Nachdem ich nun den zweiten Billig-Abzieher ( für die klassischen 4kantkurbeln mit Innengewinde ) zerbröselt habe, würde ich mir gern was solideres aus besserem Material zulegen. Könnt Ihr mir einen empfehlen ?

Wenn ein Stahl-Abzieher kaputt geht, wenn du ne Alu-Kurbel abziehen willst, machst du irgendwas falsch. Eigentlich halten auch die billigen Dinger ewig.

Was geht denn kaputt?

"Park tool" Werkzeuge sind sehr gut.

Lars

Cyclus ist billig und brauchbar, wenn man das nicht täglich in der Werkstatt braucht:
http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=721

Hallo marcela,

wenn man ein Schlecht montiertes Rad zerlegt, kann es schon passieren das man dabei den Kurbelabzieher zerstört. Mir ging es Mitte der 90er so, das beim Abziehen einer Aluminiumkurbel von einer Stahlwelle (deren Verbindung vermutlich nicht gefettet war) die Spitze der Abzieherschraube Plattdrückte und dei Schlüsselaufnahme nahezu rundgedreht war.

Bist Du der, der bei Wikipedia für Reiseradartikel mitverantwortlich zeichnest?

@ Markus Danach hebe ich mir einen Abzieher von LIFU gekauft, die spitze der schraube trägt eine Drehbare gehärtete Spitze.

Gruß
Thomas

Achtung, das verlinkte Werkzeug ist nicht für Vierkant-Achsaufnahmen geeignet.

oops, stimmt - kommt davon, wenn man nicht hinguckt, sorry
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Bist Du der, der bei Wikipedia für Reiseradartikel mitverantwortlich zeichnest?
:Ich war das mal, mache das nicht mehr mit, ist zu nervig. Habe noch das Wikipress-Buch fertig gemacht und das war's...

Ja, der von Campa ist wirklich spitze und hat vor Jahren auch nur 18,50 DM gekostet.
Damit habe ich bis jetzt jede Kurbel, auch mit schon geschädigtem Gewinde, runterbekommen.

Gruß
Jörg

Öh,
ich hab 'nen Eldi seit ca. 20 Jahren. Gabs damals beim Händler um die Ecke für 10 Deutsche. Sieht so aus, als würde er mir noch weitere 20 Jahre dienen.
lg,
Michael

Wenn eine Kurbel festgerottet ist, schafft das der beste Abzieher nicht, dann muß man sich anders behelfen. Ansonsten ist es egal, habe Campa und Eldi, nehme, was mir grad in die Finger kommt (beide seit 1990)

und was ist daran schlecht montiert? Diese Verbindung darf auf keinen Fall gefettet werden, da ansonsten die Kurbel leicht zu weit auf den Vierkant geschoben, und damit unter umständen gesprengt wird.

In benutze seit sicher über 25 Jahren den Campagnolo-Abzieher und gelegentlich unterwegs, da im Bordwerkzeug, auch den etwas billigeren, aber kaum schlechteren von VAR.

Lothar

ich fette den Viekant seit ich schrauben kann und hatte nie damit Probleme.

Mein Abzieher ist wahrscheinlich gebrochen, eben gerade weil der Hersteller des Rades von meinem Sohn "trocken" montiert hat.
Markus

Da hast du eher Glück gehabt. Ein ausgerissenes Gewinde ist deutlich ekliger. Was du auch versuchen könntest: Den Kurbelstern erhitzen. Lötlampe oder Fön. Hat mir schon öfters geholfen.
lg,
Michael

Natürlich muß das gefettet werden, sonst bekommt man die Kurbel irgendwann nicht mehr runter. Fett macht doch nicht Alu elastisch *g*

Das hab ich auch nicht behauptet.

Hier noch einmal die Erklärung:
Der Vierkant ist konisch geformt, damit durch den Druck der Schraube die Kurbel auf den dicken Teil gedrückt wird. Für die Schraube ist ein festes Drehmoment vorgegeben, mit dem ein bestimmter Druck gegen den Konus erreicht wird. Durch den Druck wiederum schiebt sich die Kurbel ein Stück weit auf den Konus. Da der Konus aber irgendwann dicker ist, als die Öffnung in der Kurbel, muss irgend etwas nachgeben. Das tut die Kurbel auch zu einem gewissen Teil, indem sie sich etwas aufweitet.

Fettet man jetzt diese Verbindung, dann rutscht die Kurbel leichter auf den Konus und die Schraube wird bei gleichem Drehmoment weiter eingeschraubt. Dadurch wird der Druck des Konuses in der Aufnahme der Kurbel größer. Mit etwas Pech kann diese daher durch den Druck gesprengt werden.

Shimano legt jedem Teil eine exakte Einbauanweisung mit Drehmoment und allen durchzuführenden Montageschritten bei. Ich habe leider keine mehr von einer Kurbel da, kann mich aber nicht erinnern, in einer solchen schon einmal einen Hinweis gefunden zu haben, daß an dieser Stelle Fett aufgebracht werden muß. Woher also hast Du diese Information?

Ich habe meine von www.mtb-news.de wo wir das Thema vor einiger Zeit einmal ausführlich diskutiert haben.

Ich hab die Dinger übrigens auch jahrelang gefettet und es ist nie was passiert. Ich hab sie aber auch nicht mit Drehmomentschlüssel angezogen, kann also nicht sagen ob ich vieleicht versehentlich mangels langem Schlüssel das Drehmoment deutlich unterschritten hatte, oder ob meine Kurbeln das trotzdem ausgehalten haben.

Hallo mannimmond,

die Meinung den Konus der Tretlagerwelle nicht zu fette kenne ich. Aber bei mir überwiegt der Vorteil die Kurbel auch irgend wann wieder ohne Säge oder Flex zerstörungsfrei demontieren zu können.
Eine Kurbel wird auch nicht beim Anschrauben sofort einen Riss bekommen sondern sich in der Regel plastisch verformen (ausgeschlagene Vierkante habe ich auch schon mit der Feile bearbeitet und dann mit Fett sehr fest angezogen über der Fliesgrenze), auf die Dauer könnte es zu einem Ermüdungsbruch kommen, aber der kann auch an einer anderen Stelle auftreten. Wenn Du schon mal einen Gesprengtes Kurbelende gesehen hast zeig das mal her.
Wenn man sehr vorsichtig ist kann man sicher als Trennmittel eine andere Montagepaste verwenden

Gruß
Thomas

Ich habe schon unendlich viele zerwürgte Kurbeln gesehen, eine gesprengte noch nie. Bei MTB-News waschen sie auch ihre Ketten mit Waschbenzin... http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=225578

Man kann sicher errechnen, welches Drehmoment erforderlich ist, um solch eine Kurbel zu sprengen. Dazu ist der Winkel des Vierkants von entscheidender Bedeutung, Kraftverluste durch Reibreibung werden bei solchen Berechnungen normalerweise nicht berücksichtigt, weil vernachlässigbar klein.

Schneckenformel für die Übersetzung Abzieher --> Horizontalkraft und dann einfaches Kraftdreieck für die Sprengkraft

Das Ganze wird aber absurd, wenn man die Gesamtfläche aller Steigungen des Gewindes gegen die zu sprengende Fläche rechnet - unabhängig von Fett wird das Kurbelgewinde ausreißen.

Unbestritten: Genaugenommen mag sich die Kettenlinie somit letztendlich durchs Fetten minimal verschieben. Aber letztendlich muß man sich zwischen zwei Übeln entscheiden.
Markus

Moin,
Shimano schweigt sich zu diesem Punkt aus, sie sagen aber auch nichts zu Fett z.B. bei der Tretlagermontage am Gewinde. Auf der anderen Seite macht Shimano aber Hinweise wo kein Fett hindarf, z.B. zwischen Nabenkörper und Freilauf der DuraAce Naben.

Die Anleitung von TA-Kurbeln schreibt "leicht fetten".
Die Herren Rob van der Plas und C. Smolik schreiben in ihren Büchern "fetten".

In einem anderen Buch "Das grosse Rennradbuch" findet sich hingegen ein "diese Teile werden stets trocken montiert", also ohne Fett.

Ich vertraue da mal dem Hersteller meiner wichtigsten Kurbeln ;-)

Gruß
Jörg

Was ist denn mit ein wenig Sprühwachs? Verhindert Korrosion, schmiert aber nicht so gut wie Fett. Jedenfalls funktioniert es bei mir.

Hat mir mein Radhändler auch empfohlen, und wenn ich mal von seinen Zentrierkünsten ausgehe, versteht er was von seinem Geschäft.

ciao Christian

Stimmt absolut, erst letztens habe ich zwei Abzieher in die ewigen Jagdgründe geschickt, weil die Vierkante pfurztrocken waren. Die Lager waren weder besonders alt noch von außen sichtbar vergammelt. Der (i.d.R.) linke Vierkant leiert dann aus, wenn er schon vorgeschädigt ist (weil jemand mit loser Kurbel weitergefahren ist).

Falk, SchwLAbt

was mir bei der ganzen Diskussion hier noch nicht klar geworden ist, wieso man bei einer festgerotteten Kurbel den Abzieher kaputtbekommt?
Eher reisst doch 3x das Gewinde in der Kurbel aus. Schließlich ist das aus Alu und nicht aus Stahl wie der Abzieher.
Ich benutze immer noch meinen ersten, allerdings habe ich da den Außensechskant nacharbeiten müssen. Es passte kein metrischer Schlüssel drauf. und die Anschaffung eines zölligen Schlüssels für diesen einen Zweck erschien mir einfach zu teuer.

job

Dann stellt man sie halt wieder schön ein .-) (vernünftiges Innenlager vorrausgesetzt).

Die meinen man soll nicht zuviel saufen dabei .-)

Aber die beteiligten Flächen sind unterschiedlich. Ich hab auch noch keinen Abzieher zerstört (der älteste ist so um die 25 Jahre alt).
Davon abgesehn hab ich auf manchen Rädern die integrierten Suginoabzieher und auch mit denen geht es nett (wenn auch bisweilen beschwerlich).

schon klar, das die Fläche am Gewindefuß des Außengewindes größer ist, als am Gewindefüß des Innengewindes. Ggü der ca 2x so hohen Festigkeit von Stahl -> Alu ist das aber meiner Meinung vernachlässigbar.

job

das war auch der Ausgangspunkt meiner ursprünglichen Frage. Gute Qualität vorausgesetzt, dürfte das eigentlich nicht passieren. Ein ordentlicher Abzieher ruiniert das Innengewinde der Kurbel, ein schlechter bricht