Salut,
Gestern bin ich beim Fahrradhändler gewesen. Dort traf ich eine ältere Dame mit einem weissen Peugeot Mixte-Radl aus den Siebzigern. Sie sei etwa 60.000 Km damit auf der Welt unterwegs gewesen. Sie wolle mit diesem Rad wieder auf Tour gehen.....

Daneben fühlen sich die Blüten der Diskussion hier im Forum über spezielle Rahmen Gangschaltungen manchmal lächerlich an: Was zählt ist doch die Erfahrung auf der Reise, nicht etwa die Ausstattung...

Grüsse, Jakob

Recht hast Du, aber das Reden über Zuberhör in einem erlesenen Kreis ist doch etwas gaaaaanz anderes !

ja borstolone hast du recht ,ich kann auch leute die haben der Aconcagua in Argentinien mit Turnschuhe ersteigert
saludo
P/D anyway denke die deutsche sin sehr Ausrüstungs-Fetischisten

Jaja, Gerardo, da gibt es echte Freaks...


Kurze Geschichte zum Vatertag: "In Rheine stand es an einem Cafè und der Besitzer saß am Tisch und trank einen Kaffee.
Er nickte lediglich kurz, als wir ihn fragten, ob wir sein Rad fotografieren dürften. Der Kellner kam aber auf uns zu und erzählte..."





"Dass der Besitzer alle Verzierungen selbst erstellt hätte und fast jeden Tag die 30km angefahren käme, um hier seinen Kaffee zu trinken."





"Vielleicht findest Du das Rad genauso urig wie wir und magst es im Forum posten..."

Gestern von Monika ("Monana") zugeschickt bekommen,
aufgenommen auf ihrer Ems-Rad-Tour.

Herzlichen Dank!


Gruß Mario

...jeder hat sein Hobby, da bibt es nix gegen (und nix für) zu sagen...

Da stimme ich zu. Allerdings finde ich es trotzdem sehr gut, daß so viele Leute so viel Wert auf ihre Ausstattung legen, denn dadurch wird ja auch dafür gesorgt, daß die Entwicklung nicht stehenbleibt. Ich denke, daß z.B. die Rohloff-Nabe nie entwickelt worden wäre, wenn die Technikfetischisten sich alle mit Dreigangrädern aus den Siebzigern zufriedengegeben hätten.

Ob man die neuen Entwicklungen wirklich braucht ist eine andere Frage, aber auch Dinge, die man nicht wirklich braucht, können ja Freude machen.

Viele Grüße,
Niko.

Hier noch eine ganz andere Blüte...


Aus einer von Lothar ("rayno") abonnierten schwedischen Zeitschrift,
ein Foto von Gustav Håkansson, genannt auch Stålfarfar (Stahlgroßvater),
aufgenommen wurde es 1951 während des Sverigeloppets Haparanda-Ystad.


Bild

Die Geschichte dazu: "Weil er bereits 66 Jahre alt war, bekam er von den Veranstaltern der Etappenfahrt
v. Nordende bis zur Südspitze Schwedens (1750km) keine Start-Erlaubnis. Mit einer selbst angefertigten
Start-Nummer 0 ging er trotzdem auf die Strecke - und war früher am Ziel in Ystad, als die ersten offiziell
gestarteten und natürlich einige Jahrzehnte jüngeren Radsportler auf ihren Rennrädern. Er brauchte dafür
6 T, 14 Std. und 20 Min. Er war deshalb früher am Ziel, weil er im Unterschied zu den jüngeren Radlern
weniger und kürzere Schlafpausen gemacht hatte, die ersten 3 Tage soll er sogar ohne längere Pause
durchgefahren sein. An den anderen Tagen startete er früher und fuhr abends länger als die anderen,
die zudem von Fahrzeugen begleitet wurden. Seinen Schlaf holte er sich erst in den letzten Tagen,
indem er Polizei-Stationen aufsuchte und sich dort in einer leeren Zelle auf die Pritsche legte."

Das Rad ist ein Monark mit einfachem Torpedo Rücktritt,
also ohne Schaltung und ohne vordere Bremse.

Der "stählerne Gustav" wurde 102 Jahre alt,
noch in hohem Alter an Veranstaltungen
wie der Vättern-Runde teilgenommen!


Gruß Mario

Edit: Bild in Link umgewandelt. atk

War wahrscheinlich ein gutes Rad damals. Wer weis, was die damals für Diskussionen geführt hatte um zu diesem Rad zu kommen.

Hallo Mario.
Das ist doch ein wunderschönes Beispiel eines "Artbike".
Ein Fahrrad als Gesammtkunstwerk.
Ob man sowas fahren will steht zwar auf einem anderne Blatt, aber zumindest die liebevolle Detailarbeit die der Besitzer wohl selbst reingesteckt hat verdient Respect.
Ralf

Was heißt hier damals?
Ein elegantes Mixte Rad ist heute immer noch brauchbar.
Das war damals ein Elegantes Sportrad für Velocipedisten.
Was heute auf dem Markt kommt ist eher "Oversized Alu" mit big Apple für Traktoristen!
Ralf

Ich beobachte den Fahrradmarkt schon die letzten 25 Jahre.
Wirkliche Inovationen waren für mich bis jetzt:
Die Gerasterte Kettenschaltung
Die gekapselte Trehtlagerpatrone
Und das LED Rücklicht mit Standlichtfunktion.

Alles andere waren keine wirklichen Verbesserungen sondern nur Marketingmüll.
Hierzu Zähle ich u.A. Alurahmen aus niederiglegierten Rohren, die Zwar billig vom Indonsischen Wanderarbeiter Schweißbar sind, jedoch keinerlei Festigkeits und Gewichtsvorteile bringen.

Ralf

Also bis 1999 bin ich nur Räder mit Torpedo-Dreigangschaltung gefahren, z.b. jahrelang ein Uraltes NSU-Rad. Das letzte habe ich aus einem Müllcontainer geholt und bin viele tausen Kilometer damit gefahren. Man kommt damit auch jeden Berg hoch und überall hin. Man fährt halt anders.
Irgendwann bekam ich immer stärkere Schmerzen in der LWS nd habe mir deshalb ein neues Rad mit Gefederter Sattelstütze gekauft. Hätte ich die Schmerzen nicht gehabt, würde ich immer noch auf dem alten Hobel rumreiten. Das Radfahren hat fast nix gekostet, weil man immer ein Rad zum Ausschlachten gefunden hat. Das hatte irgendwie auch Stil.

Jetzt habe ich drei neue Räder und bald kommt wahrscheinlich noch ein Lieger dazu. Das ist halt auch eine tolle Sache, ist halt was anderes. Aber die Hauptsache ist das ERlebnis des Fahrens, und das hat man mit jedem funktionierenden Rad.

Wenn ich jetzt auf einem Berg stehe und neben mir jemand mit einer alten Gurke, meine ich schon, daß der mehr geschafft hat als ich - was meine eigene Fahrfreude natürlich n icht trübt.

Meine Meinung zur Dame mit Mixte: Nur weil jemand vor paar Jahrzehnten teure Ausrüstung gekauft hat, heißt das noch lange nicht, dass heutzutage die billige Ausrüstung genauso lange hält.
Und, bei Radreisen hab ich keine Erfahrung, aber bei anderen Außentür-Aktivitäten, es gibt kaum eine effektivere Methode noch nicht süchtig gewordenen den Spaß zu versauen, als sie mit ungeeigneter Ausrüstung loszuschicken.

Aber im Prinzip ist die Überlegung richtig: Was heutzutage als untere Qualitätsgruppe, bei Schaltungen z.B., verkauft wird kann es doch gut mit den High-End-Produkten vor 20-30Jahren aufnehmen.
In einigen Bereichen ist das Geld für Top-Produkte nicht nötig (Schaltungen z.B.), in anderen Bereichen würde ich das wieder anders sehen (Schlafsäcke, Kocher).

Gruß, Ingmar

Ich war auch einige Zeit mit der Torpedo Dreigang auf Tour.
Ich habe mir jedoch an mein Raleigh Superb eine Felgenbremse hinten nachgerüstet, nachdem der Rücktritt zwischen Dover und Falkstone anfing heißes Fett zu spritzen.

Ein Uraltes NSU Fahre ich auch immer noch, allerdings nur mit Eingangnabe.
Das genügt auch für ein Rad das ich nur mal zu Brötchenholen oder Kurzstrecken verwende.

Erstaunt bin ich immer über die guten Handling- und Geradeauslaufeigenschaften dieses Veterans.
Anscheinend war das Fahrwerk am Fahrrad schon 1960 fertigentwickelt.
Einziges Problem ist die Stempelbremse.
Wirkung fast gleich null, aber immerhin, solange es vorne noch nach Gummi stinkt, weis man daß noch Bremsklotz vorhanden ist.

Ralf

Ich hatte auch jahrelang (genauer gesagt von 1975 bis 1986) ein Dreigangrad . Damals fand ich es dann auch normal, nie bis vor die Haustür fahren zu können, sondern je nach Form den gesamten 'Hausberg' (waren ca. 50 Höhenmeter, typische Wohnsiedlungsstraße) oder aber zumindest den letzten Teil schieben zu müssen. OK, in meinem heutigen 'Trainingszustand' käme ich den Berg wohl auch ganz ohne Gangschaltung hoch, aber mit einer heute üblichen Gangschaltung hätte ich auch damals schon nicht schieben müssen.
Meine Meinung zum Thema ist daher: selbstverständlich braucht man nicht alles, was heutzutage zumindest in gewissen Kreisen für selbstverständlich gehalten wird, aber einige Dinge erleichtern einem das Leben doch ganz gewaltig.

Martina

Die gekapselte Tretlagerpatrone ist aus meiner Sicht kein großer Vorteil. Die früher üblichen Konus-Innenlager gefallen mir besser. Die sind haltbarer (gute Qualität vorausgesetzt) und die Lagerung ist steifer. Und sie alle 2 Jahre mal nachzufetten und einzustellen, ist ein Zusatzaufwand, der sich in Grenzen hält.

Ich würde bei den sinnvollen Innovationen vor allem den Nabendynamo nennen, die wesentlich pannenunempfindlichere Bereifung, erheblich verbesserte Bremsentechnik und weiter entwickelte Nabenschaltungen.
Und beim Zubehör würde ich die wasserdichten Packtaschen und die völlig problemlos funktionierenden und preiswerten el. Tachos nennen.

Helmut

Dass mit den Alurahmen ist streitbar. Pro & Contra wurde ja schon in einigen Freds heftig diskutiert, ohne dass es zu einem eindeutigen Resultat kam. Auch werden Alurahmen nicht von "billigen Wanderarbeitern" geschweißt, sondern in hochtechnologisierten Fabriken mit qualifizierten Fachkräften. Nur durch Massenproduktion und deren Automatisierung ist ein so günstiger Preis machbar, dass muss aber nicht automatisch schlecht sein. Für Individualität ist hier natürlich kein Platz. Großimporteure von taiwanesichen Rahmen wie z.B. Focus haben eine stenge Qualitätssicherung.

Zur Innovation zählen für mich auch V-Brakes statt Cantilever- oder gar Stempelbremsen (hydr. Bremsen sind auch toll, aber zugegeben nicht dringend notwendig). Außerdem finde ich hat Rohloff das miese Image der Nabenschaltung behoben und unter Kennern gesellschaftsfähig gemacht.

Dann gibt es viele kleinere Details, die kaum auffallen, aber zum gesamten Entwicklungsstand beigetragen haben (Rahmenlegierungen, BCs, hohlgeschmiedete Kurbeln, haltbare Gepäckträger...)

Paule

Ich fand schon die Cantis innovativ gegenüber den Seitenzugbremsen, die mein vorheriges Rad hatte. Wobei man das eigentlich anders formulieren muss: Cantis waren ja Ende der Achtziger/Anfang der Neunziger keineswegs neu, sie haben sich lediglich an Alltagsrädern durchgesetzt. Ähnliches gilt auch für das Dreifachkettenblatt. Beides hat sich ja mit den ersten MTBs verbreitet und die waren für mich der Innovationshöhepunkt. Nicht weil es MTBs waren, sondern weil sich mit ihrem Auflommen plötzlich auch hochwertige Technik an Nicht-Rennrädern fand. Vorher hatte man meinem Eindruck nach die Wahl zwischen technisch hochwertigen aber für Alltagsfahrer und nicht so Trainierte uninteressanten Rennrädern und eher einfachen Alltagsrädern mit ungenügender Übersetzung und schlecht funktionierenden Bremsen. Die ersten MTBs haben massiv dazu beigetragen, diese Lücke zu füllen.

Martina

Naja,
ich finde die alten Konuslager doch ziemlich überholt. Ich fahre seit über 10 jahren gekapselte Shimano-Patronen und bis heute ist mir keine verschlissen. Seit es das geniale Shimano Hollowtech-2 - System gibt ist auch die Steifigkeit kein Argument mehr.
Habe gerad gestern wieder eine Hollowtech-2 Kurbel mit den aussenliegenden Lagern montiert und bin davon begeistert, das ist eine wirkliche Innovation.
Gruß
Frank

Finde ich auch. Es ist wirklich ein tollen Gefühl, an einer Steigung im dicken Gang im Wiegetritt hochzuackern und das Rad bzw. die Innenlagerachse ist sowas von steif, daß auch wirklich gar nichts seitlich ausweicht.

Mein Ultegra Hollowtech II Innenlager hat jetzt 21.000 km 'runter und es machtnicht den Anschein, daß es bald ausgetauscht werden müßte. Also sauch hier kein Verschleißproblem :-)

Abbgesehen davon: der Nabendynamo ist auch eine wirkliche Innovation!

Der Nabendynamo ist wirklich eine Inovation,
doch gibt es ihn schon seit vierzig Jahren.
Ich hatte den ersten 1973 in meinen Raleigh Twenty Klapprad.
Problem war nur der Dynamo war etwas Lestungsschwach.
Die erste Hydraulische Bremse habe ich in einem Buch aus den Zwanzigern gefunden, und Kantileverbremsen gibt es auch fast schon so lange.

Ralf

Die revolutionären liegeräder gibt es ja auch schon seit den dreißigern(?) ... und die idee von kohlefaser-epoxidharz-verbundwerkstoff ist rüstungsforschung aus dem 2. weltkrieg ...
... aramid-& nylon- & Dyneemafasern & Co. gibt es auch schon ein "paar jahre", aaaber in serie produzierte reifen, in denen solche fasern wirklich zu weitgehender pannensicherheit führen, die gibt es noch nicht so sehr lange.
Ich will da keine werbung machen, inzwischen hat ja auch die zweite große deutsche fahrradreifenfirma so einen super reifen im angebot und die anderen haben zusätzlich zum bewährten "einfachen" modell noch ein top-modell im angebot ... aber jedenfalls ist pannensicherheit bei relativ gutem leichtlauf für mich die innovation der letzten jahre.

MfG

Es gibt ein Buch namens Fahrradkultur Herrausgegeben von H. E. Lessing.
Dies ist ein reprint eines der Ersten Fahrradbücher von 1900.
Was verblüfft ist die vielfalt der technischen Lösungen die es damals am Fahrrad gab.
Alein diese Vielfalt lässt was Heute auf dem markt ist, eher bescheiden Aussehen.
Vieles von damals ist heute wieder da.
Beispielsweise die Vollfederung am Fahrrad oder der Einrohrrahmen.

Ralf

Hallo !
Ich habe mir letztes Jahr, da zu Geld gekommen, als Ersatz für mein altes Villiger-Trekking, leicht verrostet vom täglich-alljährlichen Arbeitseinsatz etwas Neues gegönnt, und da habe ich nach ausführlicher Prospektlektüre auch New-Tech-mäßig zugeschlagen.
Und mein altes Pferd habe ich dann aus plötzlicher Pietät nicht entsorgt, sondern abgebaut, rostrot pulvern lassen und (mit einigen Neuteilen, zBLaufrädern) aufgebaut.
Ich hatte bisher einige Gelegenheiten, das brave alte Teil zu fahren - wenn die Scheibenbremse mal wieder schleifte/schliff, die Rohloff nicht mehr gescheit schaltete nach 1000km und einen vorgezogenen Ölwechsel brauchte mit verlängerter Spülphase, dann einige Monate später leckte, wenn der LED-Frontscheinwerfer wegen Platinendefekt ausgefallen war,wenn (am neuen MTB) nach 500 km sowohl Gabel als auch Dämpfer (Manitou) hinüber waren und ausgebaut und eingeschickt werden mußten, wenn..........
Und dann merkte ich, daß das alte Rad
-auch mit den V-Bremsen gut bremste und der Radausbau ein Handgriff war,
-im Vergleich zum Neuen vollkommen lautlos fuhr,
-eigentlich immer ging......
Und als ich erstaunt ob des schnellen Antritts des alten, nicht mehr gewöhnten Teils , mich - hätte ich Trottel eher machen sollen, aber ich hatte das immer in die eine Ecke "Gewichtsfetischis´mus" gestellt und relativ spät begriffen, daß sehr wohl ein Unterschied zwischen Carbonflaschenhalterschrauben und den bewegten Massen am Laufrad ist - mal mit den Gewichten von 60mm Big Apple und Exal25mm Felgen, welche am neuen Rad als NonPlusUltra angepriesen werden,beschäftigte ---dann wunderte mich die Trägheit des neuen Radels im Vergleich zum Alten nicht mehr.
Wo viel Licht, ist viel Schatten. Ich fahre mein altes Rad jetzt auch ohne Defekt am Neuen wieder öfter, und ich bin auch schlauer geworden und glaube nicht mehr jeden Werbeaussagen, wieviel toller und besser die Neutechnologie sei. Das ist sie nämlich höchtens solange, wie sie problemlos funktioniert. Wenn nicht, wird´s teuer und aufwendig.

Grüße
Peter

Tretlager mit außenliegenden Lagern ist ein tolles Beispiel: Was für einen kräftigen Treter eine tolle und wichtige Innovation ist, ist für den anderen, der leicht ist und mit hoher Trittfrequenz arbeitet und für den Wiegetritt ein Fremdwort ist völlig unnötig. Wer selten im Dunklen fährt, fragt sich, was diese Nabendynamohysterie soll, wer nur in der norddeutschen Tiefebene fährt, fragt sich, was das blöde dritte Kettenblatt soll etc. Die Liste kann man beliebig fortsetzen.

Für mich persönlich sind die wichtigsten Innovationen, die, die der Sicherheit dienen - da fallen mir so spontan die besseren und vor allem besser dosierbaren Bremsen ein und die ausfallsichere und hellere Beleuchtung im Gegensatz zu früher.
Am zweitwichtigsten halte ich persönlich die Errungenschaften, die das Fahren "gesunder und schonender" machen. Seien es jeetzt Schaltungen die möglichst immer hohe Trittfrequenzen ermöglichen, rückenschonende Sitzpositionen, Griffe, die die Handgelenke stützen etc.
Jedem seine Innovation.

Ja und dann noch die pannensicheren Reifen!

Klasse, klasse, klasse!
266km am Tag, 6 Tage lang.... der hätte vielleicht auch Paris-Brest-Paris noch geschafft!
Das Bild werde ich gleich mal in meinem Schweden-Ordner speichern :=)

bergschreck, wo, glaubst du, geht die ganze kraft hin, die du so ohne jede seitliche auslenkung in den rahmen ackerst? und was macht dein (vermutlich ebenfalls super steifer rahmen) mit den in ihn hineingeackerten kraftspitzen? und wie lang?
und komm mir nicht mit "alle kraft geht in beschleunigung / vorwärtsbewegung" oder ähnlichem.

bei allem segen der innovationen der letzten 25 jahre - weder an diese noch die letzten drei und die kommenden fünf generationen von shimano-tretkram wird man sich im jahr 2030 vermutlich erinnern - es sei denn als mahnmal für ästhetische verfehlungen im fahrradbau

meint völlig subjektiv

ostaustausch

Ich glaube nicht, dass wir 2030 wieder mit Vierkant-Innenlager und dazupassender Kurbel unterwegs sein werden. Möglichst weit außen liegende Lager sind mal sicher kein Nachteil, das hat schon Gary Klein in den frühen 90ern erkannt (einen Rahmen mit den direkt ins Tretlagergehäse eingepressten Industrielagern fahre ich heute noch).

Ob sie gefallen oder nicht, ist Geschmacksache, technisch sind die Shimano-Kurbeln der neuesten Generation sicher ein Fortschritt.

Gruß Gerold

Die ältesten mir bekannten "Industrieleager" (Gemeint sind Radialrillenkugellager!) gab es bereits vor dem Zweiten Weltkrieg bei Fahrrädern der Marke Adler. Die Tretlagermuffe war hierbei im durchmesser kleiner und etwas breiter.
Also keine Inovation sondern nur eine alte Idee neuentdeckt.
Vierkant oder auch Sechskannt war damals auch weit Verbreitet.
Keilkurbelbefestigungen wurden von den sechzigern bis in die achtziger Standard, lediglich weil es billig war.

Ralf

PS. Ein Schlagschalenlager ist auch ein "Industrielager"!