Hallo,
die Frage wurde sicher schon mehrfach irgendwo gestellt, nur habe ich im Moment keine genauen Angaben, ob die auch mit dem Fahrrad ohne längere Tragepassagen erreichbar sind.

Kandidaten:

• Mont Chaberton, 3136 m.
  Da hab ich aber einen Bericht gelesen, dass selbst mit Mountainbikes sehr lange Tragepassagen nötig sind.
  
• Col de Sommeiller auf 3050 m.
  Da dort jedes Jahr ein Motorradtreffen veranstaltet wird, ist es evtl. möglich auch mit dem Tourenrad da hoch zu kommen.
  

Hintergrund:
Ich hab im August Urlaub, ...

Bis dann
Eberhard

Was sind denn lange Tragepassagen?
über 3000 soll es ja auch beim Stilfserjoch gehen (Ortlerhaus). aber evtl mit Schiebepassage.

Hallo Eberhard,

Eine schöne Pässe-Übersicht findest Du unter http://www.alpenradtouren.de/. Es sind aber nicht nur Alpenpässe dort verzeichnet.

Gruß, Arno


Edit: OK, Du meintest nicht unbedingt Pässe...

Hallo Eberhard,

ich war 1988 mit dem Mountainbike auf dem Mont Chaberton. Weil ich es damals nicht besser wußte bin ich allerdings nicht von Fenils in Italien rauf sondern bin bei Claviere an der Ital. - Franz. Grenze in einem Seitental auf einem Wanderweg (GR5) hochgefahren. Man konnte damals bis ans Ende des Tals Fahren. Dort gab es eine Schutzhütte wo wir in der nähe einen Großteil unseres Gepäcks versteckt haben. Von da aus ging es einen meist fahrbaren (zumindest runter - an den Aufstieg kann ich mich nicht mehr so genau erinnern und ich müßte mal in mein Tagebuch schauen) Wanderweg auf einen Paß wo man auf die alte Militärstraße zum Chaberton trifft. Die letzten Rampen haben es in sich vor allem wenn es wohl naß ist. Auf dem Chaberton haben wir in einem der Gefechtstürme biwakiert. Am nächsten Morgen haben wir auf der Abfahrt nur wenige Kehren unterhalb des Gipfels einen 'Motorradfahrer' getroffen der seine Vespa den Berg aus Fenils heraufprügelte und sichtlich erfreut war wenige Kilometer zuvor jemand mit einem BMW Geländemotorrad überholt zu haben...
Zumindest damals konnte man noch ohne tragen des Radles auf dem Berg.

Überhaupt gibt es in der Ecke ein paar schöne Sträßchen zum Fahren. Da gibt es neben den Col de Sommeiller (der noch auf der Wunschliste steht) noch die Assietta Kammstraße mit einer wundervollen Abfahrt nach Susa runter. Den Mont Malamot mit 2914m ist auch dieser Berg nicht ganz niedrig und den Colle dell Argenterre (steht auch auch noch auf der Wunschliste *seufz*).

Als sehr hilfreich um etwas über den Pistenzustand und deren Befahrbarkeit zu erfahren ist für mich bisher immer der "Großer Alpenstraßenführer" von Denzel.

Ich wünsche Dir eine schöne Urlaubsplanung...

Gruß

Uli

Hallo Eberhard,
schau mal hier:
Link zu Wikipedia

Könnte Dein "Problem" lösen.

Jan

hallo,
die Frage lautet doch fahrbar oder. Jetzt kommt es nur noch auf das entsprechende Fahrrad an oder.Für mich heißt das , alles was mit dem Rennrad machbar ist, kann ich auch locker mit dem Trike und Anhänger hochfahren. Andere Meinung ?
Unterschied zwischen Tourenrad und Rennrad ist wohl nicht sonderlich groß oder?
trike-biker

Hallo Eberhard,

ich weis du schreibst ja "Punkt der Alpen"! Ich kann es aber doch nicht lassen mal auf den "Pico Veleta" in Südspanien zu verweisen. 3400 m hoch und auch mit richtig Gepäck von Süden über Schotter zu erreichen. Dazu findest du aber reichlich hier um Forum und auf meiner Internetseite.

Gruß Georg

Hallo Klaus,

ich glaube den Pico Veleta wäre ich von Süden mit dem Rennrad nicht raufgekommen. Zu schmale Reifen! Es war ja mit meinem Trekkingrad schon an der Schmerzgrenze.

Gruß Georg

Hi,

fahrbar heißt für mich, dass das Rad geschoben werden kann und nicht getragen werden muß. Es waren schon Schotten mit den Rädern auf dem Kilimanjaro. Hoch haben die aber ziemlich viel getragen.
Und beim Schieben spielt der Radtyp keine Rolle. Es ist allein geländeabhängig. Ob Du mit einem Trike+Hänger mehr 30% Steigung bergauf fahren kannst wage ich mal zu bezweifeln. Wenn das aber ohne Stufen hochgeht ist das prinzipiell fahrbar, denn runter geht das ohne Probleme. Das ist zumindest meine Definition von fahrbar oder nicht.

Gruß
Thomas

gibt es denn noch illegale Punkte?
evtl ergibt sich ja im Laufe der Zeit noch die ein oder andere Skigebietserweiterung, die dann zu noch höhergelegenen Zufahrten führt.
Apropos Trike, wie steil kann man denn damit maximal fahren? Übersetzung sollte ja nicht das Problem sein, man fällt ja nicht um, außer irgendwann nach hinten (nur wann?) Schwerpunkt muß dabei möglichst weit vorne unten sein.

hallo dcjf,
die Steigung bergauf in % kann ich dir noch nicht sagen, bis jetzt bin ich aber überall hinauf gekommen, außer bei unserer kleinen Nov. tour da waren ca. 40 m Stufen
. Der Straßenbelag sollte allerdings nicht aus Schotter oder ähnlich losen Material bestehen, sonst hast du die Energie nicht in Vortrieb umgesetzt , sondern Geröll bewegt.

trike-biker

Gut, dann schiebe ich mein Rad auf einen 4000er
muss halt hartgefrohrenen Schnee als Unterlage haben.

Hola Georg, den Veleta gibts wieder in 2008! Nicht vergessen, Forumstreffen!!! Dieses Jahr fährt ja alles was Rang und Namen hat nach Island

Hallo Hans,

na klar, obwohl der Termin noch nicht steht, das Treffen 2008 ist bereits fest im Kopf gespeichert. Ich habe da so eine Idee. Vielleicht läßt sich das ja mit einer Marokko-Tour verbinden. Aber ich merke, wir verlassen gerade doch arg das Grundthema.
Also weiter gehts mit dem höchsten anfahrbaren Punkt der Alpen.

Grüße nach Aichwald aus Dorsten, Georg

Das war für mich mit dem Rad der Iseran. Zu Fuß der Glockner.

Hallo Hans,

wenn ich es genau nehme war es bei mir so (nur Alpen):

2000: Da habe ich mein Rad samt Gepäck vom Stilfser Joch noch zum Refugio Garibaldi geschoben bis auf 2850 m Höhe

1998 und 2004: Fahrt zum höchsten Punkt (2802) hinter dem Cime de la Bonette

Gruß Georg

Hallo Arno,

wenn es nur um Pässe geht, dann findest du auf meiner Seite nicht nur meine Pässechronologie, also die die ich selber bereits gefahren bin, sondern auch einen Link zum "Europäischen Bergfahrtenarchiv" mit Höhenprofilen von über 6000 Pässen und Bergstraßen. Siehe Rubrik "Pässe"->"Höhenprofile".

Gruß Georg

Hallo Eberhard,

so es geht weiter! Das Europäische Bergfahrtenarchiv sagt dazu folgendes:

Glacier de Mont de Lan, 3200 m hoch, in Frankreich, Isére gelegen.

Gruß Georg

Hallo, vielleicht habe ich mich etwas mißverständlich mit Tourenrad ausgedrückt: Mit Tourenrad meine ich sowas, wie mein Reiserad. Und mit dem fahre ich schon noch ganz andere Pisten, als mit dem Rennrad.
Vorstellung meines Materials: Ausrüstung

--> Schotterpisten sollten mit meinem Reiserad schon befahrbar sein.

Aber wenn eben die Steigung jenseits 20% ist, und der Schotter seinen Namen verdient (Wallnuss-große Steine, die kullern, wenn man sie böse anguckt) ist halt für mich langsam Essig mit Fahren, da muss dann schieben. Wenn solche Strecken über mehr als 50 Höhenmeter sind, ist dieser Weg für mich nicht fahrbar.

Den Artikel bei Wikipedia hatte ich schon gelesen und auch die Seite von dem Hauptautor dieses Artikels habe ich schon studiert. (liska.de) Daher meine Vermutung, dass der Sommeiller zu fahren ist.

@Georg: Danke für den Hinweis. Und ich dachte, um in Europa möglichst hoch hinaus zu kommen muss ich in den Alpen bleiben.

Bis dann
Eberhard

Hallo Eberhard,
ich weiss nicht obs der höchste Punkt ist, aber den Sommeiller bin ich schon gefahren. Allerdings mit dem Motorrad.anläßlich der Stella Alpina. Damals war auch ein Pärchen mit MTB dort oben. Mit dem Tourenrad ist es auch machbar, aber der obere Teil ist hart an der Grenze des machbaren aus meiner Sicht. Allerdings ist der gesamte Weg dort hoch, ein genuss. August ist ok denke ich, im Juli war ca. 200m unterm Gipfel schluss, da dort noch Schnee lag.
Von Bardonecia plane aber min. 2 Tage ein. An einem Tag nicht zu schaffen ( für mich zumindest).
Falls du noch Trackdaten brauchst, die hab ich noch.
Micha

Das sind so die Informationen, auf die ich gewartet habe.

Zur Steigfähigkeit meines Reiserads.: Sogar mit den eigentlich eher für die Straße gedachten Conti Contact bin ich Wege gefahren, wo manche Geländerad-Fahrer schon abgestiegen sind. (Auch ohne Lenkertasche oder Taschen am Lowrider ) Ich kann mir vorstellen, dass ich mit den passenden Reifen eine kaum schlechtere Steigfähigkeit erreiche, als ein Standard-Geländerad-Fahrer auf seinem Geländerad.

Bis dann
Eberhard

Hallo Eberhardt,
wenn ich schreibe "an der Grenze des machbaren" dann eher gemeint von der körperlichen Belastung. Die Steigfähigkeit eines Reiserades ist da sicherlich ausreichend. Ich hab ein Velotraum und würd da mit der momentanen Übersetzung so ziemlich an meine Grenzen kommen und bei schlechtem Wetter wirds eng.
Aber eine schöne Tour ist es auf alle Fälle.
Micha

Wollt noch was zu meiner Tagessteigleistung anmerken:

Im Sommer 2005 bin ich von Bormio aus über den Umbrailpass ins Val Müstair nach Santa Maria, weiter nach Spondinig und über das Stilfser Joch wieder zurück nach Bormio. Das waren etwa 3000 hm.

Und im letzten Jahr bin ich von Bormio den Gavia 2618m und zurück nach Bormio gefahren. Dann am nächsten Tag runter auf 400 Meter und hoch zum Berninapass 2328m und zurück über die Forcola di Livigno, den Foppa und den Foscagno nach Bormio. Das waren etwa 2800 hm. Von daher denke ich, dass die zu bewältigenden Höhenmeter nicht so sehr das Problem sind, viel eher die absolute Höhe über dem Meer. Denn der Gavia mit etwa 1400 zu bewältigenden Höhenmetern am ersten Tag war genauso hart, wie die 2800 Meter am darauffolgenden Tag. Naja, schaun wir mal, ob das an einem Tag funktioniert. Vor der absoluten Höhe von 3050 Metern habe ich jedenfalls Respekt.

Bis dann
Eberhard

Vor 12 Jahren konnte ich da problemlos rauffahren, wenn man davon absieht, daß ganz oben noch etwas Schnee lag. Aber der wird ja immer weniger.

Dirk

Hallo Eberhard,

macht Sinn Respekt zu haben. Lies mal meinen Bericht der "Sierra Nevada-Tour 2005 (Pico Veleta)". Ab 3000 m wird es schwer. Du kommst erheblich langsamer voran.

Gruß Georg

Noch mal zum Pico del Veleta:
bei quaeldich.de steht bei diesem Berg ganz unten:

Das macht mich ja schon neugierig
Leider ist bei quaeldich kein Auffahrt auf den Mulhacén zu finden. (Edit: Wahrscheinlich, weil es bei quaeldich (fast?) ausschließlich um Rennradstrecken geht) Ist dieser Hinweis nur dumm Geschwätz, oder kommt man da wirklich mit dem Geländerad hoch?

Bis dann
Eberhard

Hallo,
da ich nur mit Schnee da war, hätte ich gesagt, dass es keinen MTB-Weg gibt, bei einem Blick in die Karte sieht man, dass ausser dem Pfad vom Bivac de la Caldera noch ein Fuhrweg auf den Gipfel geht, der sehr früh rechts abgeht (über die Loma Tanto, kurz nach dem Mirador de Trevelez) wahrscheinlich gehen den auch die ganzen Pilger.

edit, da ich schon die Karten draussen habe: von Terskol ist ein durchgezogener Weg eingezeichnet, der bis über 3500 m zum Basislager zu gehen scheint, ist natürlich eine Streitfrage ob das noch Europa ist, und ob wirklich fahrbar, die gefährlichste Seilbahn Europas endet dort auch.

Hallo Georg,
genau diese Höhenprofile hatte gemeint. Ich hätte allerdings darauf hinweisen sollen.
Ich schaue mir dort immer wieder einige Höhenprofile an. Jedesmal bekomme ich Lust, loszuziehen....
Gruß, Arno

Ob der Weg oder Pfad zum Mulhacén befahrbar ist, kann ich auch nicht sagen. ich habe ihn nur verschneit erahnt. Quäldich ist aber sehr wahrscheinlich keine zuverlässige Quelle. Mit dem Rennrad über den Pico de Veleta, das ist so, als würdest Du versuchen, mit der Schwiegermutter vor dem Gummiwagen beim Trabrennen zu gewinnen.
Abhängig von derzeitigen Straßenzustand wäre es eventuell möglich, von Granada bis zum Veletagipfel zu kommen, dort war 1993 noch Asfalt. 15 Jahre sind aber im Hochgebirge eine lange Zeit, wahrscheinlich wird davon nicht mehr sehr viel übrig geblieben sein.

Falk, SchwLAbt

Hallo Christian
Ich weiß nicht, welche Route auf den Mulhacén meinst. die Südliche Route ist sogar in maps.google.com als Weg markiert und auch ohne Markierung eindeutig als Weg zu erkennen:
http://maps.google.com

Zu dem Basislager am Elbrus, und warum ich eher nach Spanien fahre, als da hin:
- Ich bin ein sicherheitsliebender Mensch, irgendwelche Krisenregionen kommen daher für mich nicht wirklich in Frage.
- Spanien zähle ich nicht zu einer Krisenregion, auch wenn es hin und wieder brodelt.
- Zu einer Genehmigung einer Fahrt nach Andalusien kann ich meine Frau vielleicht noch bewegen. Auch wenn es schwer wird/würde. Aber eine Fahrt in den Kaukasus, bring ich nicht durch.(Schon allein aus monetären und zeitlichen Gründen)

Bis dann
Eberhard

Hallo Eberhard,
das meinte ich ja, dass ich den Weg am Gipfel nicht gesehen habe aber mit einem Blick in die 1:50000er Karte einen Karrenweg mit Serpentinen erkenne. Kaukasus ist auch eher für Skitouren interessant, hatte nur gerade die 1:50000 von dort in der Hand.

Hallo Radler,

den Abzweig gibt es, am Südanstieg zum Pico Veleta. Was ich da gesehen habe, war aber eher was für Wanderer. Ging sehr steil rauf. Ein schmaler Pfad in ziemlich losem Gestein. Mag ein Profi mit dem MTB evtl. schaffen, ich jedenfalls nicht.

Gruß Georg

Holá Eberhard
Zum Pico hoch von Capileira aus ist schon was Tolles aber mit einem MTB sonst las es bleiben das Rate ich Dir.
Die Abzweigung zum Muhacén habe ich gesehen. Für Bergsteiger ja, aber mit dem Fahrrad ne dass wird nicht Klappen.
Komm doch am 16.03.2007 nach Bochum zu meinen Diavortrag Malaga via Pico de Veleta...Bilbao das kannst Du dir ein paar Eindrücke vom Pico ansehen.

Hallo Eberhard, die nette Dame im Touribüro in Capileira sgte mir das es einen Weg auf den Gipfel des Mulhacén gibt der mit dem Rad fahrbar sei. Habs dann auch auf der Karte gesehen. Nur muss man den gleichen Weg zurück eine Überfahrt ist nicht möglich. Ich bin auch über den Veleta gefahren mit MTB ging es. Bericht und Bilder auf meiner HP (Faro-Lindau)

Vor zwei Jahren ging es auch noch mit dem Rennrad bis zum Pass hoch. Als ich da war, hatten mich unten nämlich zwei Rennradfahrer überholt und die kamen mir kurz vor der Passhöhe entgegen. Aber schön sind die letzten 500 HM mit Rennradreifen bestimmt nicht...

Von Granada starten sind nur die letzten paar Hundert Metern Piste. Von Capileira (Ampujarras) sind es > 25 km auf Steinbruch ähnliche Piste.

Hallo,

aber nur von der Nordseite her! Von Capileira aus, also von Süden möchte ich denjenigen sehen, der da mit dem Rennrad heil ohne Reifenschaden ankommt. Von der Nordseite bis zum Pass geht es noch vielleicht gerade so. Zum Pico muß aber noch der Stich bewältigt werden und zwar bis zur Betonsäüle. Mit dem Rennrad auch möglich, aber wahrscheinlich eher zu Fuß tragend.

Gruß Georg

Guten Abend José,

da treffen sich am Abend mal wieder die Veleta-Bezwinger nicht wahr!!

Gruß Georg

Hallo Eberhard,

wie du siehst können wir es nicht lassen. Wir weichen immer vom Thema ab. Der Veleta befindet sich nun nicht gerade in den Alpen. Eine Chance besteht aber! Benenne deinen Thread doch um in "Höchster auf Tourenrad erreichb. Punkt Europas" und schon sind wir wieder beim Thema. Und wir haben schon die Lösung.

Gruß Georg

Hi Georg,

hurra ihr habt es verstanden. Aber ein Umbennen bringt nichts, denn dann kommt dcjf mit dem nicht offiziellen Kaukasus Gebirge.

@Eberhard:
Warum suchst Du eigentlich den höchsten und nicht den schönsten Pass der Alpen?

Gruß
Thomas

Wer gackert, muss auch legen. Also, wo ist der schönste Pass der Alpen?

Falk, schwLAbt

es ist zwar kein Paß, aber die Aussicht von den Monte Piano oder Piana sucht seinesgleichen. Die Auffahrt beginnt bei der Mautstelle zu den der Auffahrt zu den Drei Zinnen. Mit dem Auto kaum zu bezwingen, aber mit dem Rad eine geile Strecke. Sehr steil, die Strecke ausgewaschenen, dafür einen grandiosen Ausblick auf die Drei Zinnen und Konsorten. Oben angekommen erwartet dich ein alpines Kriegsmuseum und vielleicht ein warmes Essen. Auf dem Hochplateu gibt es eine einmalige Rundsicht. Hohe Geisl, Dürrnstein, Monte Cristallo, Soparis, Drei Zinnen,
die Sextner Sonnenuhr um nur einige zu nennen.
Mille, der schon oft dort oben war

Hi,

Mit den 10-15 Alpenpässen, die ich in meinen Leben gefahren bin erlaube ich mir da mal kein Urteil.

Das Grödner-Tal mit den umliegenden Pässen fand ich recht nett.

@Mille:
das könnte man dann noch kombinieren

Gruß
Thomas

Ja muß es denn Radeln sein?
wenn du hoch hinaus willst kannst du zur Abwechslung doch eine Hochtour machen (evtl mit Radelanreise), dabei hast du ganz andere Landschaftserlebnisse als auf jedem Alpenpass, die Farbe Grün fehlt dann jedoch meistens.
Ich hoffe dieser Hinweis ist nicht zu ketzerisch in einem Radforum.

Nö, eigentlich nicht. Der allseits beliebte Teide auf Teneriffa ist ein gutes Beispiel für »kombinierten Verkehr«, das korsische Restonicatal auch-

Haben wir uns eigentlich schon mit dem Vermummungsverbot auseinandergesetzt?

Falk, SchwLAbt

Ja

Hallo Thomas,

das ist das Streben nach den Superlativen, ...

Und außerdem bin ich ja schon den schönsten Pass gefahren: Das Stilfser Joch von Prad aus. Ich weiß da gibt es andere Meinungen. Aber ich bin halt noch nicht all zu viele Pässe gefahren.

Mein Traum bzgl. Mulhacén:
Von El Varadero / Motril auf Meeres-Niveau aus über die Südseite zum Gipfel des Mulhacén.
Wann ich den verwirklich weiß ich aber noch nicht.

Auf den Google-Earth-Bildern sieht es zumindest so aus, als würde da ein Fahrweg hoch zum Gipfel führen. Von Nord-Westen vom Pico Veleta kommend, sehe ich da aber nur einen Wanderweg. Und der ist wahrscheinlich nicht zu fahren: Vom Pico Veleta zum Mulhacén

Zumindest bei den letzten paar Hundert Metern hätte ich arge Schwierigkeiten: Letzter Nord-West-Anstieg zum Mulhacén

Leider habe ich bisher keine Bilder von der Südseite gefunden.

Bis dann
Eberhard

So so verdammt Gute MTB Biker, fahren nicht zum Mulhacén weil der Untergrund und die Steigung es kaum zu lässt über diesen Trampelpfad hoch zu kommen, und Du Denkst Du könntest da mit den Reiserad da hoch?

Tja dann Träume Du mal weiter.

Ich denke auch, egal, ob nun von Capileira oder gar von Granada. Wenn man auf der Scheitelhöhe steht, hat man i.d.R. die Nase voll und keine Mauke mehr für eine Wanderung zum Mulhacén.
Eine Möglichkeit fällt mir aber ein: Übernachten in Pradollano. Es ist zwar keine Schöbnheit, ohne Schnee schon gar nicht, dafür der höchstgelegene Ausgangspunkt für die Scheitelstrecke. Hauptsache, die JH (oder eine andere Unterkunft) ist offen. Das muss natürlich vorher klar sein. Früh beizeiten los, auf dieser Seite ist die Straße etwas besser, da fällt der Mulhacén eventuell mit ab. Ob natürlich die Bergfahrt von Granada nach Pradollano so erquickend ist, darüber kann man streiten. Die Straße ist der Treffpunkt der Motorsporthelden von ganz Granada und Umgebung. Am Wochenende sicher kein Vergnügen.

Falk, SchwLAbt

Tja falk auch ich erwische mich immer öfters, nach dem ich die Tortur vom Anstieg mit La Vaca + 30 kg Gepäck vergessen habe, wider zum Pico hoch zu kratzen. Aber wenn entweder mit Aguila (MTB) und ein Rücksack + Wasser, oder La Vaca mit eine Tasche. Schieben hasse ich. Die 8 km von den letzten Anstieg haben mir gereicht.

Hi,


Immer noch besser als La Vaca + 30 Kg zu tragen
Mir halfen zum Glück ein paar Wanderer, als ich die Cares Schlucht (Picos de Europa) durchquerte, das Rad über die kritischen Stellen zu tragen.

Gruß
Thomas

Hallo Veleta-Freunde,

dafür gibt es doch das Veleta-Treffen 2008. Der Termin ist allerdings noch nicht fest.

Gruß Georg

Holá Thomas
Tragen mußte ich La Vaca auch auf den Anstieg zum Pico, da wird ja aus eine Piste ein Steinbruch. Wie das so ist in Hochgebirge, jedes Jahr verändert sich die Piste durch Wetter Einfluß.

Hallo José,

tragen mußte ich 2005 nicht, dafür aber über die Geröllhalde schieben. Den letzten Stich bin ich sogar gefahren, Probleme zu fahren hatte ich vorher. Aber du kennst die Strecke ja.

Gruß Georg

Holá Georg


Oh ja
Da hast Du und der Rest der Pico Bezwinger 2005 noch Glück gehabt. Auf mein Anstieg 2006 traf ich 2 MTB Biker die mich schon darauf hingewiesen haben La Vaca zwischen durch auch mal zu Tragen. Geröll hatte sich von der Wand gelöst und große Steine Blockierten die weiterfahrt. Es wahren aber zum Glück nur 2 Situationen auf den ganzen Weg die mich dazu gezwungen haben.

Hallo José,
Hab ich mich nicht genau genug ausgedrückt, oder hast du mich nur einfach falsch verstehen wollen?
Nochmal in Klartext: Ich habe nicht vor, vom Veleta zum Mulhacèn zu fahren. Das wäre, wie ich ausdrückt haben wollte, nicht wirklich gut.

Sondern wenn dann von der Südseite her über den "Rücken" des Mulhacèn zum Gipfel, und nicht von einer Seitenflanke her. Und Hans hat ja geschrieben, dass eine Dame in einem Touristikbüro in Capileira ihm gesagt hat, dass es einen Weg gibt, und er ihn auf der Karte hat sehen können.

Des Weiteren habe ich angegeben, dass ich nicht weiß, wann ich mich daran machen werde, diesen Traum zu verwirklichen. Ich werde gewiß nicht im Hochsommer nach Südspanien fahren. Auch wenn die Hitze ab 2000 Metern Höhe sicher erträglicher würde. Für diesen Sommer wird es wohl erst ein mal ein Ziel in den Alpen werden. Mal schauen, vielleicht klapt es ja mit dem Sommeiller, ... Und wenn nicht, wird es vielleicht in einem anderen Jahr was.

Bis dann
Eberhard

Hallo Veleta- und Mulhacén-Freunde,

freue mich als großer Fan der Sierra Nevada über diesen Thread!

Das Sommersemester 1998 verschlug mich nach Granada, und ich hatte neben meiner Studienarbeit noch viel Zeit zum Fahrradfahren. Da ich nicht viel Geld hatte, konnte ich mir nur ein "Dackelfahrrad" (also so ein 20-Zoll-Klapprad ohne Gangschaltung) leisten, mit dem bin ich einmal von Granada aus zum Veleta hochgefahren.

Das "Dackelfahrrad" war natürlich nicht offroad-tauglich, und so kaufte ich mir gege Ende meines Semesters ein einfaches MTB mit einer alten 18-Gang-Schaltung für etwa 100 DM. Und mit dem war ich dann bei einer dreitägigen Sierra-Nevada-Tour mit Minimalst-Gepäck auch auf dem Mulhacén oben. Die Stichstrasse, die von der Strecke Granada-Capileira abzweigt und auf den Gipfel führt, war teilweise verhältnismäßig steil (über 10%, schätze ich) und grobschotterig. In Kombination mit der dünnen Luft gab es dann schon ein paar Passagen, wo mir die Puste ausgegangen ist und ich schieben musste, aber insgesamt war das schon machbar, und die Aussicht oben einfach unglaublich! Denke heut noch gern an die Tour zurück...

Radelnde Grüsse,
Martin

10 % wäre ja noch gut zu meistern. Was ich gesehen habe ging eher in Richung 20%. Ich nehme jetzt mal an, dass du nicht mit 30 kg Gepäck unterwegs warst. Knapp oberhalb von 10 % müßtest du normalerweise nicht schieben. Die Tatsache, dass du teilweise geschoben hast spricht eher für meine Annahme. Ich habe den Pfad auf meiner Tagesetappe von Capileira über den Pico nach Guejar Sierra ja auch gesehen. Ich wäre mit meinen 30 kg Gepäck dort nie hochgekommen. Selbst Wanderer die ich gesehen habe hielten dauernd an, weil ihnen die Luft wegblieb. Großen Einfluss auf das Fahrverhalten besitzt dort zusätzlich noch das lose Gestein und davon gibt es dort reichlich.

Gruß Georg, der die Piste zum Pico im Juli 2005 unter die Räder nahm

Apropos Luft wegbleiben: Eine Story aus 1999 oder 2000!!!
- Frankfurt am Main liegt bekanntlich auf etwa 100-150 Meter über normal Null.
- Ich fahre mit meiner Ex-Freundin (weil mittlerweile meine Ehefrau ) mitten in der Nacht nach Grindelwald.
- Gegen 11:00 Uhr sind wir bei der Talstation zur Jungfraujoch-Bahn, ich meine es war auf 1200m .
- Etwa eine Halbe Stunde später sind wir auf etwa 2000m auf der kleinen Scheidegg
- Eine weitere Stunde später auf knapp 3400m auf dem Jungfraujoch.
- Selbst ohne körperliche Anstrengung hatten wir massive Atemschwierigkeiten. Als wir dann auf dem Joch ins Freie kamen wurde es nur sehr langsam besser. Erst als wir wieder auf der Abfahrt waren und unter 3000m kamen, normalisierte es sich wieder

---> Daher mein Respekt vor der Höhe. Wenn es an die Verwirklichung des Traums geht, werde ich mir wohl ein paar Tage vorher auf 1200m gönnen. Capileira liegt doch auf der Höhe, oder?

Bis dann
Eberhard

Capileira ist ein bisschen höher, auf gut 1400m. Gejapst habe ich ohne Anpassung auf dem Teide ab 3000m, wenn ich es schaffe, wieder in die sierra Nevada zu kommen, werde ich es ebenfalls so halten, ein paar Tage in der Höhe zu bleiben.
Auf dem Jungfraujoch hatte ich übrigens auch ein paar Probleme.

Falk, SchwLAbt

Die Frage ist ob du bei 1400 m schon eine Reizschwelle überschreitest, oft wird behauptet du müsstest schon mindestens auf 2000 oder 2500 m, damit sich was tut. Aber mal schauen, es gibt ja immer mehr Untersuchungen dazu, und da auch die Deutschen daran forschen wird es wohl auch Arbeiten zu niedrigen Höhen geben müssen (Schneeferner Haus).
Japsen kann ich auch auf 500 m bei nem steilen Berg. Wenn ich an die Grenze komme merke ich meist daran dass ich viel häufiger Pause machen muss.
Um aufs Thema zurückzukommen, evtl kann man ja mal Alpenländerweise die Tourenradtauglichen Hochpunkte angeben?
Für Frankreich wäre es dieser Mont de Lan? Wobei ich da keine genaue Karte für gefunden habe, zum Verifizieren.
Österreich die Gletscherstaße bei Sölden??
Schweiz, da fällt mir nur der Nufenen und Umbrail ein, aber evtl gibt es ja ein paar höhere Stichstraßen??
Hm für Deutschland ohne eine Suche zu bemühen Feldberg?, gut bei BGL gibt es noch eine höhere Straße auf so ein Haus (Kehlstein), wars das?
bei italienischen Militärstraßen bin ich blank, da würde mir nur der Agnel als hoher Pass einfallen und Stelvio und damit wieder der Weg zum Ortlerhaus.
edit: jetzt wurde glatt Liechtenstein vergessen
noch ein edit: Slowenien auch

Hallo Georg,


Nein, also 20% waren das bestimmt nicht, maximal 15, aber teilweise auch unter 10. Ich bin die Piste im Mai 98 und im März 2000 auch noch mal zu Fuss hochgegangen, so super steil ist die wirklich nicht.


Genau, wie ich schon schrieb, war ich nur mit "Minimalstgepäck" unterwegs. Also nen Schlafsack, so eine Alufolien-Isomatte, Wasser, ein bisschen zu essen, Kamera, Werkzeug und etwas Kleinkram. Vielleicht 8-10 kg. :-)


Nein, der Hauptgrund fürs Schieben war definitiv die dünne Luft. Bin ja am selben Morgen von Granada aus losgefahren, also ganz ohne Akklimatisation, und da merke ich perösnlich ab ca. 2500 m deutlich den wenigen Sauerstoff. Wäre die Pise irgendwo gleich hinter Granada gekommen, wäre ich die ganz gefahren.


Also, nachdem ich mir deine Touren auf deiner Homepage mal angesehen habe, würde ich dir das absolut zutrauen. :-) Etwas Vergleichbares: Ich bin 2005 -diesmal mit über 30 kg Gepäck - in Costa Rica von der Panamericana die "Stichpiste" zum Cerro de la Muerte hochgefahren (3300-3495 m), da gab es ein paar Stücke von um die 20% (und es war an Fahren nicht mehr zu denken), aber ansonsten ging das mit dem Gepäck auf den weniger steilen Passagen (allerdings: ich hatte davor eine Nacht auf 3200 m verbracht).

Hey, ich hab übrigens in deiner Tourbeschreibung "Sierra Nevada" gesehen, dass unsere Touren noch mehr Gemeinsamkeiten hatten: Ich bin sozusagen die linke obere Hälfte deiner "Acht" auch gefahren. ;-)

Beste Grüsse,
Martin

Capileira ist ein guter Ort um sich langsam auf die Höhe zu gewöhnen. Alle beide male nahm ich den Tag Pause um zu Wandern. Es gibt in der Anpujarras Wunderschöne gut ausgeschilderte Wanderwege.
Mit der Höhe bekam ich so zwischen 2800 und 3000 HM Probleme. Jeder schritt den ich geschoben habe, oder jeden Meter den ich gefahren bin wurde zur Qual. Die letzten 300 HM zum Pico kam ich kaum noch hoch.
Wichtig war mir dass ich keine Höhenkrankheit bekam (Übelkeit, Kopfschmerzen usw). Ich als (fast) Flachland Tiroler hatte bis dahin keine Erfahrung mit dem Fahrrad + 30 kg Gepäck in so eine Höhe.

Ich bin in einem Tag von Velez Benaudalla nach Cepes de la Vega, 99 km, 3469 Hm, gefahren. War schon ein bischen heftig, aber die Höhe hat mir nichts ausgemacht. Wahrscheinlich Adrenalin pur in den Adern.
Ich hab allerdings auch beim bergsteigen nie Probleme obwohl ich das ganze Jahr auf 460m wohne. Die Luft wird auch erst ab 2000m dünner, so das eine Nacht auf 1400m eigentlich nicht viel bringt. Besser währe auf ca.2500m zu übernachten. Und sehr viel trinken (Wasser!).Auch wenn der Wassertransport ein Problem ist. Ich hab damals an der letzten Tanke 2 Liter Wasser gesoffen und 3,5 Liter mitgenommen. Hatte noch einen halben Liter übrig. Den Rotwein gibts für ungeübte erst wieder nach der Abfahrt.

Hallo Hans,

jetzt weis ich warum dir das damals so "leicht" gefallen ist. Unsere Heimatorte liegen 430 Höhenmeter auseinander. Also habe ich 430 Hm gut (Aichwald 460 m , Dorsten 30 m). Am Veleta bekam ich wie José meine Probleme erst in einer Höhe von 3000 m. Da habe ich dann noch eine Frage an José: Wie hoch liegt Velbert?

Gruß Georg

Hallo Georg, dann müssen wir doch noch ein Treffen in Südamerika machen, die 4000m-Marke knacken, mal sehen ob`s mir dann auch schlecht wird

Hallo,
dann würde ich den Tambo Quemado emfehlen. Ein Traumpass und abgesehen von der Höhe keine weiteren Schwierigkeiten. Von Meereshöhe (Arica, Chile) geht es bis über 4500m hoch.

Hallo Martin,

da du ja mal mit dem Rad dort hochgefahren bist, fehlt dein Name auf der Säule. Das müssen wir dann 2008 nachholen.

Gruß Georg

Holá Georg



Der Höchster Punkt 303 m NN . Der Niedrigster Punkt 77 m NN.

Hallo Henning, kommst du mit? Ich weis das du gut im bergauffahren bist.

Hallo Henning, hallo Hans,

ex-4158 hat da in Peru noch höhere befahren. ex-4158 wo bist duuuu.....?

Gruß Georg

Hallo José,

und deine Wohnung? In welcher Höhe?

Gruß Georg

Hallo Georg,
den Pass hatte ich nur genannt weil Hans mal über 4000 wollte. Ansonsten bin ich auch in Südamerika einige höhere gefahren, z.B. Abra el Acay 4895m, da kommt man aber nicht so leicht hin.

Georg da muss ich doch schätzen. Denke bei ca. 230 m NN.

Hallo Hennig,

dann solltest du das übernächste Treffen organisieren (2008 ->Pico Veleta, 2009 -> Südamerika?).

Grüße vom Georg, der sich gerne an unser letztes Treffen am Stilfser Joch erinnert.

Dringend, dringend, ich hoffe du bist nicht schon vom Urlaub zurück, du wolltest ja im August noch einen hohen Alpenpunkt anfahren.
Nun ist der Sommeiller abgelöst, wie ich gerade sehe (3332 m):
Wiki-Link
Ne Liftstrasse hört sich allerdings nicht so gut als Ausflugsziel an.

Da steht Blödsinn drin, der Pico Veleta besitzt eine Höhe von 3400 m und ist vom Norden her problemlos auch mit dem PKW erreichbar.

Nachträgliche Korrektur meinerseits: Habe Alpen überlesen!!! Der Veleta befindet sich in Süspanien.

Gruß Georg

und ich bin der Meinung daß man mit dem Auto gar nicht mehr drüberfahren darf!
Wäre mir aber egal, denn am schönsten ist es eh mit´n Radl....

gruss Klaus

Hallo Klaus,

drüber geht auch nicht mit dem PKW! Die Piste auf der Südseite, die ich 2005 mit dem Rad hochgefahren bin ist an einigen Stellen für einen PKW viel zu schmal.

Gruß Georg

Ja ist fahrbar, wenn man aus dem Süden bis zur Abzweigung gekommen ist, dann kann/könnte man auch noch auf den Mulhacen rauf, ist aber dann mit der Weiterfahrt über den (die?) Veleta arg weit....
Bild
Ungefähr von der Mitte aus ,nach links verlaufend sieht man den Weg vom Süden kommend, in der Bildmitte im Hintergrund ist der Mulhacen (sieht irgendwie einfach aus, )

Gruss Klaus

edit: ich nehme an, Du bist nicht der Betreiber der Seite "http://www.carnets-voyage.com": daher bitte keine Bilder von fremden Seiten einbinden. Schon einfachste fremdverlinkte Bilder kosten im Falle von Abmahnungen einen vierstelligen Betrag. Gruss ins Lechtal, Andi

@Georg

is mir recht so, dadurch gehört er vom Süden her uns Radler
von Granada aus ist es nämlich eh eine absolute Teststrecke für die Automobilhersteller, die da das ganze Jahr hindurch die neuen Karren testen.....

Gruss Klaus

Sorry Leute, bin erst jetzt mitn lesen aller Treads fertig geworden... aber ich muß da noch was sagen:
Ihr verwechselt da was!
Auf den ersten verlinkten Bild vom Eberhard seht ihr den Mulhacen quasi vom Westen aus und was ihr da seht ist ein "Wanderweg" vom Gipfel runter. Der fahrbare Weg ist auf dem Bild gar nicht mehr zu sehen, der beginnt außerhalb des Bildes im rechten Eck....
Wenn das mit dem google.map.link funktioniert, dann seht mal hier:

Gogglebild
und jetzt klickt ihr mal auf Satellit !

Klaus

edit: Das von Eberhard verlinkte Bild wurde ungefähr da aufgenommen, wo bei meinem Googlebild etwa der Masstab zum vergrössern ist, rechts davon macht die Piste einen Schlenker nach Süden und da seht ihr noch einmal rechts davon von Süden kommend eine schmalere Stichpiste wieder nach oben in den Norden, das ist die "ofizielle" Piste auf den Mulhacen... da ging es auch mal ganz gut mit dem Motorrad hoch