Leider steigt aber der Wasserverbrauch exponentiell an und das wird dann gerade auf der afrikanischen Seite ein Transport- bzw. Logistikproblem.

Jan

Lybien und Algerien sind ja sowieso nur mit Begleitfahrzeug zu bereisen, und da hat jot ja schon geschrieben, dass er die Wasserversorgung damit verbinden will. Damit ist ein Großteil der afrikanischen Küste ja schon mal abgedeckt (obwohls im nahen Osten wahrscheinlich teilweise auch nicht einfacher ist).

Tja, und in den anderen Ländern muss man halt 20-30l Wasser mitschleppen, aber bei der Tagesleistung macht ein bisschen Zusatzgepäck ja auch schon nix mehr aus...

Ob Jot weiss, dass es diese Begleitung nicht kostenlos gibt? Laut http://www.sahara-info.ch bezahlt man für einen Begleiter inkl. Fahrzeug um die 130 Euro pro Tag. Hinzu kommt noch, dass man Individualreisen durch Algerien nicht einfach so machen kann: "Die algerische Botschaft erteilt Visa nur noch, wenn Antragsteller ihre Reiseroute präzisieren und den Nachweis erbringen, dass ein Reiseveranstalter mit der Organisation der Reise beauftragt wurde." (Website des AA). Frage mich, ob er das als Abiturient bezahlen will und kann.

Den Enthusiasmus von jot in allen Ehren, aber ich habe den Eindruck, das er die ganze Sache ziemlich naiv angeht (ist kein Vorwurf, sondern ein ernst gemeinter Hinweis).

Gruß
Uli

Hi,

das Afrika wird doch jeh gar kein Thema sein. Siehe hier

Die Distanz müßte ja rein sportlich sein. Ok 3750 Km pro Monat ist mehr als die z.B. bei der Tour de France radeln. Aber eine Reise ist das für mich nicht...

Das Vorhaben wird dermaßen massiv naiv angegangen, dass kann ja nur scheitern.

Da denke ich z.B.
an Syrien - Israel Problematik
Selbst mit einem Hinweis das er in Israel war kommt er auch nicht mit gültigem Visum nach Lyiben.
Evtl. Polizeieskorten in Ägypten. Da kann man 2-3 Tage mit 0 Km nur mit diskutieren verschwenden.
Wenn die Nachttemperaturen nicht unter 37°C sinken, befindet man sich in einem permanten Fieberzustand
(Mittelmeer ist ungleich Wüste). Da soll sich der Johann mit 38°C Fieber 200 Km am Tag fahren, und das am nächsten Tag wiederholen, usw.

Ich denke dieses Vorhaben würde sich sogar ein Hubert Schwarz zweimal überlegen...
aber wie gesagt rein sportlich müßte das möglich sein

Gruß
Thomas

Die "Wüstenetappen" in Lybien und Ägypten und natürlich die Israel-Visa-Sache halte ich auch für das größte Problem.

Eine Idee zum Thema : Flug nach Jerez, mit der Fähre nach Marokko, entlang der jetzt ausgebauten Küstenstraße bis Melilla, Fähre Malaga und dann je nach Lust und Laune die ganze Mittelmeerküste entlang bis in die Türkei (Italien kann man ja "abkürzen" - je nach Zeitplan) und Rückflug von Antalya.

Ein bisschen "Exotik" hat man auf der Route sowieso (Marokko, Montenegro, Türkei) - aber man radelt durchgehend auf Asphalt bei problemloser Versorgungslage und braucht sich nicht mit irgendwelchen bürokratischen Hindernissen rumschlagen - das lässt 150 - 200 km/Tag schon realistischer erscheinen.

Den Südteil des Mittelmeeres kann man ja später einmal (bei günstigeren politischen Verhältnissen) nachholen...

Hallo Thomas,

sei mit den jungen Leuten doch nicht so streng! Jeder muß seine eigenen Fehler machen. Und ob ein Unternehmen scheitert, entscheidet sich erst zum Ende der Tour.

Bernd

Hi Bernd,

ich bin doch nicht streng, ich schreib doch nur die Wahrheit...

Das ist so, wie wenn man die Panamericana entlang fährt und in Kolumbien/Panama feststellt, dass durch den Darien Cap keine Straße führt. Aber man geplant hat dort 200Km am Tag zu fahren.


Schon richtig, aber hier gilt es doch die Jugend vor sich selbst zu schützen.


Nein, hier wird es sich schon in der Türkei klare Anzeichen dafür geben

Gruß
Thomas

Thomas, Du weißt aber, daß man mit dem Fahrrad durch das Darien Gap kommt, zwar nicht 200 km am Tag aber in kleinen Schritten ist es möglich (mehr tragend und schiebend als fahrrend).

Lassen wir die Brüder erstmal losfahren, und wenn sie an einer Grenze nicht weiterkommen, müssen sie sich halt irgendwelche Alternativen überlegen. Eine Radtour wird erst interessant, wenn sie nicht so verläuft wie geplant; dann ist Improvisationstalent gefragt.

Bernd

Hi Bernd,

ich weiß - und preiswert ist die Tragepassage nun auch nicht

Na ja, "ich liebe es wenn ein Plan funktioniert". Ok das setzt zumindest eine sorgfältige Planung voraus
Deswegen sind geplante Radtouren ja nicht uninteressant.

Ich sehe Improvisationstalent als notwendige Eigenschaft, um ein gestecktes Ziel zu erreichen. Aber wenn das Ziel von vornerein nicht erreichbar ist...

Gruß
Thomas

Also der Fahrrad Weltführer ist für Dich glaub ich nur rausgeworfenes Geld..
Denn die wirklich interessanten Rad-Länder dieser Erde, werden dort kategorisch als "kein Rad-Reise-Land" abgestempelt... das machen die sogar mit Tadjikistan... und ohne, dass ich jetzt reingeschaut habe: da wird klipp und klar drinstehen, dass deine tour niemals machbar ist. alle infos aus dem buch kriegst du zu den jeweiligen ländern innerhalb von 10 minuten auch so im netz... zum schmökern ist er nett, zum konkreten planen taugt er imo nicht...
Zum Thema planen: Vilhjalmur Stefanson (sonen polarforscher) hat mal gesagt, das abenteuer ein zeichen von imkompetenz sind. Meiner erfahrung nach hatte er absolut recht und liefert damit auch gleichzeitig die anleitung zu abenteuern
Ich hab keine Ahnung von Afrika, aber Ich find die Tour hört sich cool an.. nur ich glaube sie ist nichts für nen so knappes Zeitfenster. in deinem alter kannste doch relativ problemlos ne auszeit nehmen... würd ich dir aufjedenfall zu raten.

grüße, Urs

Hallo Urs!
Ich glaub du hast da Recht, empfohlen werden solche Touren wohl in keinem Reiseführer, aber das macht es ja erst so richtig interessant
Mit der Auszeit ist das auch so eine Sache, es ist jetzt wahrscheinlich wirklich noch einfacher als in ein paar Jahren. Schwierig ist es trotzdem. Vielleicht findet sich da noch eine Möglichkeit, ein, zwei Monate dranzuhängen, ohne gleich ein ganzes Jahr mit dem Studium in Verzug zu geraten. Gleichzeitig muss das auch bei meinem Bruder klappen...

Danke und viele Grüße!

Also danke für die Gedanken die ihr euch alle macht, vieles hilft schon sehr viel weiter, vor allem weil die Tour ja noch nicht 'voll' ausgearbeitet ist sondern erstmal als eine Art Skizze vorliegt.
Die Idee die hier aufkam, in Marokko zu starten und in Algerien zu beenden fand ich z.B. schon sehr gut und wäre da so nicht unbedingt drauf gekommen. Eine alternativ-Tour, die wir uns überlegt hatten war übrigens eine Umrundung des Schwarzen Meeres. Aber erstmal wollen wir sehen, wie weit wir mit dem Mittelmeer kommen.

Das Schwarze Meer hat auch eine heikle Stelle, so etwa zwischen Sotschi-Adler und Batumi, wo man sich einen ziemlich unsinnigen Kampf um das kleine Abchasien liefert. Dieser Abschnitt dürfte auf längere Zeit unbefahrbar sein, mit einem Abstecher zum Riza-See ist es auch Essig.

Falk, SchwLAbt

Hi Johann,

machbar ist die Strecke Marokko - Ägypten, wenn Du Israel, Libanon durch Jordanien ersetzt.

Gruß
Thomas

Das ist ja mal eine richtig gute Nachricht! Israel und Libanon durch Syrien und Jordanien zu ersetzen bedeutet ja auch kaum einen Umweg. Bist du die Strecke (Marokko-Ägypten) schon einmal gefahren? Hast du vielleicht eine Idee zur Grenze Algerien-Marokko? Die macht noch etwas Sorgen... Außerdem, hättest du eine bevorzugte Richtung, also im- oder gegen den Uhrzeigersinn?

Danke!

* Jetzt ist mir gerade aufgefallen, mit Marokko-Ägypten meintest du wahrscheinlich Marokko-Europa-Ägypten und nicht Marokko-Algerien-Libyen-Ägypten, oder?

Hi,



Richtig: Marokko-Europa-Ägypten

Gruß
Thomas

Falk, was man alleine bei der Planung alles lernt - von Abchasien hatte ich noch nie gehört... Und der Rizasee war auch nicht leicht zu finden. Naja, um die Tour solls (erstmal nicht gehen.

Mit einem Syrien-Visum im Pass kann man sehr wohl nach Israel rein, ich hab´s bewiesen, sogar waehrend des Ausnahmezustands zweite Intifada mit Syrien-,Sudan-, Ägypten- und Saudi-Visum im Pass. Grenzkontrolle:6.5 hrs bei Eilat! Aber: Mit dem Israeli Visum komst du nicht mehr weiter in viele Arabische Laender.
Den "Trick" mit dem Zweitpass kennen die Arabischen Zöllner zwar. Du kommst in Erklaerungsnot, wenn du im Kreuzverhoer nach den Luecken in deinem Pass gefragt wirst. Aber ein Zweitpass kann helfen , wenn gut eingesetzt.

Mit zu viel Idealismus und falsche Maßstäben werden oft Fernradreiseziele gesteckt.
Um das Mittelmeer herum? Klar wärs´s schön, alles zu radeln.
Aber muss die ganze Strecke haarscharf an allen Kuesten langführen? Muss ich überhaupt alles radeln? Und in jedem Land gewesen sein? Um mir etwas zu beweisen ? Oder wem?

Wo liegt uebrigens Nigerien?

Die Algerische Sahara ist ungefaehrlicher als es hier dargestellt wird. Die Entführten von vor 3-4 Jahren hatten sich abseits von Hauptpisten bewegt und in Gegenden gewagt( z. B. bei Amguid), vor denen ausdruecklich gewarnt wurde.
Als Ergebnis daraus wurde leider ganz Algerien sehr bedingt zugaenglich fuer Individualtourismus.
Vor dem Norden jedoch warne ich ausdrücklich, vor allem wegen Isl. Extremisten und Kabyl-Berber, die noch immer baharrlich auf Konfrontation mit der Regierung stehen Niemend garantiert, dass diese ansonsten lieben Menschen nicht davor zurueckschrecken, Auslaender wieder zu kidnappen. Also wenn Nordalgerien: Super low profile!!

Nur mit großen Ausnahmen und nach wochenlangen Warten(!) kann man auch außerhalb seines Heimatlandes Visas für Libyen und Algerien beantragen. Und dann gilt es, sie innerhalb von einem Monat auch zu nutzeen, sonst verfallen sie.

Hi Johann,

da Du hier schon viel Pruegel anstecken musstest: Zunaechst einmal Respekt fuer die ambitionierten Plaene.

3 oder 4 Monate fuer eine Radtour sind eine schoene Zeit (ich wueschte, ich haette sie:-)). Nur sollte die Strecke im guten Verhaeltnis zur Zeit stehen: Warum teilt ihr die Tour nicht in 2 oder 3 Einzeltouren. Zum Beispiel: DE-FR-ES bis MAR oder DE bis TUR. Als Vergleich: ich hatte eine Umrundung des westlichen Mittelmeers (MAR, ALG, TUN) geplant und dafuer 9 Monate Zeit (wegen technischer Probleme war allerdings nach 6 Moanten in MAR Schluss).

Das hilft auch die Probleme mit den Grenzen loesen, da der direkte Uebergang ALG-MAR leider unmoeglich ist und sich auch keine Besserung der Lage abzeichnet. Nach ALG wuerde ich derzeit keinesfalls fahren (Nachwirkungen des Buergerkriegs mit 100.000 Toten im Norden und unsichere Lage mit Konvoipflichten im Sueden), schon gar nicht als Nordafrika-Neuling.

Und noch etwas: Der Sommer ist fuer Nordafrika keine Reisezeit (zumindest fuer uns Europaeer ). Selbst im September kann es noch unertraeglich heiss sein (bis knapp 40 Grad!).

Viel Spass beim weiteren planen.

Heiko

Saudi Transit-visum fuer drei Tage beantragt und bekommen in Khartoum Mai 2003, nachdem ich das Syrische und Jordanische im Pass hatte. Dasselbe gilt von Khartoum nach Yemen uber Jeddah mit der Faehre, inschallah!

suedlich vom Niger...

Nachdem hier goldspatenverdächtig der Faden reanimiert wurde und ich die Grundidee auch schon hatte und faszinierend finde, meinen Senf hiermit dazu. Der Stiefel ist das, was nach meinem Geschmack bisher nicht diskutiert wurde und ergo fehlt. Routenvorschlag also: Anreise bis Triest, den Balkan runter, von GR in die Türkei und dann im Uhrzeigersinn weiter unter Umfahrung von Israel bis Tunesien. Dort mit dem Schiff nach Sizilien und den Stiefel hoch. Die Riviera entlang bis Gibraltar wieder runter und gut is. Starten so, daß die Etappen Türkei bis Tunesien im Winter stattfinden. Das mit dem ständigen Fieber, wenn es auch nachts nicht unter Körpertemperatur abkühlt, halte ich für absolut richtig. Temperaturen von über 40 Grad sind auf Dauer schlicht ungeeignet, glaube ich, und damit ist außerhalb des Winters sicher zu rechnen, da unten...
Die anvisierten 150 km/Tag sind auf Dauer auch nicht realisierbar. Denn daumengepeilt müßte dann eine durchschnittliche Tagesetappe real 250 km sein, damit es im Durchschnitt 150 werden. Das kann sogar motorisiert zum Problem werden in Afrika, schätze ich...
Also das ganze Unternehmen ist einfach abenteuerlich und braucht eher ein Jahr als dreieinhalb Monate. Aber reizvoll ist die Idee schon...
Andreas

Dieser Frage und der, was seit Februar aus dem Fadenthemaprojekt geworden ist, schließe ich mich an.
Andreas

Klingt etwas verworren. Ich meine, um im Gesamtdurchschnitt 150 km/Tag zu erreichen, müssen die einzelnen Etappen deutlich länger sein, also etwa 250 km. Das ist ja immer so, der Durchschnitt entspricht z.B. nie der momentanen Geschwindigkeitsangabe auf dem Tacho etc.pp.
Andreas