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#242252 - 04/19/06 09:45 AM Re: Zinkspeichen - Besser als Stahl ? [Re: weisszeh]
BikeZombie
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Hallo, Sebastian,
bei der hier entbrannten Diskussion kann ich leider nicht mitreden (ich müsste dazu mal eben Maschinenbau studieren . . .), doch ich speiche alle meine Laufräder mit verzinkten Speichen von Sapim ein und habe bisher keinerlei Probleme damit gehabt. Selbst mit Korrosion nicht.
Und um allen ''Unkenrufen'' vorzubeugen grins : Nein, ich hebe mein Bike nicht über Unebenheiten, bin kein Schönwetterfahrer und ''regele'' die Speichenspannung auch nicht mit dem Tensiometer ein.
Gruß, Paule
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#242261 - 04/19/06 11:00 AM Re: Zinkspeichen - Besser als Stahl ? [Re: stephan_7171]
pacebene
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Hallo Stephan,


In Antwort auf: stephan_7171

Die Werte im Rohloff Matek beziehen sich wahrscheinlich auf nicht vergüteten Stahl (also den Stahl im Anlieferungszustand). Die Festigkeit von verschiedenen Edelstählen (nicht allen) kann erheblich über 550 N/mm² gesteigert werden. So haben z.B. die Sapim CX-Ray-Speichen eine Zugfestigkeit von 1600 N/mm². Für eine vernünftig hergestellte Edelstahlspeiche ist die höhere Streckgrenze keine Spekulation sondern Tatsache. Einen einfachen Stahl kann man schlicht und einfach nicht so hoch vergüten.


Dem stimme ich zu.

In Antwort auf: stephan_7171

Einen einfachen Stahl kann man schlicht und einfach nicht so hoch vergüten.


Das kann man so nicht stehenlassen. erstaunt
Die Veredelung bezüglich den mechanischen Eigenschaften ist für normale Stähle sogar einfacher. Man hat ja auch ein völlig anderes Legierungspektrum im Hintergrund und man muss nicht auf die Rostfreiheit Rücksicht nehmen.
Als kleines Bsp.: ein einfaher, unlegierter gezogener Federdraht in dieser Dicke dürfte in der Zugfestigkeit ungefähr im Bereich des Doppelten also ca. 3000 N/mm² liegen. (Nur geschätzt, Federdraht war die alte Firma), aber der 5,2 mm Draht lag schon bei über 2000 N/mm².

Womit wieder die Frage aufkommt:

Sus welchem Stahl, wie gefertigt und mit welchen Eigenschaften sind verzinkte Speichen???
(Ich auch schon gegoogelt, aber leider nichts gefunden) traurig

Viele Grüsse,

Thomas
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#242394 - 04/19/06 08:49 PM Re: Zinkspeichen - Besser als Stahl ? [Re: stephan_7171]
Dittmar
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In Antwort auf: stephan_7171

Hallo Dittmar!
Für eine vernünftig hergestellte Edelstahlspeiche ist die höhere Streckgrenze keine Spekulation sondern Tatsache. Einen einfachen Stahl kann man schlicht und einfach nicht so hoch vergüten.

Natürlich brechen diese auch nicht gleich auseinander, meist sind sie ja auch entsprechend dick und schwer. Daß in der verzinkten Speiche kein besonders guter Stahl verwendet wird, sieht man direkt am Preis.

Deiner Aussage, der einzige Vorteil von Edelstahlspeichen gegenüber Zinkspeichen wäre der Rostschutz, möchte ich ganz entschieden widersprechen - das stimmt einfach so nicht. Zu Zinkspeichen kann man heute ernsthaft niemand raten, der ein vernünftiges Reiserad aufbauen möchte.

Gruß Stephan

Wenn du meine Ausführungen gelesen hast, müsste klar sein, dass ich nicht hier den Zinkspeichen das "Wort" reden will, auch ich halte die dezeitigen Edelstahlspeichen für deutlich besser.

Aber ich emfinde es als merkwürdig auf der einen Seite mit genauen Daten aufzulaufen (was ich gut finde) und die andere Seite nur mit Vermutungen aufzuwarten, auch jetzt noch.

Zinkspeichen (im Prinzip) als dick und schwer zu bezeichnen ist im Vergleich nicht besonders richtig, denn es gibt sie viel in 2mm, in dem Maß werden werden sehr viele Edelstahlspeichen verkauft. Dass eine hochwertige DD Edelstahlspeiche der oberen Preisregion viel besser ist ist ja keine Frage, das ist ja auch fast ein Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen (oder zwischen Deore und XTR).
Woher weißt du eigentlich dass verzinkte Speoichen aus einem einfachen Stahl sind? Es gibt viele Vergütungsstähle, die ähnliche Zugfestigkeiten (eigentlich sollte man dann die Dauerfestigkeit Zug/Druck vergleichen) erreichen, und im Vergleich zu den Edelstählen z.T.deutlich preisgünstiger sind.

Übrigens habe ich oben von einem prinzipiellen Vorteil gesprochen, denn es wäre überhaupt kein Problem, eine genauso leistungsfähige verzinkte Speiche zu bauen (hochwertige Stahllegierungen gibt es genügend, da ist Edelstahl keineswegs im Vorteil) wie hochwertige Edelstahlspeichen (aber eben mit bescheidenem Korrosionsschutz)

Insofern sind wir gleicher Meinung, dass auch ich davon ausgehe, dass es keine wirklich gute Zinkspecihen gibt, da der Markt schon seit vielen Jahren von einer Hochleistungsspeiche einen sehr hohen Korrisionsschutz fordert.

Der Kern meiner Gegenrede ist einfach folgender:
ohne eine vernünftige Datenbasis über verzinkte Speichen finde ich die Behauptung, dass alle Edelstahlspeichen gut sind und alle verzinkten Speichen nichts taugen etwas sehr verallgemeinert.

Grüße

Dittmar
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#242398 - 04/19/06 09:02 PM Re: Zinkspeichen - Besser als Stahl ? [Re: stephan_7171]
Dittmar
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In Antwort auf: stephan_7171

Hallo Dittmar!
Die Werte im Rohloff Matek beziehen sich wahrscheinlich auf nicht vergüteten Stahl (also den Stahl im Anlieferungszustand). Die Festigkeit von verschiedenen Edelstählen (nicht allen) kann erheblich über 550 N/mm² gesteigert werden.

Gruß Stephan


Nur noch als Anmerkung, die Vermutung ist nur teilweise richtig, denn es werden geglühte (austenmitische) Stähle aufgeführt, aber auch martensitische Edelstähle im vergüteten Zustand. Dass es sich dabei um Standartlegierungen handelt ist mir klar, dass trifft aber auch füralle anderen angegebenen Werkstoffe zu.

Es sind eine ganze Reihe anderer Werkstoffe mit gleicher Zug/Druck Dauerfestigkeit angegeben, die bei den relativen Werkstoffkosten bei etwa 50% des Edelstahls liegen und sich z.T. deutlich besser und damit billiger verarbeiten lassen.

Gruß

Dittmar
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#242993 - 04/22/06 06:53 AM Re: Zinkspeichen - Besser als Stahl ? [Re: stephan_7171]
Machinist
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In Antwort auf: stephan_7171

So haben z.B. die Sapim CX-Ray-Speichen eine Zugfestigkeit von 1600 N/mm². Für eine vernünftig hergestellte Edelstahlspeiche ist die höhere Streckgrenze keine Spekulation sondern Tatsache. Einen einfachen Stahl kann man schlicht und einfach nicht so hoch vergüten.



Sämtliche hochwertigen Speichen bestehen aus dem einfachen und am weitesten verbreiteten rostfreien Stahl 1.4301 (und das ist kein Schreibfehler), der sich nicht im entferntesten vergüten lässt.
Die hohe Zugfestigkeit von bis zu 1600 N/mm2 bei der CX-Ray entsteht ausschliesslich durch die Kaltverfestigung bei der Herstellung. In geglühtem Zustand beträgt die Zugfestigkeit dieses Stahls unter 500 N/mm2 und die Bruchdehnung erreicht dann butterweiche 40 %.

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#248191 - 05/12/06 03:35 PM Re: Zinkspeichen - Besser als Stahl ? [Re: BikeZombie]
weisszeh
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Ich wußte ja gar nicht, was man so an Diskussion lostreten kann ...
Trotzdem Danke an alle !

Viele Grüße,
Sebastian

Edited by i5seba (05/12/06 03:37 PM)
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