Hallo zusammen,

Habe vergangenen Samstag mal wieder Zeit gehabt mein Rad zu putzen. Beim Reinigen der Hinterradfelge bekam ich einen Schreck.
Fast alle (22 von 32) Speichenlöcher hatten beidseitig einen 1 cm langen Riss parallel zu Felge. Da ich wg. Winterreifen 2 Laufradsätze habe, wurde erst mal ein anderes Hinterrad montiert. Bei den Felgen handelt es sich um Rigida Taurus 2000 Felgen für Scheibenbremsen.
Alter ca 1,5 Jahre
Laufleistung Sommerfelge ca. 12000 km
Winterfelge ca. 4000 km
Mein Gewicht mit Gepäck ca. 95 - 100 Kg
Fahrrad Villiger Ottawa
Bei genauer Untersuchung der 2ten Hinterradfelge entdeckte ich auch hier 4 gerissene Speichenlöcher.

Fazit: Diese Felge ist für eine derartige Laufleistung mit Scheibenbremse nicht geeignet.
Habe heute beide Laufräder beim Händler reklamiert. Der will mit
Rigida sprechen. Mal abwarten, was dabei rauskommt.

Da ich jetzt eigentlich keine Rigida-Felgen mehr fahren will, meine Frage:
Gibt es von anderen Herstellern bessere 28ZollFelgen mit 32 Löchern für Scheibenbremsen. Was habt Ihr für Erfahrungen mit Rigida-Felgen.
Bin gespannt auf Eure Kommentare.

Vielen Dank Bernard

Wie stark waren die Speichen gespannt?

Hallo Florian,

die Speichenspannung kann ich natürlich schlecht in Zahlen ausdrücken. Ich hab mal mit einem Schraubenzieher gegen die Speichen geschlagen und da war der Klang um einiges höher als bei den Speichen unserer übrigen Räder. Oder wie kann man die Speichenspannung sonst beurteilen? Gehe mal davon aus, das Felgen meistens maschinell eingespeicht werden.

Bernard

Klingt so, als ob die Spechenspannung deutlich höher wäre, als bei Deinen restlichen Laufrädern. Das kann durchaus auch eine Ursache für diesen Schaden sein.

Hi Bernard,
mir ist im letzten Jahr auch die Felge gerissen, wie bei dir neben der Speiche ca 1,5 cm in Laufrichtung links und rechts. Dabei bin ich nur auf den Donau damm gefahren ohne Gepäck. Das war mir neu. Ich habe die Felge auf Garantie (1 1/2 Jahre) getauscht.
Seit dem habe ich zwei Speichen in der "Neuen" Felge getauscht und eine weitere konnte ich plötzlich mit den Fingern fest drehen da sie plötzlich locker wurde. Auf meiner letzte Tour zu Pfingsten mußte ich jeden Tag die Speichen festdrehen damit ich keinen 8er habe. Jetzt ist das Rad bei meinem Dealer der will sehen an was es liegt. Ich will nach Island und bin am Überlegen ob ich nicht ein anderes Hinterrad kaufe.
Gruß Uwe

Hallo zusammen !
Hatte das gleiche Problem mit Mavic-Hinterradfelge. Allerdings nur an 5 Stellen. Reklamation erfolglos. Seitdem meide ich Mavic.

Gruß
Frank

Hallo Uwe, hallo Frank.

mich würde mal interresieren, ob Eure Felgenprobleme auch im Zusammenhang mit Scheibenbremsen auftraten. Ich vermute, daß an Hinterrädern mit Scheibenbremsen die Speichenlöcher extrem auf Zug beansprucht werden. Wie kann ich als "Gelegentlichschrauber" mit den Fingern beurteilen, ob die Speichen zu stark angespannt sind. Wenn ich weiter diese Felgen fahren muss, da es scheinbar keine besseren gibt, steht mit jedes Jahr ein Felgenwechsel bevor. Eine Alternative wäre, auf Magura Felgenbremsen umzurüsten. Sind hier die Speichenlöcher nicht so beansprucht, wahrscheinlich dafür mehr die Felgenflanken und im Endeffekt kommt es auf selbe raus.
Von der Bremsleistung her bin ich mit den Scheibenbremsen sehr zufrieden und möchte eigentlich keine anderen haben, aber scheinbar bietet der Markt dazu nicht die passenden hochwertigen Felgen, denn in dieser Kombination ist hier die Felge das schwächste Glied in der Kette. Was meint Ihr dazu.

Gruß Bernard

MMn solltest du es mal mit breiten V-Profil-Felgen versuchen. Das Material wird da durch die Kraft aus den Felgen gestreckt und nicht gebogen.

Wie gesagt, auch wenn billig, finde ich die Felge nicht schlecht: Vuelta Airline 1. (gabs grad erst einen Thread zur besten Felge der Welt...) Und schwer genug ist die auch, dass ich ihr genug Fleisch zutraue.

Gruß, Ingmar

Hi Bernard,
ich benutze HS 33 und keine Scheibenbremsen. Mir war es vorher auch bei Billigprodukten nicht vorgekommen.
Gruß Uwe

Hallo Bernard,
wieso muss es den unbedingt eine Scheibenbremsfelge sein? ich würde eine Preiswerte doppelt geöste Felge nehmen, z.B. Rigida Sputnik.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

wenn in Katalogen Felgen für Scheibenbremsen extra als Disk-Felgen ausgewiesen werden, gehe ich mal davon aus, das ich nicht irgend eine x-beliebige nehmen kann. Wenn bei Reklamationen die Frage auftaucht, welche Bremsen haben Sie, "ach so Scheibenbremsen", ja dafür ist die Felge nicht geeignet. Wie soll ich als Laie das wissen?

Gruß Bernard

Hallo Bernard,

hierzu gibt es verschiedene Meinungen. Meines Wissens fährt der Falk auf seinen Rädern Mavic Scheibenbremsfelgen und hat damit meines Wissens gute Erfahrungen gemacht. Alledings bevorzugt er 26" bei großer Felgenbreite. Ich weiß nicht ob es das gleiche Profile auch in 28" gibt.
Ich selber bin nicht davon überzeugt das Scheibenbremsfelgen wirklich einer verstärkten Felgenboden haben. Ich kann mir sogar vorstellen das diese Felgen sogar in der Marketingabteilung entstehen. Das heißt man nimmt eine leichte Felge, die wird dann auf den Flanken nicht mal abgedreht (billiger) und verkauft die dann als 'Spezial' teurer als den Felgenbremsbruder.
Ich selber halte eine doppelte Ösung für einen guten Schutz der Speichenlöcher. Und sie erleichtert den Laufradbau ungemein.

Gruß
Thomas

Was macht dich so sicher, daß die Scheibenbremse etwas damit zu tun hat ?
Tritt der Schaden auch am Vorderrad auf ? (Dort sollte die Beanspruchung durch das Bremsen nämlich deutlich höher sein)

Meine Ferndiagnose tendiert auch zu zu hoher Speichenspannung. Und auch ich würde zu ordentlich geösten Felgen raten - es muß keine Disc-Felge sein, dann hast halt eine Bremsflanke die du nicht nutzt.

Rigida-Felgen gelten eigentlich als recht robust, aber nicht besonders gut verarbeitet. Ich bin am Trekking Zac19 gefahren und habe jetzt vorne eine Zac 2000 drin - bis auf den mies verarbeiteten Felgenstoß bei der Zac19 gab es keine Auffälligkeiten, und dieser war nur ein Ärgernis, aber kein Problem.

Doch, mit Scheibenbremsen kannst du eine beliebige nehmen.
Für Felgenbremsen brauchst du eine Bremsflanke, die du dir bei den Scheibenbremsen ersparen kannst, aber nicht mußt.
Mavic baut z.B. Systemlaufräder, die mit beiden eingesetzt werden können - da sind dann keine Disc-Felgen drauf

weil Scheibenbremsen eine hohe Bremsleistung bringen, die letztendlich über die Speiche, Felge und Decke auf die Straße gebracht werden müssen. Eine Speiche ist mir noch nie gerissen. Außerdem ist an meinem Hinterrad der Mantel schon glatt, während vorne noch 1/2mm Profil ist. Das gleiche bei den Bremsbelägen, hinten glatt, vorne noch 1mm Material.
Gute Nacht

Gruß Bernard

Scheibenbremsfelgen haben keine verstärkten Bremsflanken, aber dafür einen dickeren Felgenboden und sollten auch durchgeöst sein. Gar so wild ist aber der Speichenzug durch die Bremse nicht, Im Gegensatz zur pro Radumdrehung wechselnden Zugspannung auf den Speichen wirkt nämlich die Bremskraft gleichzeitig auf alle Zugspeichen. Meine bisher einzige Felge mit Rissen zwischen den Speichenbohrungen war an einem felgengebremsten Laufrad. Die dauernden Lastwechsel im Fahrbetrieb scheinen mir wesentlich zerrüttender zu sein.

Falk, SchwLAbt

Hallo Thomas,

das sieht der Großmeister aber etwas anders: Link

Insofern würde mich ein Begründung Deinerseits interessieren (für meine nächste Laufradbastelei ). Tropfenfelgen sind ja in der Regel ungeöst.

Gruß netbelbo

Hallo Bernard,

das deine Bremsbeläge hinten schneller verschleißen liegt an deiner Bremstechnik (Bedienung). Physikalisch betrachtet kann man mit der Vorderradbremse einen deutlich höhere Verzögerung erzielen, sprich kinetische Energie und wärme umwandeln. Das heißt vorne ist die Bremsleistung höher und damit dann auch die Speichen und Felgenbelastung bei Scheibenbremse.
Nun hast Du noch nicht zu deiner Hinterradnabe geschrieben (oder ich habe es überlesen). Bei Kettenschaltung ist die Speichenspanunng auf der rechten Seite deutlich höher (bis 1300N) bei symmetrischen Naben sind 900 bis 1100N üblich.

Gruß
Thomas

Ich glaub du meinst den hier
http://www.smolik-velotech.de/laufrad/04felge.htm#Speichenlöcher

Hallo netbelbo,

ich den Link beim Meister nicht gelesen. Die Reibung zwischen dem Alu der Felge und dem Speichennippel ist so hoch, das man bei ca. 900N (geschätzt nicht gemessen da noch viel zu locker) Speichenspannung schon die Nippel rund dreht. Bei ungeösten Felgen (Rennrad) habe ich immer die Felgenlöcher gefettet um befriedigende Ergebnisse zu erzielen.

Gruß
Thomas

Hallo Ingmar,

Du hast recht.

Gruß netbelbo

da kann der Großmeister schreiben was er will, ich habe schon mehrfach angerissene oder ausgerissene Speichenlöcher gehabt, und zwar an Rennradfelgen, die entweder einfach geöst waren oder als leichte V-Profilfelge (z.B. Rigida Nova) gar nicht geöst waren. Bei doppelt geösten Felgen hatte ich das Problem noch nie, wobei ich nicht ausschließen möchte, dass es auftreten kann.

technologisch gesehen ist es eine einfache Frage, ob ich durch die größere Bohrung mit der Öse die Flächenpressung vergrößere oder verkleinere, man könnte das ausmessen. Bei einer dopptelten Ösung wird die Last aber auf einen 2. Bereich mit übertragen, wie die Lastverteilung ist, müsste man allerdings experimentell ermitteln. Ich habe jedenfalls nun auf doppelt geöste Felgen umgestellt.

Gruß Dittmar

Hallo Bernhard,

vorgestern habe ich an meiner ebenfalls 1,5 Jahre alten Exal XL 25 Hinterradfelge Risse an den Speichenlöchern entdeckt. Sie treten auf der Antriebsseite bei ungefähr 10 von 18 Speichen deutlich sichtbar auf. Am Rad habe ich ganz normale V-Brakes. Da sich bei mir vor einiger Zeit die sogenannte Nabengehäuseschraube vom Feilaufkörper gelöst hat, was zum Blockieren des Hinterrades geführt hat, stellt sich aber die Frage, ob das ggf. im Zusammenhang stehen könnte.

Hallo Thomas,

ich fahre eine Shimano Deore LX Hinterradnabe für Disc. Was mir aufgefallen ist, daß meist nur jedes zweite Speichenloch gerissen ist. Das könnte mit der Theorie der höheren einseitigen Belastung übereinstimmen.

Gruß
Bernard

Hallo Tommi,

ich habe nicht den Eindruck, das bei diesem Schaden ein bestimmtes Ereignis die Ursache war sondern ganz schlicht und einfach Materialermüdung. Bei dieser Fahrleistung ist die Felge halt auch nur ein Verschleisteil und muss dann 1 mal im Jahr ausgetauscht werden.

Gruß Bernard

Ich fahr auch meine Scheibenbremse in einem Laufrad mit Felgenbremsfelge. Das würde ich bei einem Reiserad sogar empfehlen, da man dann bei einem Defekt der Scheibenbremse im Notfall auf Felgenbremse wechseln kann.
Wahrscheinlich läßt sich mit Scheibenbremsfelgen einfach etwas Gewicht sparen, da man die Flanken nicht in so großer Höhe braucht.

Es gibt ja Felgen, die keine Bremsflanken haben und darum natürlich nur mit Seibenbremsen zu fahren sind.
Im Gegensatz zu der verbreiteten Meinung, dass Felgen durch die Scheibenbremse weniger belastet werden, weil die Flanken ja nicht abschleifen, muß man sagen, dass entgegen der Felgenbremse das gesamte Bremsmoment über die Speichen auf die Felge übertragen werden muß. Dieses Drehmoment kann wesentlich höher sein, als das Antriebsmoment.
Gruß
Ingo

Das ist mir schon klar, deshalb schrieb ich ja auch bewußt "Felgenbremsfelge".



Bei der Diskussion um die Belastung der Scheibenbremsen wird immer die maximale Belastung betrachtet, bei der tatsächlich große Kräfte entstehen können. Aber wie oft tritt denn das auf? Wer macht denn aus jeder Bremsung eine Vollbremsung?

Zu große Speichenspannung dürfte da schädlicher sein, vor allem da sie bei jeder Radumdrehung mit einer veränderlichen Belastung kombiniert wird. Das war auch bisher meist der Grund für diese Art von Felgenriss, den es in dieser Art schon lange vor Scheibenbremsen gab und der trotzdem immer noch viel seltener ist als eine durchgebremste Felgenflanke.

Die weise Erkenntnis, das die Speichen so gespannt werden sollten, das sie immer unter Zugspannung verbleiben, verführt wohl manche dazu, die Speichen zu stark zu spannen.
Nach fest kommt ab, noch ältere Weisheit.

Hallo Bernard
Am Trekkingrad, wo mir die Felge gerissen ist, habe ich Magura HS 33 Bremsen. Aus heutiger, persönlicher Erfahrung würde ich die auch nicht mehr wechseln wollen, da sie gegenüber Scheibenbremsen auch bei Nässe bessere Verzögerungswerte haben. Ansonsten bin ich auch dabei, vor meinem nächsten Urlaub mir eine V-förmige Hinterradfelge zuzulegen. Hab bisher leider noch nicht das passende gefunden. Werde mir mal die Felge anschauen, die Ingmar hier empfohlen hat, aber meist haben die sog. "Fachhändler" kaum Auswahl. Einer sagte mir mal "...Felgen verkaufen sich nach Aussehen...", mein Argument, ich kaufe lieber nach Lebensdauer und Qualität konnte er als Händler nicht teilen.

Gruß
Frank