Gruss
|
|
Top
|
Print
|
|
#606115 - 03/27/10 08:35 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: mstuedel]
|
Member
Offline
Posts: 1,882
|
Hier die kleine Fotoreportage dazu:
Ausgangsmaterial: leere Shampoflasche [img]<a href="http://picasaweb.google.ch/lh/photo/U2GyrLZdz5XD7tbqf5cdpg?authkey=Gv1sRgCI2im6CYlpzgZw&feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_ggxLMbjmRQQ/S623Xaz0wxI/AAAAAAAAEhg/31OrDKuKbpg/s400/IMG_4382.JPG" /></a>[/img]
Hilfsmittel: Tesa Klebeband verstärkt, Schusterleim, Japanmesser (Schere fehlt) [img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/k2IZMbKmMkuDDwx-sjbJrA?authkey=Gv1sRgCI2im6CYlpzgZw&feat=directlink[/img]
Vorgehensweise: Shampoflasche mit Japanmesser und Schere in die gewünschten Masse zuschneiden, Übelappung (ca 2 cm) von Schutzblech und Schutzlappen mit Schusterleim verkleben...
[img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/JFy_nHzh14IZPryytLQpIw?authkey=Gv1sRgCI2im6CYlpzgZw&feat=directlink[/img]
Konstruktin mit Tesa Klebeband verstärken, mit Wäscheklammern fixieren, damit der Leim über Nacht trocknen kann und der Lappen in die richtig Form "gezwungen" wird.
[img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/amCa9eA-P0dhj2lkG-FDAw?authkey=Gv1sRgCI2im6CYlpzgZw&feat=directlink[/img]
Resultat:
Der Lappen hält solide; durch die Faserverstärkungen im Klebeband ergibt sich fast eine Art Karbonoptik ;): [img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/xSQWdKwBva6nrn2dfdRNBQ?authkey=Gv1sRgCIT-7p2u-_r-ggE&feat=directlink[/img] [img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/G37weYXfUdsq5wmrF5p3Cg?authkey=Gv1sRgCIT-7p2u-_r-ggE&feat=directlink[/img] [img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/I29GUKhVHbvxJ-Gojgikmg?authkey=Gv1sRgCIT-7p2u-_r-ggE&feat=directlink[/img] [img]http://picasaweb.google.ch/lh/photo/7HKb_KxeXc-n44XX0Sw7dA?authkey=Gv1sRgCIT-7p2u-_r-ggE&feat=directlink[/img]
Gruss
|
Edited by mstuedel (03/27/10 08:47 AM) |
Top
|
Print
|
|
#606137 - 03/27/10 10:31 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: mstuedel]
|
Member
Online
Posts: 5,915
|
Habe deiner Bilder mal sichbar gemacht. Hier die kleine Fotoreportage dazu: Ausgangsmaterial: leere Shampoflasche Hilfsmittel: Tesa Klebeband verstärkt, Schusterleim, Japanmesser (Schere fehlt) Vorgehensweise: Shampoflasche mit Japanmesser und Schere in die gewünschten Masse zuschneiden, Übelappung (ca 2 cm) von Schutzblech und Schutzlappen mit Schusterleim verkleben... Konstruktin mit Tesa Klebeband verstärken, mit Wäscheklammern fixieren, damit der Leim über Nacht trocknen kann und der Lappen in die richtig Form "gezwungen" wird. Resultat: Der Lappen hält solide; durch die Faserverstärkungen im Klebeband ergibt sich fast eine Art Karbonoptik ;): Gruss
|
Top
|
Print
|
|
#606140 - 03/27/10 10:34 AM
Re: Spritzschutzlappen
[Re: phoenix73]
|
Member
Online
Posts: 5,915
|
Ja, habe hier 2 von den Dingern liegen, sind aber noch nicht montiert. Kommen aus Holland und sind solide gebaut. Ich denke, das das Teil an einem45 bis 50mm Schutzblech eine gute Figur mach. Montiert habe ich es noch nicht. Gruß Thomas
|
Top
|
Print
|
|
|