Hallo zusammen,
mein neues Rad soll ein Tretlager Exzenter haben. Mein Favorit ist die Variante mit geschlossener Tretlageraufnahme (ist das der richtige Begriff?) und Exzenter mit Innenklemmung (Bushnell).

Nachdem ich jetzt aber, vor allem auf US Seiten, viele kritische Kommentare gefunden habe, will ich mal euch fragen, ob es hier schon Erfahrungen gibt.

Treten bei diesem System Knarrzgeräusche auf? Gibt es Probleme, dass der Exzenter nicht fest genug ist und sich verschiebt?

Robin

Nach zwei Jahren auf meinem MTB (idworx MR) mit (offenem) Excenter (>7000km), mit dem ich inzwischen auch 3 längere Radreisen unternommen habe, kann ich dir guten Gewissens versichern, dass mir an dem Excenterprinzip an sich keinerlei Nachteile aufgefallen sind. Die von dir evtl. befürchteten Geräusche treten nicht auf. Es ist keinerlei Instabilität spürbar, die Funktion ist einwandfrei.

Die Excenter scheinen sich (bei Rohloffrahmen) gerade langsam durchzusetzen. So gibt es inzwischen interessante Weiterentwicklungen des Ex, wie sie mir zuletzt bei Zonenschein (schau mal unter "parts") aufgefallen ist.

Ich würde vielleicht mit der Anschaffung eines Exzenter-Rohloff-Rahmens noch etwas warten. Da kommt sicher der eine oder andere Hersteller noch mit einem neuen Rahmenmodell auf den Markt.

Micha

Hallo Micha,
ich denke die Klemmung beim Idworx ist auch recht ausgereift. Mir schwebte bisher allerdings ein geschlossenes Lagergehäuse mit einem Exzenter Typ Bushnell vor. Habe auch einen Rahmenbauer gefunden, der mir das so zusammenstellt und es selbst auch gerne bauen würde.

Meiner Meinung nach werden sich Ex bei Rohloff Rahmen sicher stärker vortun. Auch wenn es noch diverse Hersteller gibt, die dieses Prinzip als "nicht reiseradtauglich" abtun.

Also, wenn jemand speziell zum Bushnell Prinzip was sagen kann, würde es mich freuen.

Robin

Erfahrungen speziell mit dem Bushnell-Ex dürftest du auch gut im eingangradforum finden.
Meiner Meinung nach ist ein Ex, egal ob offen oder geschlossen, ein mit der Rohloff optimal harmonierendes System (außerdem optisch was Feines). Erfahrungen habe ich jedoch nur mit dem offenen. Deshalb hab ich's erwähnt.
Was hat man denn auf den US-Seiten so dagegen einzuwenden?

Micha

die knacken krankhaft... that's all... aber das dürfte man eigentlich nicht hören... die Rohloff übertönt eigentlich alles

LG Maik

die Nachteile...

-die Keilklemmung ist sagen wir mal suboptimal wenn Du ein "Alles-kaputt-Treter" bist
-knackt wie Sau, bei manchen...
-einstellen ist ein wenig fummelig
-die Position der Tretlagers verändert sich... nicht viel aber bei manchen reicht das um Unwohlsein hervorzurufen...

die Vorteile kennst Du sicher...

LG Maik

Hallo Robin

Könnte ja sein, daß es dir weiterhilft => "Goldrausch"... (Ausrüstung bike)

Müßtest nur noch mit dem Besitzer kommunizieren...


Gruß Mario

Hallo Robin,

Vor einigen Jahren bin ich über den Bushnell Excenter im Web gestolpert, ich hätte nie gedacht das er eine weitere Verbreitung, geschweige denn nach Europa, findet. Als Bezugsquelle für Europa wird Van Nicholas genant, die den Excenter tatsächlich für 95 EUR verkaufen. Da muß ich doch mal in den Keller und nachmessen ob der in unser Tandem passt und vor allem nachwiegen ob es sich lohnt :-)

Als alternative Excenter für geschlossene Gehäuse bieten sich die Excenter von Trek und Cannondale an. Einen Trek Excenter habe ich mal bei meinem Radhändler für 20 EUR bekommen. Mit der Bauweise habe ich seid ca. 54.000 km am Tandem keine Probleme und auch keine Geräusche aus dem Excenter.

Die dürften allerdings deutlisch schwerer als die angegebenen 140 g für den Bushnell-Excenter sein.

Gruß
Jörg

Danke für die vielen Antworten...auch wenn´s zum Teil schon mal wieder leicht in Richtung Rohloff verrutscht ist.
Das Eingangradforum werde ich mal kontaktieren, danke für den Tipp.

Was ich für negative Aussagen über Exzenter gefunden habe? Wie auch hier schon erwähnt: von Knacken über Knarzen bis zu lockerer Kette aufgrund ungenügender Klemmwirkung.

Gefunden z.B. in mtbreview.com
http://www.mtbr.com/reviews/singlespeed/product_123807.shtml
leider find ich grad nicht mehr viel Vernünftiges. Unter googel "problems bushnell ebb" eingeben, da gibts mehr.

Ehrlichgesagt, das Rohloff Geräusch ist OK, gehört so. Aber ein regelmässig knackendes Lager wird mich sicher nerven, vor allem wenn man sich ein neues Rad zusammenstellt und dabei einen gewissen Perfektionsgrad zu erreichen sucht.

Ein Lager das sich dann auch noch während der Fahrt löst ist völlig unakzeptabel.

Was bei der Exzenter Lösung wohl sehr wichtig ist: eine sehr saubere Verarbeitung des Tretlagergehäuses. Sprich nach dem Löten ist ggf. eine sorgfältige Nachbearbeitung notwendig damit eine plane Oberfläche vorliegt.

Mario, danke für den Tipp, werde mal Kontakt mit Stefan aufnehmen.

Hallo Robin!

Ich hab seit ca. 2 1/2 Jahren dieses Rad mit geschlossenem Tretlagergehäuse+EBB und bin damit sehr zufrieden (optisch+techn.):



Heuer im Winter habe ich dann von der Shimano Inter-8 auf Rohloff umgebaut:





Ich finde die EBB Lösung (größeres PDF!), gerade bei Scheibenbremsen, die beste Lösung!
Manchmal knarzen es zwar, und dann ist es auch nicht genug nur nachzuspannen, aber das kann ich verschmerzen. (ich zerlege es ganz, reinige die EBB Hülse, fette sie wieder leicht und baue sie wieder ein).



Gelöst hat sich mein EBB noch nie!!!

Markus

Bist Du eigentlich empfindlich bezüglich der exakten Satteleinstellung, dh. exakten Winkeln der Beine? Ein Radprofi merkt problemlos eine Verstellung von 1/2 cm! Die relative Position ändert sich nämlich bei Verstellung des Excenters. Ist bei den allermeisten Freizeitfahrern aber scheinbar nicht relevant.

ciao Christian

Moin Christian,
Doch, aber bei den meisten "nicht-Excenter-Nutzern" liegt ein kleiner Denkfehler bezüglich der Veränderung der Maße vor.

Den Excenter brauchst du hauptsächlich um die Kette zu entspannen und zu spannen um dein Laufrad ein- und auszubauen.

Deine Sitzposition stellst du selbstverständlich bei gespannter Kette ein. Mit dem Excenter gleicht man dann nur noch den Verschleiß der Kette aus. Das sind ca. 3 - 4 mm in Längsrichtung bei einer 43 cm Kettenstrebe. (Siehe http://tandem-fahren.de/Technik/Kette/index.html )
Da sich das Innenlager dabei auf einer Kreisbahn bewegt und zwar in dem "flacheren" Teil, ist die Höhenänderung noch geringer.

Also aus Erfahrung machen sich zwei unterschiedliche Paar Schuhe, oder das Nachspannen eines Ledersattels deutlich mehr bemerkbar als das Nachspannen der Kette.

Gruß
Jörg

Hallo Jörg!

Musst du wirklich den Exzenter verdrehen um das Laufrad auszubauen?!?!

Markus

Wer es schafft, seine Kette mit einer Längung, die die Sitzposition um 1/2 cm verändert noch zu fahren, ist mit Sicherheit kein Radprofi....

Im Ernst, wie Jörg schon richtig beschrieben hat, das Problem ist eher theoretischer Natur. Ebenso das 'analoge' in die andere Richtung, nämlich dass sich die Bodenfreiheit beim verstellen des Excenters verändert. Beide Parameter sind eher eine Frage der Anfangsstellung des Excenters bei gespannter Kette.

Zur Bauweise: ich war nie mutig genug, die 'klassische' Keilklemmung mit dem Hammer zu traktieren, was dazu führte, dass die Kette meistens durchhing. Ein Excenter, der mit zwei dagegengepressten Schrauben geklemmt wird, ist mir einmal tatsächlich entgegengefallen. Das dürfte aber meine eigene Schuld gewesen sein (nicht ordentlich angezogene Schrauben).

Ansonsten hab ich mir über die schließlich in jedem Tandem verbauten Teile eigentlich noch nie Gedanken gemacht, da sie zumindest bei mir allesamt noch nicht negativ aufgefallen sind.

martina

Hallo Markus,
Meinen tat ich das schon, aber bei einer genauren Betrachtung würde ich das durch "kann aber muß nicht" ersetzen. Es hängt von der Form der Ausfallenden ab und davon wie locker du die Kette gespannt hast. Eigentlich reicht ja ein "Kann nicht abspringen" für die Kettenspannung aus.

Gruß
Jörg

Hallo Markus,

bei den Idworx Rädern auf jeden Fall ja !
Das ist der einzige Nachteil den ich daran finden kann, denn wenn Du bei einem Rennen einen Plattfuß am Hinterrad hast, dann hast Du ein echtes Problem .
Ansonsten muß ich meinem Vorschreiber Micha (zwerginger) zustimmen, Excentertretlager + Idworx = .
Auf meinem MR sind aktuell ca. 2.500 km (auch Rennen) und auf meinem ER ca. 12.500 km (Alltag) ohne Probleme, knarzen oder sonst etwas.
Ach ja, ich bin weder verwandt, noch verschwägert mit Idje, noch habe ich sonst irgend einen Vorteil für diese Aussage. Ich bin einfach nur zufrieden.

Ganz verstehe ich aber nicht, warum der Exzenter zum Radausbau verstellt werden muß (bei nach unten offenen / "normalen" Ausfallenden)!?
Bei meinem Rad geht es jedenfalls ohne => EX Box ab, Schnellspanner öffnen und das Rad fällt raus!!

Markus

Hä Jetz mach misch ned feddisch, Ralf!
Wozu sollte ich beim Radausbau den Exzenter öffnen und beim Einbau wieder nachspannen
Auf jeden Fall NEIN!
Ich hab am Hinterrad kein Problem und ich baue es häufiger aus - zu jeder sich bietenden Gelegenheit, wenn ich mit dem Auto weiter unterwegs sein muss, kommt das Fiets mit und die Reifen werden je nach Bodenbeschaffenheit auch gewechselt...
Bin im Traum noch nicht drauf gekommen den Ex dafür zu öffnen - was ein Aufwand...

Micha

Hallo Micha,

also ich wollte nicht antworten, bis ich es probiert habe - und was soll ich sagen - Du hast Recht, es funktioniert tatsächlich ohne den Excenter zu öffnen .

Danke, da habe ich jetzt wieder meine Lektion für heute gelernt. Das ist ein wichtiger Hinweisund mehr gegen Idworx zu meckern

Hallo Markus,
Ja, du hast recht. Meine Überlegungen waren theoretischer Natur.

A ist es doch gut das es bei dir so funktioniert
B ist es noch besser das anscheinend die Hersteller diesbezüglich ihre Hausaufgaben gemacht haben und anscheinend immer ein Radausbau ohne verstellen des Excenters möglich ist.

Noch mal etwas zu den Abmessungen und dem Verstellbereich:

Der Trek Excenter ist größer (ca. 57 mm Durchmesser) und deutlisch schwerer (ca. 300 g) als der Bushnell.

In Längsrichtung hat man ca. 15 mm (etwas mehr als ein Kettenglied) Verstellmöglichkeit bei einer max. Sitzhöhenänderung von ca. 7,5 mm.

Gruß
Jörg

Hallo liebe Leut,

ich verstehe nicht, welchen Vorteil das Excentertretlager gegenüber den verschiebbaren Ausfallenden hat. Meine Wahl würde wieder darauf fallen! Warum nicht bei Euch?

fragt der Peter

Das weißt Du doch inzwischen. Keine definierte Lage des Hinterrades, sehr leichte Verspannungsmöglichkeit, daraus folgendes mögliches Schleifen der Hinterradbremse, die Notwendigkeit, die Kettenspannung überwachen zu müssen und alles in allem eine schlichte Fehlkonstruktion.

Falk, SchwLAbt

also ich würde in jedem Fall den Excenter bevorzugen. Am Ausfallende ballen sich so viele Fuktionen, dass eine reibungslose koexistens nur schwer wird. Das ich zum Spannen der Kette 4 Schrauben lösen muss, (eine davon Pitlock, was dadurch auch nicht besser wird) dann höllisch aufpassen muss, auch beide Seiten gleichmäßig zu verschieben und im dümmsten Fall alle halbe Jahre die Bremse neu einstellen darf, ist ...suboptima!

job

Aber ein knarzendes Ding am Tretlager (was wohl das am höchsten Belastete Teil am ganzen Rad ist) zu montieren halte ich auch nicht für das Beste. Noch dazu, keine Ahnung ob mans merkt, wenn du den Exzenter drehst, veränderst du den Abstand und Winkel der Pedale zum Sattel.

Nur um auch mal die andere Seite aufzuzeigen.

Chris

ich würde es davon abhängig machen, was sich wirklich konkret alles an funktionen ballt. bei meinem rad muss ich z.B. nur eine pitlock-schraube lösen. und die bremse stelle ich in der regel deswegen nach, weil sich die bremsbeläge abgenutzt haben , nicht jedoch, weil sich irgendetwas verschoben hat; es hat sich nämlich bislang nie etwas verschoben.

jetzt täte ich aber wirklich gern mal wissen, wie Deine Lösung aussieht?

Hast Du ein Bild?


edit: sprichst Du vom T400? Das hat doch gar kein verschiebbares Ausfallende!

job

Hallo Chris,

ist das deine eigene Erfahrung, oder ist die Aussage von jemand anderem? Wenn ja, von welchem Hersteller redest du?
Bei Idworx z.B. knarzt da gar nichts .

Bei mir (habe erst seit kurzem Excenter) keine Geräusche und keine Verschiebung.
Verstellbarkeit ist noch einfacher als bei meinem alten verschiebbaren Ausfallende.

Noch ein Nachteil zum versch. AE: dort geht durch das Verschieben der Lack ab. Gleichzeitig ist das ein Bereich, in dem sich der Dreck gut hält, so das langfristig Rostgefahr besteht.

Falsch, du must nur den Verschleiß der Kette ausgleichen. Es reichen die 3-4 mm, und diese geringe Verstellung in Längsrichtung merkt man nicht bezogen auf die Sitzposition bei einem Excenter.
Das können euch gerne tausende von Tandemfahrern bestätigen.

Wieso hört eigentlich keiner auf diejenigen die Excenter benutzen?
Warum versuchen Leute ohne eigene Erfahrung ständig Probleme herbei zu diskutieren wo es keine gibt?
Warum scheinen die Leute nicht mal in der Lage zu sein sich die gesammte Diskussion durchzulesen bevor sie wieder die gleichen falschen Argumente wie am Anfang in die Diskussion schmeißen?

Gruß
Jörg

Bei dem Excenter an meinem Santana Tandem

- knarzt nix
- verdreht sich nix
- treten keine Probleme auf, weil man das Tretlager 1 mm nach vorn schiebt
- hab ich noch keine Nachteile (ausser dem Anschaffungspreis) erkennen können.

Aber das sind ja auch nur 13 Jahre Tandem Erfahrungen mit diesem Radl

So schaut's aus:



Da gibts mehr Bilder :

Der Hundsfisch Monster Photo Thread des Grauens

Kaum, aber es ist eine bekannte Schwachstelle.

Zum Exzenter: Hatten auch einen am Tandem und war über Jahrzehnte problemlos. Kein zusätzliches Geräuch oder sonstige Probleme.

Zu den verschiebbaren Ausfallenden: Die die ich kenne verschieben so ziemlich parallel zu den Bremspackeln. Bremsennachjustieren ist da nie nötig.

Hallo Ralf,

das sind Erfahrung die ich aus dem Forum und aus persönlichen Gesprächen mit anderen Fahrern + Händlern habe.

Fakt ist wohl. Exzenter funktioniert, Ausfallende funktioniert. Aber nur, wenn es qualitativ hochwertig und richtig gemacht ist.

Auch bei Beurteilungen von Lagern bin ich mitlerweile vorsichtig geworden. Wenn das nicht vernüftig eingebaut wird, ist das beste Lager nach paar tausend Kilometern hin.

Beispiel: Billige Schraube. Ein Kreuz damit zu Arbeiten, meistens ist am Ende die Schraube hin. Trotzdem käme aber niemand auf die Idee, die Konstruktion Schraube an sich schlecht zu machen.

Chris

Hallo Falk,

ich glaube Du übertreibst. Das Hinterrad spanne ich und justiere es frei Schnauze. Wenn es wirklich mal ein bis zwei mm schief hängt, drauf gesch.....! Die Kettenspannung musst Du meines Wissens auch beim Excenter überwachen. Ich rede auch nicht von dem altmodischen waagerechten Ausfallende, sondern von denen mit je 2 Klemmschrauben aus Alu. Die alten sind für Rohloffnaben wirklich Fehlkonstruktionen.

Ich habe den Spielraum der Ausfallenden bereits ausgereizt und nie die Bremse verstellen müssen. Ich denke, der Winkel ist so, dass das nicht nötig ist. Bremsen schleifen bei mir immer mal, ich bin mir nicht sicher, wie oft das das Resultat vom Kettenspannen ist. Dafür hat die Bremse doch diese kleinen Stellschräubchen, die das Problem in Nullkommanix lösen.

Leider ist mir die Wirkungsweise der Excenter nicht vertraut. Wenn die sich, wie auch immer, sehr schnell verstellen lassen, wäre das wirklich von Vorteil. Hier wäre interessant, wie die Dinger gegen Dreck geschützt sind und woher das von einigen beschriebene Knarzen kommt. Dieses wäre für mich ein Ausschlußkriterium.

Gruß Peter

Hallo Robin,

mein Rad hat einen Rohloff Thorn-Raven Rahmen mit Exzenterlagerung. Die Klemmung funktioniert hier so, dass sich an der Unterseite der Tretlageraufnahme zwei Schrauben befinden, mit denen das drehbare Exzenterteil fixiert wird. Ich bin bisher ca. 15 TSD km mit dem Rahmen gefahren, auch den Winter durch täglich zur Arbeit, es gab keine Probleme, auch nicht mit Geräuschen. Ich habe, um Korrossion zu verhindern, das Exzenterteil fett mit Kupferpaste eingeschmiert - der Exzenter ließ sich immer leicht drehen.

Grüße


Udo

Ich dachte mehr an richtige, nicht tragende Strukturen zerstörende Bremsen. Bei denen reichen allerdings schon Zehntelmillimeter Schrägstellung für Schleiferscheinungen (die Unwissende dann natürlich dem Wirkprinzip der Bremse anlasten).
Die Kettenspannung muss ich nie überwachen, die stimmt nämlich immer und völlig selbsttätig. Großer Vorteil, neben der Möglichkeit des zweiten Kettenblattes (das sich schon sehr bewährt hat).
Der Dreckschutz eines Exzentertretlagers hängt sehr vom Vorderrad ab. Wir kommen sofort zum Thema Schutzblech und Spritzlappen. Ohne diese praktischen Einrichtungen wird das Tretlager genauso eingesaut wie die untenrum verlegten Schaltseile. Nicht so die wahre Erfüllung, aber »sportliches Aussehen« gehört nicht zu den von mir angestrebten Fahrzeureigenschaften.

Falk, SchwLAbt

Hallo,
ich bin auch zufriedener Besitzer eines Thorn Raven. Der Rahmen ist wirklich wunderbar, allerdings finde diese Excenterlösung nicht ganz optimal, lässt sich aber schon etwas verbessern, wenn man die 15er Außensechskantschrauben durch welche mit Inbusaufnahme tauscht (in Planung). Bei mir fing es nach etwa einem Jahr leicht an zu knarzen, evtl. zu wenig die Schrauben angezogen. Nach der Neulackierung des Rahmens habe ich alles dick eingefettet (war von Werk aus nicht gefettet!) und nun ist es mucksmäuschen still!

Ich habe am Tandem einen Exzenter und drei Kettenblätter.