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#335562 - 05/20/07 10:19 AM Kettenbremse für Rohloff-Schaltung
peterxtr
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Ein wohlbekanntes Ärgernis ist das Mitdrehen der Kurbel, wenn man ein Rad mit Rohloffschaltung schiebt.
Je nach Außentemperatur tritt dieses Phänomen auf. Bei mir besonders, wenn es heiß ist und das Öl dadurch sehr dünnflüssig.
Um beim Schieben nicht immer den ganzen Pedalflugkreis freihalten zu müssen, habe ich daher eine Rohloff-Bremse konstruiert.
An einem Scharnier ist ein Bremsklotz befestigt, der gegen ein zweites Kettenblatt drückt. Dieses zweite Kettenblatt ist nicht zum Fahren da, sondern nur als Reibfläche für den Bremsschuh.
Dreht man die Mutter weiter nach außen, dann drückt die Feder den Bremsklotz an das Kettenblatt. Läßt man das Rad versehentlich zurückrollen, passiert nichts, da die Kurbel sich immer noch drehen kann, nur schwerer. Ebenso macht es nichts, wenn man mal losfährt, ohne die Bremse zu lösen. Dazu muß man den Schuh zurückdrücken und die Mutter wieder weiter auf die Gewindestange raufdrehen.
Die Einrichtung ergänzt noch mein Steckpedal. Bei kurzen Schiebeeinlagen geht das noch schneller als das ganze Pedal wegzunehmen. Zum Beispiel wenn man das Rad durch ein Viehgatter schiebt, daß von selbst zurückfällt, oder durch eine Tür mit Türschließer. Gerade bei solchen Situationen nervt es unheimlich, wenn das Pedal nicht an seiner Stelle bleibt, man rennt dann rein und es tut weh.
Das Bild wieder über einen Bilderlink . Bitte Anklicken und dann das Album Meine Kettenbremse anschauen!
Bitte das sich öffnende Fenster maximieren, dann kommen unter dem Bild Werkzeugschaltflächen zum Blättern und für den Vollbildmodus zum Vorschein.

Edited by peterrohloff (05/20/07 10:29 AM)
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#335883 - 05/21/07 01:11 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: peterxtr]
PeLu
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In Antwort auf: peterrohloff
Ein wohlbekanntes Ärgernis ist das Mitdrehen der Kurbel, wenn man ein Rad mit Rohloffschaltung schiebt....habe ich daher eine Rohloff-Bremse konstruiert.
Ich hab ja ähnliches wie Du, also auch die Speedhub und das Steckpedal. Gegen das Mitdrehn, hab' ich einmal einen größeren Kabelbinder rund ums Sattelrohr getan und entsprechend gekürzt. Den kann man dann am Sattelrohr drehen und er steht dann in den Kurbelstern hinein. Das reicht natürlich völlig um die Drehung zu blockieren und ist auch kein Sicherheistrisiko. Installation ist nur wenige Sekunden .-)
Ich hab ihn aber einmal unterwegs gebraucht (Doppelnutzen!) und seitdem nimmer ergänzt, da mich das Mitdrehn nicht mehr stört. Ich bin auch schon ewig nimmer gegen das Pedal gestoßen. Weiß auch nicht was ich da falsch mache.....
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#335925 - 05/21/07 03:25 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: peterxtr]
sentus
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Meine Lösung ist: Ein Gummiband (schwarzer Gummizug) angeknotet am Flaschenhalter und bei Nichtgebrauch darübergespannt. Bei Gebrauch spanne ich den Gummi vom Flaschenhalter zum Pedalkäfig, hänge ihn dort ein und hindere damit das Pedal am Mitdrehen.
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#336030 - 05/21/07 07:19 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: peterxtr]
Falk
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Sieht so aus, als hätte ich Glück gehabt. Meine Kurbeln laufen schon lange nicht mehr mit. Mit neuen Wellendichtringen kann das aber schon wieder ganz anders aussehen, in diesem Fall werde ich mich an Deine Idee erinnern müssen.
Beim Lieger ist es hoffentlich Wurscht.

Falk, SchwLAbt
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#336063 - 05/21/07 08:30 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: peterxtr]
531
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In Antwort auf: peterrohloff

Um beim Schieben nicht immer den ganzen Pedalflugkreis freihalten zu müssen, habe ich daher eine Rohloff-Bremse konstruiert.
An einem Scharnier ist ein Bremsklotz befestigt, der gegen ein zweites Kettenblatt drückt. Dieses zweite Kettenblatt ist nicht zum Fahren da, sondern nur als Reibfläche für den Bremsschuh.
Dreht man die Mutter weiter nach außen, dann drückt die Feder den Bremsklotz an das Kettenblatt. Läßt man das Rad versehentlich zurückrollen, passiert nichts, da die Kurbel sich immer noch drehen kann, nur schwerer. Ebenso macht es nichts, wenn man mal losfährt, ohne die Bremse zu lösen. Dazu muß man den Schuh zurückdrücken und die Mutter wieder weiter auf die Gewindestange raufdrehen.
Die Einrichtung ergänzt noch mein Steckpedal. Bei kurzen Schiebeeinlagen geht das noch schneller als das ganze Pedal wegzunehmen.


Sorry, aber ist das Ganze nicht einfach ein wenig zu aufwendig?
Zweites Kettenblatt und so!

Mein "Radschlag" wäre, einfach sich einen Chainglider Kettenschutz montieren.
Dieser reibt minimal beim Trehten, schützt aber die Kette vor Schmutz.
Hätte in deinem Fall den Vorteil auch durch die minimale Reibung das mitdrehen der Pedale zu unterdrücken.

Ich war heute Bei meinem Radhändler (Drahtesel Darmstadt) er hatte ein Patria Terra mit Chainglider und Rohloff im Laden.
Der Versuch zeigte, die Pedale drehen sich hiermit nicht mit.
Der Chainglider ist käuflich zu erwerben, und man muss keinen überflüssigen Balast ohne sonstige Funktion dabei haben.

Ralf
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#336116 - 05/21/07 11:02 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: 531]
Falk
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Hä? Gibt es die jetzt auch mit Abdeckung für das Spannwerk? Das wäre mir vermutlich schon aufgefallen.

Falk, SchwLAbt
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#336121 - 05/22/07 01:36 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Falk]
531
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Was verstehtst du unter dem Begriff "Spannwerk"?
Meinst du die Version mit dem Gefederten Kettenspanner?
Das Patria mit dem Chainglider hatte die Verstellbaren Patria-Ausfallenden.
Die Rohloff mit dem Kettenspanner sehe ich eher als eine Bastellösung für Rahmen mit Vertikalem Ausfallende. Oder notwendig bei falsch konstruierten Hinterradfederungen.
Ich finde es merkwürdig, erst mal eine Nabenschaltung zu verwenden um das empfindliche Schaltwerk einzusparen, anschließend aber wieder einen Ebenso empfindlichen Kettenspanner einzubauen.

Ralf
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#336130 - 05/22/07 05:08 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: 531]
Falk
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Oh Herr, spendiere technisch elegante Lösungen!

Falk, SchwLAbt
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#336225 - 05/22/07 09:31 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: 531]
Jim Knopf
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Hallo Ralf,

Zitat:
Die Rohloff mit dem Kettenspanner sehe ich eher als eine Bastellösung für Rahmen mit Vertikalem Ausfallende. Oder notwendig bei falsch konstruierten Hinterradfederungen.


das ist doch nicht dein Ernst,oder verwirrt ? Ich halte nämlich die verschiebbaren oder horizontalen Ausfallenden eher für eine Bastellösung. Bei diesen Ausfallenden ist die Lage des Hinterrades nicht genau definiert. Das führt sowohl bei Felgen- aber noch viel stärker bei Scheibenbremsen zu Problemen. Wenn man die Kette nachspannt verschiebt sich das Rad nach hinten. Dadurch kann es passieren, daß bei Felgenbremsen die Bremsklötze am Reifen schleifen. Wenn das nicht bemerkt wird, ist die nächste Reifenpanne wegen Seitenwandschadens nicht weit. Bei Scheibenbremsen besteht das Problem des Schiefspannens, dann schleift die Bremse nämlich gleich.
Wenn man den Kettenspanner wirklich einsparen möchte, ist für mich die einzig saubere Lösung ein Exzenterinnenlager zum Spannen der Kette.
Ich selbst fahre den Kettenspanner und Doppelkettenblatt und habe dabei bislang nach vielen tausend Kilometern keinerlei Nachteile feststellen können.
Gruß,

Jürgen
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#336248 - 05/22/07 10:21 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Jim Knopf]
Flo
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In Antwort auf: Jim Knopf


das ist doch nicht dein Ernst,oder verwirrt ? Ich halte nämlich die verschiebbaren oder horizontalen Ausfallenden eher für eine Bastellösung. Bei diesen Ausfallenden ist die Lage des Hinterrades nicht genau definiert. Das führt sowohl bei Felgen- aber noch viel stärker bei Scheibenbremsen zu Problemen.


Dir ist bewusst, daß direkt an den verstellbaren Ausfallenden auch die Scheibenbremsaufnahme sitzt?
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#336251 - 05/22/07 10:28 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Flo]
Flori
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In Antwort auf: Flo
Dir ist bewusst, daß direkt an den verstellbaren Ausfallenden auch die Scheibenbremsaufnahme sitzt?

Genau, zumindest bei Patria. Deshalb ist bei denen eher eine Felgenbremse problematisch als eine Scheibe - da ändert sich die relative Position nämlich tatsächlich.

Viele Grüße,
Florian
(ohne Scheibe, aber habe mir das neulich mal angesehen)
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#336252 - 05/22/07 10:28 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Jim Knopf]
531
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Nabenschaltung kombiniert mit Kettenschaltung, und oder Kettenspanner , ist keine sehr elegante Lösung.
Beide Systeme,( Nabenschaltung/Kettenschaltung) haben sowohl Vor als auch Nachteile.
Kombiniert man beide kommt etwas Heraus, das die Vorteile aufgrund der Nachteile einbüßt.
Nabenschaltungen sind Sauber und in sich gekapselt.
Bei Beschädigung ist allerdings die komplette einheilt betroffen.
Kettenschaltungen sind offen, und gegen Fremdeinwirkungen empfindlich.
Sie sind aber modular aufgebaut, dies bedeutet bei Schäden ist meist nur eines von sieben Modulen betroffen, welches ausgetauscht oder repariert werden muss.
Ich hatte z.B. mal einen gebrochenen Rechten Unterrohrhebel.
durch Umverlegung auf den linken Schalthebel konnten wir die Tour fortsetzen, indem wir die Kette Vorne von Hand umlegten.
Dies bedeutete sogar ein gewisses Maß von Redundanz.
Eine Nabenschaltung funktioniert, solange sie funktioniert und wenn nicht dann hat man ein Problem, und nicht nur ein Teilproblem.


Ralf
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Off-topic #336259 - 05/22/07 10:37 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Flori]
Job
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das dürfte bei allen verschiebbaren Ausfallenden so sein. Trotzdem kann nicht ausgeschlossen werden, dass die Ausfallenden nicht symmetrisch verschoben werden. Dann sitzt das Hinterrad und damit auch die Bremsscheibe leicht schräg . Dass führt dann zu massive Problemen mit der Scheibenbremse.

job
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#336288 - 05/22/07 11:51 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: 531]
Hesse
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Hallo Ralf,
bezüglich des getriebenen Aufwands finde ich die erste Lösung auch ein wenig übertrieben das einfache Gummiband am Flaschenhalter finde ich auch erheblich passender. Auch die Sache mit dem Kabelbinder gefällt mir besser, ...

Zu den verschiebbaren Ausfallenden:
Selbst bei der derzeitig montierten Rohloff SLT 99 war bei mir nach etwa 2 Mm die Längung der Kette so groß, dass ich hätte nachspannen müssen. Da ich aber wenig Sinn darin sehe, alle 6-8 Wochen am Rad zu schrauben, (Kette zu spannen, wegen interner Ansteuerung die Schaltzüge wieder einstellen, Bremsen kontrollieren, ...) habe ich mir letztens von Patria ein Ausfallende mit Schaltauge kommen lassen und einen einrolligen nach oben spannenden Kettenspanner gekauft. (Guckst du hier: Surly Singleator )
--> Das Thema Kettespannen hat sich damit für mich ein für alle Mal erledigt.

Soviel zu Kettenspanner bzw. verschiebbarem Ausfallende.

Bis dann
Eberhard
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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#336416 - 05/22/07 04:33 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Flo]
Jim Knopf
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Hallo Flo,

Zitat:
Dir ist bewusst, daß direkt an den verstellbaren Ausfallenden auch die Scheibenbremsaufnahme sitzt?


ist mir durchaus bewußt, anders würde die Sache ja überhaupt nicht funktionieren. Man kann aber trotzdem das Rad leicht schief einbauen, dadurch sitzt die Bremsscheibe dann auch schief und die Bremse schleift. Zwischen Bremsscheibe und Bremsbelägen sind in der Regel ja nur ein paar zehntel Millimeter Luft. Da sind senkrechte Ausfallenden mit einer genau definierten Lage des Hinterrades eindeutig die technisch bessere Lösung.
Ob mit Exzenter oder Kettenspanner ist dann halt Geschmacksache.
Gruß,

Jürgen
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Off-topic #336426 - 05/22/07 04:58 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: 531]
Jim Knopf
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Hallo Ralf,

deine Ausführungen mögen in der Theorie richtig sein. Über geschlossene Kettenkästen ja / nein ist hier schon zur Genüge diskutiert worden.
Meine Kombination aus Rohloff und Doppelkettenblatt fahre ich schon seit etwa 8000 km, die Rohloff und Kette seit etwa 16000km. Die Kubelgarnitur mit dem Doppelkettenblatt habe ich montiert, als unfallbedingt (bin an einem Poller hängen geblieben) sowieso eine neue Kurbelgarnitur fällig war.
Ich muß in der Regel höchstens alle 1 bis 1,5 Monate die Kette mit einem Lappen reinigen und dann neu schmieren, ist eine Aktionvon höchstens 10 bis 15 min, außerdem habe ich 1x das Öl an der Rohloff gewechselt. Ansonsten läuft das System völlig wartungsfrei. Mir ist auch noch kein Defekt an der Rohloff bekannt, bei dem man nicht noch hätte weiterfahren können. Meist waren lediglich einige Gänge nicht mehr schaltbar.
Die Kette (Rohloff SLT 99) ist laut Rohlofflehre immer noch gesund.
Habe übrigens gerade einen Neubau in der Planung, dort wird aufgrund meiner Erfahrung selstverständlich das gleiche Antriebskonzept eingebaut. Allerdings überlege ich aufgrund der Einfachheit und der geringen Schaltvorgänge den Umwerfer einzusparen.
Gruß,

Jürgen
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#336461 - 05/22/07 06:58 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Hesse]
PeLu
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In Antwort auf: Hesse
Das Thema Kettespannen hat sich damit für mich ein für alle Mal erledigt.
Bei mir ja auch, ich laß sie einfach durchhängen. Auch tue ich kaum mehr Kette schmieren, das Trockendingsbums hält recht lange. Die Kette auch.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#336537 - 05/22/07 09:53 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: PeLu]
Falk
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Nun hast du schon so oft Deine Methode erwähnt, dass wir das auch mal sehen wollen. Also los, nimm die Kamera ... wer gackert, muss auch legen.

Falk, SchwLAbt
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#336561 - 05/23/07 05:15 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Falk]
PeLu
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In Antwort auf: falk
.. wir das auch mal sehen wollen.
Was gibt es da zu sehn? Einfach nur eine durchhängende Kette. Daß es damit keine Probleme gibt, kann man ja am Bild nicht sehn....
Derzeit (mit fast neuer Kette), bei unbelastetem Rad läßt sie sich etwa 6cm auf/ab bewegen (insgesamt), aber die ausgediente Kette war schon deutlich länger (wie immer halt), das war sicher mehr als 10cm. Was das in Länge ist, müßt ich einmal empirisch ermitteln.
(Ich schreibs halt nur jedesmal, wenn Leute meinen, Exzenter, verschiebbares Ausfallende oder gar Kettenspanner seien das einzig mögliche. Sicherlich ist es für Menschen, die alles schön geordnet und sortiert haben wollen, unerträglich den Dingen so seinen Lauf zu lassen .-)
(Aber ich schau schon wegen Bilder)

Zur Kurbelbremse an sich:
In welcher Stellung blockiert Ihr da die Kurbel? Also wo steht da die linke Kurbel?
Gruß aus Linz/Donau, PeLu

Edited by PeLu (05/23/07 05:16 AM)
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#336580 - 05/23/07 06:26 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: PeLu]
sentus
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Mit meiner Gummibandmethode steht die linke Kurbel vorne, oben, etwa auf 10 Uhr, wenn man von links auf die Kurbel schaut.
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#336797 - 05/23/07 05:08 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: PeLu]
Falk
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Ich frage eigentlich auch nur, weil es bei mir so gründlich in die Hose gegangen ist. Nachdem das R-Spannwerk wegen einem runterhängenden Gurtband irreparablen Schaden genommen hatte, konntee ich einen Point/Surly-Einrollenspanner, nach oben spannend, einbauen. Nach dem nächsten Kettenwechsel war die neue Kette gut 3mm zu kurz. Da hätte wahrscheinlich ein 15er Ritzel geholfen, aber wie heißt es doch gleich:
Erscht ma hamm un dann e Schdigge weg dormid!
Mit einen Kettenglied mehr ist die Kette dann gesprungen. Mit hängenden Ohren habe ich ein neues R-Spannwerk einbauen müssen.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #336811 - 05/23/07 06:12 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Falk]
PeLu
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In Antwort auf: falk
Mit einen Kettenglied mehr ist die Kette dann gesprungen.
Seltsam. Da scheine ich halt mit der Kombination Kette/Kettenblatt/Ritzel Glück gehabt zu haben. Aber zumindest einen Versuch ist es wert (mir ist es ja passiert)
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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Off-topic #337047 - 05/24/07 09:58 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: PeLu]
Hesse
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Bei mir springt die Kette immer ab, wenn sie zu lang ist.

Hab zwar jetzt den Singelator montiert, doch geht mir die dadurch produzierte Geräuschkulisse auf den Keks, ....

Mal schauen, vielleicht steig ich ja auch mal auf eine Bahnkette um.

Bis dann
Eberhard
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #337219 - 05/24/07 05:12 PM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Hesse]
Falk
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Geräusch durch Singleator? Ein bisschen geklackert hat es bei mir nur mit Aluspannrolle. Mit einer aus Plaste ist eigentlich nichts zu hören - oder zumindest nicht viel.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #337559 - 05/25/07 10:00 AM Re: Kettenbremse für Rohloff-Schaltung [Re: Falk]
Hesse
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Hat mich ja auch gewundert, ....

Wir haben ja bald Wochenende, da schau ich mir noch mal an, wo das her kommen könnte.
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #340156 - 06/04/07 07:22 PM Singleator doch leise !!! [Re: Falk]
Hesse
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In Antwort auf: falk

... oder zumindest nicht viel.

Falk, SchwLAbt


Asche auf mein Haupt:
Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Wenn man die Kette trocken fährt, sind Geräusche nicht zu vermeiden: Hab letztens nach dem die Geräuschkulisse nach einer Regenfahrt zu laut wurde, die Kette mal geölt. Und siehe da ich komme ebenfalls auf obiges Zitat. Wenn ich hinhöre, kann ich ihn noch vernehmen. Ansonten geht das Geräusch im normalen Fahr- und Windgeräusch unter.

Bis dann
Eberhard (der demnächst öfter die Kette ölt)
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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Off-topic #340211 - 06/04/07 10:16 PM Re: Singleator doch leise !!! [Re: Hesse]
Falk
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Na also!
Öl wirkt Wunder
(aber nur mitunter)

Alte Signalwerkerregel.

Falk, SchwLAbt
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