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#316798 - 03/07/07 09:54 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: José María]
Andycam
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Uiii, da muss ich mich outen... Ich fahre nämlich irgendwelche Trekking-Chinesenschlappen von Obi. Bisher waren die völlig ok und laufen gut. Aussen bischen stollig und in der Mitte glatt für die Strasse. Die halten natürlich keine 10000km. Aber für den Hausgebrauch und auf Reise hatte ich bisher keinerlei Probleme damit. Allerdings werde ich den Tag verfluchen an dem ich eine Panne habe. Die Reifen habe ich kaum über die Felge gezogen bekommen. Nur mit Werkzeug.
Ihr gebt mir aber Lust, auch mal was anderes zu testen und werde diesen Fred mal weiterverfolgen.

Cruz
Andreas
Reisen statt rasen
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#316813 - 03/08/07 12:30 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Andycam]
Ilai
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Naja, sei mal nicht so pessimistisch...

Meine bisher besten Reifen waren auch Noname-Reifen - bzw. genauer 'Pegasus Longrider' Reifen, die in der Mitte der Lauffläche irre glatt (ca. 2-3cm breiter, fast völlig glatter Mittelsteg) und am Rand hin irre grob waren - ca. 5-8 mm lange Schulterstollen.


Den einen davon fahre ich heute noch mit einer Laufleistung von etwas über 17000 Km - den anderen leider nicht mehr, weil durch einen Einstich die Karkasse beschädigt wurde. Der Reifenbelag hat immer noch eine Dicke von ca. 4 mm, und hat auf den 17000 Km vielleicht 1/4 mm eingebüßt. Wäre nicht die Sache mit der beschädigten Karkasse, würde der auch sicher noch einige tausend Km länger durch halten.

'Billig' oder 'Marke unbekannt' heisst nicht automatisch auch 'schlecht'.

Ich hätte sonst was dafür gegeben, den selben Reifen wieder zu bekommen.
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#316814 - 03/08/07 12:56 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Ilai]
IngmarE
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In Antwort auf: Ilai
Der Reifenbelag hat immer noch eine Dicke von ca. 4 mm, und hat auf den 17000 Km vielleicht 1/4 mm eingebüßt.
Dann hat er eine sehr harte Gummimischung. Der Nachteil wäre eine schlechtere Haftung auf der Straße.
Meine 25/28mm Marathon (die lagen wohl beim Händler schon etwas länger rum und sind so schön ausgehärtet) verschleissen auch irre langsam, bei Regen flutscht man dafür auch richtig schön über die Straße.
Weiche, schneller verschleissende Gummimischungen haben auch ihre Vorteile.

Gruß, Ingmar
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#316816 - 03/08/07 02:33 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: ]
Falk
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Jetzt würde mich trotzdem mal interessieren, warum ich meine bewährten, standfesten und tragfähigen Reifen abschaffen soll. So richtig erkenne ich den Sinn des Experiments »Rennbereifung im Regelbetrieb« nicht. Gestern habe ich nach langem, schweren Warten endlich die Laufräder für das neue Flaggschiff abholen können und natürlich gleich bereift. Weil die Felgen relativ schmal ausgefallen sind (die Auswahl ist bei 406 nicht allzu üppig), wurden es nur 47-406er Marathons, beim Hinterrad wegen der vermutlich höheren Belastung -plus (beide, weil verfügbar). Zumindest äußerlich passen sie gut auf die Felgen, den Rest wird der Betrieb zeigen. Dackelschneider will ich in diesem Moment schon deswegen nicht, weil das Vorderrad während der Fahrt kaum zu sehen sein wird und weil ich die Güte der Federung vorher kaum beurteilen kann. Dass der Hobel dann wie ein Schlafwagen laufen möge, ist bis jetzt nur ein frommer Wunsch. Knochenschüttler hatte ich schon zur Genüge.

Falk, SchwLAbt
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#316846 - 03/08/07 09:14 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Falk]
IngmarE
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Guten Morschn Falk,
In Antwort auf: falk
Jetzt würde mich trotzdem mal interessieren, warum ich meine bewährten, standfesten und tragfähigen Reifen abschaffen soll.
Weil es bewährte, standfeste und tragfähige Reifen gibt, die leichter rollen.
Außerdem Falk, keine Angst, ich werd dir schon nicht heimlich die Reifenart wechseln, hast du zuviel Kraft übrig sei doch froh. Trainiere halt weiter mit deinem Bleigürtel zwinker.

Zitat:
So richtig erkenne ich den Sinn des Experiments »Rennbereifung im Regelbetrieb« nicht.
Bemühe dich um sprachliche Genauigkeit. Rennbereifung gibt es auch bei Vollfettpuschen. Es geht um Rennradbereifung. Und zwar alltagstaugliche Bereifung mit verstärkter Seitenwand und Pannenschutzschicht. Beides Sachen die es bei Rennbereifung nicht gibt.

Der Sinn ist das Mehr an Fahrspaß wenn man mit gleicher Kraft schneller, oder mit weniger Kraft gleich schnell ist.

Deine Art und Weise würde ich vergleichen mit einem Jogger der Winterstiefel anzieht, man weiß ja nie ob man die Robustheit, das Sohlenprofil, den Regen/Wärmeschutz beim Joggen doch mal braucht. Und klar, man hat sich schon Joggingschuhe durchgelaufen, oder ist im Matsch gerutscht, oder hatte eingeregnete Schuhe, also klarer Fall dass man die Stiefel braucht. Mit Joggen hätte das dann für die Meisten nichts mehr zu tun, nur für dich scheints normal zu sein zwinker.

Gruß, Ingmar - auf Krawall gebürstet zwinker grins
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Off-topic #316883 - 03/08/07 11:29 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: ]
Ilai
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Der Grip ist aber auf Asphalt sehr gut - bei trockenem wie auf nassem...
Naja, auf nassem natürlich wie bei allen (Semi-)Slicks nicht mehr ganz so perfekt.

Dass er in der Mitte harten und aussen weicheren Gummi hat, denke ich mal nicht, denn damals[tm] war von Dual Compound etc. im 'Normalobereich' noch keine Rede. Es müsste ein 96er Modell gewesen sein, es war eines der letzten Originalteile eines im Frühjahr 97 gekauften Trekkingrades.

Ich bin ihn sorgsam gefahren, und hab' Vollbremsungen immer vermieden. Am Rand des Mittelstegs war ein ganz leichtes Diaantmuster. Dieses Muster ist durch Abnutzung inzwischen fast vollständig verschwunden. Viel abgefahren ist also definitiv nicht.

Für meine Zwecke hatte er jedenfalls eine nahezu perfekte Abstimung.

Ach ja: bin für Reifenempfehlungen immer offen - es soll etwa 622-37 (oder evtl. auch etwas schmaler) Semislick sein, der aber grobe Schulterstollen hat - die meisten haben mir da zu wenig Profil, das gerade auf aufgeweichten Waldwegen in der Kurve noch mal greifen könnte.
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#316884 - 03/08/07 11:31 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: ]
Jan M.
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Prinzipiell mag die von Falk so getaufte "Dackelschneider"-Fraktion ja recht haben. Auf der letzten Radtour ist mir auch aufgefallen, dass mein Mitfahrer einfach besser abrollte. Wenn wir uns auf einer Abfahrt einfach rollen ließen, war er grundsätzlich vorne. Meine XR laufen halt etwas schwerer... zwinker

Trotzdem gehöre ich zu den "Joggern mit Winterstiefeln", weil ich das Sicherheitsplus einfach schätze. Ich brauche mir keine Gedanken zu machen, welcher Untergrund gerade vorhanden ist (auf der letzten Tour mehr als 50 Prozent Wald- und Feldwege) und brauche auch nicht übermäßig vorsichtig zu fahren, damit ich ja keinen Platten habe. Während einer Tour habe ich einfach keine Lust zu flicken.

Und überhaupt...auf ein Delite Black gehören vernünftige Puschen und keine Rennradreifen... grins

LG Jan
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#316894 - 03/08/07 11:55 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: Ingmar E.

Deine Art und Weise würde ich vergleichen mit einem Jogger der Winterstiefel anzieht, man weiß ja nie ob man die Robustheit, das Sohlenprofil, den Regen/Wärmeschutz beim Joggen doch mal braucht.


Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. zwinker Angenommen, du hättest nur ein paar Schuhe, würdest du Laufschuhe, Sandalen oder nicht vielleicht doch lieber Winterstiefel wollen?

Martina
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#316959 - 03/08/07 04:23 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: José María]
szaffi
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Interessanter Faden ....jetzt will ich's auch wissen ... wo kann ich eigentlich sehen wie breit mein Reifen ist ?
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#316964 - 03/08/07 04:49 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: szaffi]
MaikHH
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Am besten auf dem Reifen bäh

Das sollte an der Reifenseite draufstehen...

Gruss,
Maik
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#316965 - 03/08/07 04:50 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Jan M.]
Falk
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Zitat:
Meine XR laufen halt etwas schwerer..

Das tun sie aber auch im Vergleich mit anderen 50ern, richtig auffällig war es bei mir im letzten Sommer in Kroatien und Montenegro. Wir hatten meine beiden Böcke im Einsatz, die im Betrieb recht ähnlich sind. Unterschied (neben dem Rahmengelenk und der Hinterradbremse, einmal V, einmal Scheibe) nur die Bereifung, einmal komplett XR, einmal vorn einfach Marathon, hinten Michelin Semislick (extrabreit). Gerade auf Talfahrten waren die XRs spürbar zählaufend. Vermutlich ein Karkassenproblem (aber kein Grund, auf empfindliche und knochenschüttelnde Quasihartgummibereifung umzurüsten).

Falk
Falk, SchwLAbt
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#316968 - 03/08/07 05:04 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: MaikHH]
szaffi
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Zitat:
Das sollte an der Reifenseite draufstehen...

Ich habs befuerchtet
danke jedenfalls !
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#316991 - 03/08/07 06:35 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: José María]
Dittmar
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Hallo Leute,

letzte Woche auf dem Heimweg von der S-Bahn aus mit dem Alltagsrad unterwegs schob sich ein Radler langsam vorbei, MTB mit breiter Bereifung. Eine Weile haben wir uns unterhalten schließich wollte ich abbiegen um über Feldwege nach Hause zu fahren, er meinte dazu, ob das ginge, mit der schmalen Bereifung. Ich habe ihn wahrscheinlich angeschaut wie ein Auto, denn ich habe 32er Marthon bzw. Vittoria montiert, das ist für mich nicht schmal, und ansonten eh sehr robust. Die Feldwege haben zwischendrin ca. 100 m Schotter, ansonsten sind sie geteert, da fahre ich auch mit dem Rennrad drüber ohne groß abzubremsen, mit wirklich schmalen Reifen. Gehört zu meiner haus und Hofstrecke.

Aber mehr Kondition als ich hatte er, denn er musste die ganze Teerstrecke die Treckerreifen bewegen, sein Nachhauseweg ging auch nicht durch den Wald.

Gruß

Dittmar
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Off-topic #317030 - 03/08/07 08:24 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Falk]
Flachfahrer
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In Antwort auf: falk

Weil die Felgen relativ schmal ausgefallen sind (die Auswahl ist bei 406 nicht allzu üppig), wurden es nur 47-406er Marathons, beim Hinterrad wegen der vermutlich höheren Belastung -plus (beide, weil verfügbar). Zumindest äußerlich passen sie gut auf die Felgen, den Rest wird der Betrieb zeigen. Dackelschneider will ich in diesem Moment schon deswegen nicht, weil das Vorderrad während der Fahrt kaum zu sehen sein wird und weil ich die Güte der Federung vorher kaum beurteilen kann. Dass der Hobel dann wie ein Schlafwagen laufen möge, ist bis jetzt nur ein frommer Wunsch. Knochenschüttler hatte ich schon zur Genüge.


Ähm, wann iss dat flaggschiff denn da?
Das wäre doch mal wieder ein willkommener anlaß für eine kleine tour irgenwo in der nähe von Leipzig ... zwinker

MfG
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Off-topic #317035 - 03/08/07 08:45 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Flachfahrer]
Falk
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Drücken wir es mal so aus, am nächsten Donnerstag besuche ich die Werft, mache ein paar Probeschläge und wenn das zufriedenstellend ausfällt, dann verspricht man die Rumpflieferung in drei Wochen. Wie lange dann das Ausrüsten dauert, weiß ich noch nicht (es hängt dann an den zuzuliefernden Teilen), bis zur Indienststellung darf es aber nicht allzulange dauern. Für die im Sommer geplante Finnlandfuhre sollte das Schlachtschiff schon eingefahren und erprobt sein.
Zuviel möchte ich aber noch nicht herumschreien, ordnungsgemäß gegackert wird bekanntlich erst, wenn das Ei gelegt ist. Jetzt muss ich mir erstmal Gedanken um die Farbe machen. Wie ein Ford, Modell T, soll es nämlich nicht aussehen.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#317054 - 03/08/07 09:38 PM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Martina]
IngmarE
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In Antwort auf: Martina

In Antwort auf: Ingmar E.

Deine Art und Weise würde ich vergleichen mit einem Jogger der Winterstiefel anzieht, man weiß ja nie ob man die Robustheit, das Sohlenprofil, den Regen/Wärmeschutz beim Joggen doch mal braucht.

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. zwinker Angenommen, du hättest nur ein paar Schuhe, würdest du Laufschuhe, Sandalen oder nicht vielleicht doch lieber Winterstiefel wollen?

Dann nehme ich Halbschuhe!-}

Ist doch so: warum sollte ich immer Winterstiefel tragen, wenn sie in 80% der Zeit Nachteile gegenüber den Halbschuhen haben, und ich mit normalen Halbschuhen in den 20% Winterzeit auch noch gut zurechtkomme.
Klar, wen es mehr stört in 20% der Zeit zu frieren, als in 80% der Zeit zu schwitzen, der braucht natürlich Winterstiefel als Ganzjahresschuhe.

Gruß, Ingmar

Edited by Ingmar E. (03/08/07 09:44 PM)
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#317096 - 03/09/07 07:21 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: José María]
jan13
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tja mich ärgert es auch gewaltig, daß die Firmen mir langsam vorschreiben wollen, solche walzen zu fahren. Ich bin begeisterter 1,75er XR Fahrer gewesen- bis zur letzten Modellpflege- dann gabs die Breite nicht mehr und das Profil wurde zudem auch noch schlechter.
Tja und so auf den ersten Blick finde ich jetzt in 559er Größe nur noch mittelbreite Reifen, aber ohne gutes Profil und vermutlich auch Laufleistung oder aber verhinderte MTB- Latschen mit Breiten, die kein Mensch braucht. Was gibt es denn noch mit 1,6- 1,75 Zoll mit schlammtauglichem Profil, langer Laufleistung und gutem Pannenschutz und als Drahtreifen (faltbar brauch ich nicht) ?
Gruß Jan13
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Off-topic #317098 - 03/09/07 07:25 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: jan13]
Martina
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In Antwort auf: jan13

Was gibt es denn noch mit 1,6- 1,75 Zoll mit schlammtauglichem Profil, langer Laufleistung und gutem Pannenschutz und als Drahtreifen (faltbar brauch ich nicht) ?
Gruß Jan13


Nur ganz leicht ot: wäre es eventuell möglich, sich auf eine Angabe der Breite zu einigen? Ich schaff es echt nicht, die Umrechnungstabelle im Kopf zu behalten....

Martina
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Off-topic #317100 - 03/09/07 07:26 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Falk]
hinze
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In Antwort auf: falk

Weil die Felgen relativ schmal ausgefallen sind (die Auswahl ist bei 406 nicht allzu üppig), wurden es nur 47-406er Marathons, beim Hinterrad wegen der vermutlich höheren Belastung -plus (beide, weil verfügbar).
Falk, SchwLAbt


Hallo Falk,
wenn Du Dir nicht gerade ein 20-Zoll Mifa-Klapprad für die Reise aufbaust sieht es ganz so aus, als ob Du Deine Sommerreise mit einem Liegerad fahren willst.
Ich fahre im Sommer auf 37er ContiTopTouring (auch mit Gepäck ca.15kg) und im Winter 47er Marathons auf meinem 20/20 Kurzlieger.
Grüße Norbert
P.S. hat das Leiziger Liegeradtreffen 2006 doch Auswirkungen gehabt ;-)
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Off-topic #317101 - 03/09/07 07:26 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Martina]
Job
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ein Zoll ist die Länge des Daumens vom Fingernagel bis zum ersten Gelenk.
listig

oder auch 2,54cm, oder 25,4mm oder so.

job
hm, offensichtlich hatten die Leute früher kleinere Hände.
peinlich

Edited by katjob (03/09/07 07:28 AM)
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Off-topic #317102 - 03/09/07 07:26 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Martina]
IngmarE
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In Antwort auf: Martina

In Antwort auf: jan13

Was gibt es denn noch mit 1,6- 1,75 Zoll mit schlammtauglichem Profil, langer Laufleistung und gutem Pannenschutz und als Drahtreifen (faltbar brauch ich nicht) ?
Gruß Jan13

Nur ganz leicht ot: wäre es eventuell möglich, sich auf eine Angabe der Breite zu einigen? Ich schaff es echt nicht, die Umrechnungstabelle im Kopf zu behalten....

Und bitte in metrisch! Vive la france! Vive la revolution!

Gruß, Ingmar - nervt mich auch extrem, zumal die Zollangaben nicht eindeutig sind
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Off-topic #317108 - 03/09/07 07:39 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Job]
Martina
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In Antwort auf: katjob

oder auch 2,54cm, oder 25,4mm oder so.


*Das* weiß ich auch, für Reifenmaße scheint diese Formel aber nicht immer zu gelten oder man hat die Zollangaben anders gemessen als die metrischen. verwirrt

Martina
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#317110 - 03/09/07 07:44 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: jan13]
José María
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Zitat:
tja mich ärgert es auch gewaltig, daß die Firmen mir langsam vorschreiben wollen, solche walzen zu fahren.

Das stört mich auch gewaltig.
Ich hätte mir damals für mein Reiserad ein Marathon XR Reifen mit dem Massen von 26 x 1,5 " (38 mm) oder 26 x 1,6 " (40 mm) lieber gekauft als die 2 " (50 mm) Panzerketten.

Edited by José (03/09/07 07:49 AM)
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Off-topic #317111 - 03/09/07 07:44 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Martina]
IngmarE
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In Antwort auf: Martina

In Antwort auf: katjob

oder auch 2,54cm, oder 25,4mm oder so.

*Das* weiß ich auch, für Reifenmaße scheint diese Formel aber nicht immer zu gelten oder man hat die Zollangaben anders gemessen als die metrischen. verwirrt

Das meinte ich mit nicht-eindeutig. Zwei gleiche Zollangaben können in der Umrechnung zwei unterschiedliche metrische Breitenangaben bedeuten.
Vllt. halten sich die Hersteller die zöllig angeben nicht an die ERTRO/DIN. Oder sie messen vllt. auf unterschiedlich breiten Testfelgen die Zollangabe und dann auf der DIN-genormten Testfelge die metrische Breite.

Gruß, Ingmar

Edited by Ingmar E. (03/09/07 07:47 AM)
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Off-topic #317140 - 03/09/07 09:34 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: ]
slatibart
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In Antwort auf: Ingmar E.

In Antwort auf: Martina

Nur ganz leicht ot: wäre es eventuell möglich, sich auf eine Angabe der Breite zu einigen? Ich schaff es echt nicht, die Umrechnungstabelle im Kopf zu behalten....

Und bitte in metrisch! Vive la france! Vive la revolution!

Gruß, Ingmar - nervt mich auch extrem, zumal die Zollangaben nicht eindeutig sind


Ich hab gerade mal geschaut, ob die FAQ zum Thema Mäntel und Breiten usw etwas hergibt aber da sieht es dünn aus. Da es in der Thematik noch etwas dünn bei bei mir aussieht was Zoll/metrische Breiten, Abhängkeiten von der Felge usw aussieht bräuchte ich mal weiterführende Infos/Links. Falls jemand mit der Suchfunktion besser jonglieren kann als ich, lasse ich mich auch gerne belehren, dass das Forum noch mehr hergibt,

Andreas, der bisher nur die Schwalbe Marathon gekauft hat und erst kürzlich wiederbeschafft hat.
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#317144 - 03/09/07 09:58 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: José María]
JohnyW
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Hallo José,

die "Ausländer" fahren vorzugsweise auf Straßen, da Radwege im Wald oder Bordsteinkanten, etc oft unbekannt sind. Daher benötigen die keine Traktorbereifung. Rein auf Straße benötigt man keine breiten Reifen.

In z.B. Südamerika triffst Du die Kanadier, Amerikaner, Franzosen mit den breiten Reifen grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#317151 - 03/09/07 10:09 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: JohnyW]
borstolone
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hi leuts,
ich kann mich noch erinnern, als ich 1993 zum ersten mal im Arcadia Nationalpark in New England auf einem MTB mit breiten Reifen gesessen bin.
Das war die Erleuchtung, ich hatte meine Religion gefunden bäh !


Danach musste ich ein MTB mit breiten Reifen haben. Davor war ich traumatisch mit dem Achter im Hinterrad verheiratet. Bis heute bin ich von dieser Sekte nicht mehr losgekommen. Meine Frau habe ich ganz schnell zum Glauben bekehrt.

Aber in der Hessen heisst es: Jedem Tiersche sei Pläsiersche....
Seien wir doch tolerant.

Grüsse an alle (hoffentlich habe ich keine Rechtschreibfehler drin), Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#317153 - 03/09/07 10:10 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: JohnyW]
Pfälzer
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Zitat:
die "Ausländer" fahren vorzugsweise auf Straßen, da Radwege im Wald oder Bordsteinkanten, etc oft unbekannt sind


Hallo Thomas,

es wäre halt interessant wenn sich in diesem Faden mal ein Nordeuropäer melden würde. War ja bisher nicht der Fall. bäh

Duck und weg
Werner
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#317172 - 03/09/07 10:36 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: JohnyW]
natash
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In Antwort auf: JohnyW



die "Ausländer" fahren vorzugsweise auf Straßen, da Radwege im Wald oder Bordsteinkanten, etc oft unbekannt sind. Daher benötigen die keine Traktorbereifung. Rein auf Straße benötigt man keine breiten Reifen.
Gruß
Thomas

tja und oder weil sie aus Ländern kommen in denen man - im Gegensatz zu Deutschland - auf der Straße nicht direkt umgenietet wird, weil dort die motorisierten Vehikel nicht mit 200 Sachen auf den Landstraße unterwegs sind und außerdem die verkehrsdichte niedriger ist, weil nicht jeder Einwohner 3 Autos sein eigen nennt..
LG Nat
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Off-topic #317173 - 03/09/07 10:37 AM Re: Fahren wir in Nord Europa Traktorreifen? [Re: Pfälzer]
JohnyW
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Hi Werner,

José hat Nordeuropa wie folgt definiert:
Zitat:
Nordeuropa (Deutschland, Belgien, Holland usw.)


Als habe ich mal als "Nordeuropäer" geantwortet grins

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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