Hallo Technikfreaks,

ich bin gerade dabei, Komponenten für ein neues Radl zusammenzustellen und stehe bei der Schaltungsauslegung vor einem kleineren Problem.

Zum besseren Verständnis erst einmal das drum herum:
Das neue Gefährt wird 20" Laufräder haben und soll mit klassischer Schaltung (also frei von Planetengetrieben) aufgebaut werden.
Zwecks besserer Abstimmung auf die für mich optimalen Gangsprünge wäre ein 10fach Ritzelkranz optimal (11-12-13-14-16-18-20-23-26-30). Ich weiß, daß entspricht keiner Standardlösung, sollte aber mit Hilfe von Miche/Marchisio/Radplan Delta möglich sein.
Zwei Kettenblätter auf 110mm Lochkreis (33-61) würden mir vorne eigentlich reichen, sollte der Sprung zu groß sein, würde ich mich zur Not auch auf 33-46-61 einlassen.

Der 33 Kranz wäre dann vorwiegend zum Klettern, der 61 für den täglichen Gebrauch und für richtig Speed.

Alle, die jetzt auch nur überschlagsmäßig nachgerechnet haben, kennen nun auch schon mein Problem: ich benötige eine Gesamtkapazität von 47 Zähnen , wovon die 10fach Schaltwerke leider weit entfernt sind. Ein XTR Schaltwerk kommt in der SGS Ausführung jedoch auf 43 Zähne, womit ich es durchaus riskieren würde.

Die Frage ist also:
Kann ich das 9fach XTR-Schaltwerk (RD-M960-SGS) mit dem Rapidfire Schalthebel (SL-R770) auf eine 10fach Kassette ansetzen oder sind die gänzlichst inkompatibel zueinander?
Wenn ich die Explosionszeichnung des RD-M960-SGS mit der des RD-7800-GS vergleiche, scheinen ja beide bei Zugentlastung auf das kleine Ritzel zu schwenken. Da sich 9fach und 10fach Kassetten ja nur in den Ritzel-Abständen unterscheiden, bleibt IMO nur die Frage, ob beide die gleiche Zugübersetzung haben, oder?

Alternativ habe ich auch schon überlegt, ob sich der Schaltwerkskäfig nicht durch eine beherzte Operation verlängern ließe oder nach dem Halfstep&Granny Model (eingreifendes 3. Rädchen) modifiziert werden könnte.

Grüße,
André

Erstens gibt es auch XT (XTR?) Schaltwerke mit 45 Zähnen Kapazität, und dann würde ich das ganze nicht so kritisch sehen, da habe ich am Technobull schon mehr "vergessen". Oder bist Du so ein Chaot wie die Rennradlerin gestern, die an der 7% Steigung unbedingt Groß-Groß fahren mußte statt aufs mittlere von drei Blättern runterzuschalten? Dann laß es lieber.

Wenn Du zehnfach in Shimano-Ausführung fährst (mindestens bei Marchisio möglich), was aber teurere Ketten als bei der breiteren Campa-Ausführung zur Folge hat, dann packen das die Schaltwerke. Campa baut breiter - keine Ahnung ob das noch geht. 5:1 daß nicht...

Nur, wie willst Du mit einem 9-fach Schalthebel 10 Ritzel schalten? Umgekehrt kein Problem, mache ich am Randonneur mit den Ergopower auch so, da ist halt eine Position außer Funktion. Aber Du brauchst eine Position mehr!

Da bleibt am Lieger nur eins: Lenkerendschalthebel. Der von Dura-Ace harmoniert gleich noch mit dem Schaltwerk, und beim Umwerfer kann man immer noch auf Reibung schalten, falls es gerastert nicht geht.

ciao Christian

XTR mit 45Z Kapazität? Wo? Welchen?
Nein, so ein Chaot bin ich nicht. Daher ja mein Wunsch nach einer großen Entfaltungsbandbreite. Allerdings will ich wenn möglich auch nur zwei Kettenblätter haben.
Die Entfaltung wäre übrigens mit der oben genannten Konfiguration
1,68m-1,94m-2,20m-2,52m-2,81m-3,16m-3,61m-3,88m-4,21m-4,59m mit dem 33er und
3,11m-3,59m-4,06m-4,67m-5,19m-5,83m-6,67m-7,18m-7,78m-8,48m mit dem 61er.
Bevorzugte TF übrigens zwischen 90 und 105.


Ja, zumindest für die Schaltung ist Shimano geplant.


Nein, da liegt ein Mißverständnis vor. Der genannt Rapidfire Schalthebel ist für 10fach. Die Frage ist halt, ob ein 9fach Schaltwerk im Betrieb an einem 10fach Hebel auch 10fach schalten kann.


Finde ich am UDK Lenker nur Suboptimal! Aber wie gesagt, der Schalthebel ist *nicht* das Problem.

Grüße,
André

Hallo André

genau kann ich dir nicht helfen, aber tendenziell:

Ich fahre auf 2 Rädern 9 fach Ritzel mit 8 fach Schaltwerken, einemal das 105er Schaltwerk mit den Modolo Renngriffen das zweite rad mit Suntour Command Shiftern und einem alten 600er Schaltwerk, eben auch mit einem 9 fach Ritzel. Vermutlich geht das auch mit 10 fach, aber sicher weiß ich das nicht.

Das Kombinieren einer Cassette mit z.B. einem 30iger habe ich schon öfters gemacht, sowohl bei Shimano wie bei Campa. Meist habe ich eine gängiege Cassete gekauft und dann z.B. einen alten Uniglidekranz mit 30 Zähnen oben ergänzt, und bei den kleinen Ritzeln einen Zwischenschritt weggelassen.

Meines Wissens nach geht Machisio nur, wenn man das ganze Ritzelpaket nimmt (man kann nicht einzelne Ritzel mit Shimano oder Campa kombinieren), da finde ich eine Shimano oder Campa-Bastellösung günstiger und flexibler.

Miche stellt meines Wissens nur Ritzel für Campaaufnahmen her, die sollen aber sehr stabil sein(laut Radplan Delta).

Die beiden Shimanoschaltwerke lasse ich auch bis auf die Zähnezahl 30 klettern, obwohl sie nur 26 oder 27 dürfen, hatte bei einigermaßen vorsichtiger Schaltweise keine Probleme, vielleicht geht sogar 32Z.

Gruß

Dittmar

XTR wohl doch nicht (auf die Schnelle im Rosekatalog), aber XT. Deshalb auch das "?" im obigen Beitrag. Ob die 2007er XT mit "alter Logik" auch 45 Zähne Kapazität haben (2005 hatte nur die inverse Logik 45, die alte aber 43 Zähne Kapazität), weiß ich nicht.

Übrigens sah ich mal ein Schaltwerk mit drittem Rädchen, eine Bastelei glaube ich von einem unserer Halfstep Fans, zur Erweiterung der Kapazität, wobei nur bei Klein-Klein (Extremfall) das Rädchen mit der Kette in Kontakt kommt und so ein "Fressen" der Kette am Schaltwerk verhindert - wobei ich glaube, daß da außer einem Rasseln wahrscheinlich eh nichts passiert.

Nur, welche "Rapidfire" sind denn 10-fach kompatibel?? Ich kenne nur die Rennrad-"STI". Haben bestimmte Rapidfire (= Flachlenker / MTB Schalthebel) eine nicht propagierte Funktion? Nicht daß ich sie gerade bräuchte, aber interessant wäre es schon...

ciao Christian

Ah, die Deore XT! Jetzt hab ich sie gefunden - danke.


Ja, das meinte ich mit Halfstep Model.


Ganz offizell die oben von mir benannte. Guckst du hier (Road Bike/Flat Handlebar)

Also sollte gegen die Kombi 10fach Hebel und 9fach Schaltwerk für 10 Ritzel funktionieren? Das klingt ja gut!

Grüße,
André

Ach Du Schande, beim zweiten Beitrag den Inhalt Deines ersten schon wieder halb vergessen...


Ach ja, gibt ja neuerdings Rennradkomponenten für Nichtrennräder. Ganz vergessen. Na dann

Da drauf würde ich auch mit ner Quote von 1,05 wetten.

ciao Christian

So, wie ich jetzt Christian verstanden habe, funktioniert es wohl. Im schlimmsten Fall (wenn's doch nicht funzt) muß ich das 9fach Schaltwerk halt gegen ein 10fach tauschen und den Käfig modifizieren.


So, wie ich die HP von Radplan verstehe, nehmen die das Machisio als oberes Abschlußritzel (30er) und alles, was dazwischen fehlt von Miche (obwohl die auf ihrer HP auch bis 30er Abschlußritzel haben.


Wie kommst du darauf? Sowohl auf der Radplan HP wie auch auf der Miche HP werden auch SH Ritzel angeboten. BTW: Was versteht Radplan unter "Falschpfleger"?


Ja, mit dem 30er Ritzel sehe ich da auch nicht so das Problem. 32er Ritzel habe ich aber bis jetzt für 10fach noch nicht gesehen, insofern stellt sich die Frage nicht.

Grüße,
André

Super! Danke.

Hallo André
ich hatte extra "meines Wissens" geschrieben, das mit dem Nichtkombinieren stand immer im Brügelmannkatalog. Scheinbar geht es doch, oder eshat sich etwas geändert.

Die Leute von Radplan Delta haben in in dem Bereich ganz sicher mehr Ahnung als ich, aber nun bin ich auch schlauer.

Übrigens war ich kanpp 4000 km mit Micheritzeln (Campa) im Sommer unterwegs (auf einer Campa C9 Recordkette), die Ritzel laufen immer noch aim Zusammenspiel mit einer neuen Kette, das hatte ich sond nicht bei solchen Touren unter Belastung. Radplan Delta schreibt ja in seiner HP, dass die Ritzel besonders langlebig sind, scheint zu stimmen. ich sollte längerfristig meine Shimanolaufräder mit MIcheritzeln versehen.

gruß

ditttmar

Hallo Dittmar,
ich wollte dich nicht "anfahren" - sorry, falls es so rüberkam.

Das die Miche Ritzel auch noch lange laufen, ist schön zu hören - vielleicht sollte man sich da überlegen, gleich die komplette Kassette mit aufzubauen.

Grüße,
André

Hallo André,
hatte ich auch nicht so verstanden, kein Problem, es war mir nur etwas unangenehm quasi falsche Aussagen wollte ich nicht verbreiten.

Das mit der ganzen Miche Cassette ist vermutlich eine gute Idee, ich bin sonst meist Shimano Ultegra gefahren, hatte aber nicht so einen guten Eindruck von den Ritzeln wie jetzt. Wobei meine Miche Ritzel auf Campa waren, macht vermutlich keinen Unterschied.

Gruß
Dittmar