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#239553 - 04/07/06 07:38 PM Aggressive Fußgänger
Bleiente
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Ist euch schon mal folgendes passiert und wie hättet ihr reagiert ?

Ihr fahrt über einen Weg, der auch für Radfahrer zugelassen ist.
Radfahrer und Fußgänger müssen sich denselben Streifen teilen.

Ihr fahrt langsam an Fußgänger (Päarchen) ran (durchaus normal aussehende
Angestellte(?), Mitte 30).Dann klingeln, nichts passiert. Ihr haltet hinter ihnen
an und dann läuft die eine links und der andere rechts. Ihr kommt trotzdem nicht durch.
Nachdem die sich dann endlich mal auf eine Seite geeinigt habt, und ihr langsam vorbeifahrt
tritt der Typ volle Kanne gegen euer Hinterrad / Schutzblech bzw Reflektor.
Was denken sich solche Bekloppten ?
Auf den ersten Blick waren keine Schäden zu sehen.
Das ist echt krass ! Wenn die Frust haben können die doch auch ihren Kopf gegen eine
Wand schlagen bis es besser ist...
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#239558 - 04/07/06 08:01 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
michabbb
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....anhalten und gegen die Kniescheibe treten.
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#239560 - 04/07/06 08:33 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Falk
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Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, auf solchen Wegen nicht fahren. "Radfahrer frei" ist doch für die da, bei denen gilt "Fahren und Singen - kann man nicht erzwingen".
Ansonsten wirst Du bei solchen Zeitgenossen mit Reden wenig bis nichts erreichen. Vieleicht hilft, abzuwarten, bis sie wieder ihren Blechesel besteigen und dann mit einer Flasche Ketchup (um den es aber schade ist) für einen Besuch beim Glaser sorgen. Das tut denen verdammt weh.
Ob es das allerdings wert ist glaube ich inzwischen nicht mehr. Eskalation ist dann garantiert.
Vollgepflaumt hätte ich die Typen garantiert auch.

Falk, SchwLAbt
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#239563 - 04/07/06 09:10 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Falk]
Mige
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Hallo

Meine Reaktion würde wohl etwas heftiger aussehen. Mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit würde ich diesem Zeitgenossen eins aufs Maul hauen. Ist sicher nicht die feinste art aber wenn man mich Attakiert kommt einfach eine Entsprechende Antwort.
Nicht falsch verstehen bin sonst ein recht friedlicher und netter Mensch.
Meist reicht aber schon wenn ich von meinem Liegerad aufstehe, da ich etwas grösser bin wenn ich stehe als ich auf dem Lieger aussehe ;-) Das ist ein kleiner Vorteil wenn man etwas über 100 Kg hat.

Gruss Mike
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#239564 - 04/07/06 09:17 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Petraconbici
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In Hamburg, insbesondere auch hier in Eimsbüttel, ist die Stimmung zwischen Fußgängern und Radfahrern auch nicht immer die Beste. Schuldlos sind die Radfahrer wirklich nicht. Zuviele fahren auf dem Gehweg. Auch mit hohem Tempo und auch auf Wegen, die eh schon für zwei nebeneinander gehende Fußgänger eng sind. Viele Radfahrer benehmen sich rücksichtslos.

Natürlich entschuldigt dies aggressive Verhaltenweisen, wie von Dir beschrieben, nicht.

Viele Grüße

Petra
wer nicht nur eine Sprache lernen will: prolinguis der Sprachenclub in Hamburg
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#239581 - 04/08/06 06:08 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Martin W.
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Hallo,

wie hast du denn anschliessend reagiert? Hast du den Herrn gefragt, was das soll und was er sich dabei denkt und wie hat er sich dazu geäussert?

Ich bin tagtäglich auf ähnlichen Wegen unterwegs, wo Radfahrer und Fussgänger sehen müssen, wie sie miteinander auskommen und erlebe da auch allerhand sonderbare Situationen, allerdings ist mir ein tätlicher Angriff bisher (toi toi toi) noch nicht untergekommen.

Zu beobachten ist ein rigoroses und ignorantes Verhalten auf BEIDEN Seiten und meist ist es so, dass die Radler ihr Tempo beibehalten wollen und die Fussgänger fast IMMER achtlos sind, kreuz und quer den ganzen Weg belegen und dann erschrecken, wenn jemand schnell und knapp an ihnen vorbeiflitzt.

Und der Krug geht halt so lange zum Brunnen, bis er bricht - will heissen: 19 rasante Radler machen langsam das Mass voll und beim 20. rastet man halt dann aus, weil es einfach zuviel wird und das Fass überläuft, selbst wenn es dann einen Unschuldigen erwischt. Schön ist das nicht, aber es kommt ja auch nicht von ungefähr.

Die Frage ist einfach, wie man nun damit umgeht oder wie man vorbeugt. Bei mir hat sich zusätzlich zur Klingel auch noch mein Mundwerk bewährt, und ein "Bitte" oder "Danke" hat bei mir schon alle möglichen Situationen geglättet.

Je nach eigener Gemütslage an diesem Tag (ich bemühe mich, möglichst keine Aggressionen im Strassenverkehr auszuleben) hätte ich den Herrn zur Rede gestellt, hätte ihn gefragt, was er sich dabei denkt, wie er sich seine Reaktion erklärt und ob ihm nicht bewusst ist, dass er hier fremdes Eigentum beschädigt, etc. Mir wär es dabei darum gegangen, mich zu wehren, aber auch das generelle Miteinander von Radlern und Fussgängern zu verbessern.

Ok, ziemlich viel Worte am frühen Samstag Morgen grins

Wünsche dir, dass sowas eine Ausnahme bleibt!

Gruss von
Martin
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#239607 - 04/08/06 09:26 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Martin W.]
Baghira
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ich würde zumniest absteigen und fragen was das soll.
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#239620 - 04/08/06 10:11 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Bleiente

Ist euch schon mal folgendes passiert und wie hättet ihr reagiert ?


meine räder wurden bisher immer nur im angeschlossenen zustand getreten. böse

wie ich in dem moment reagieren würde, hängt vielleicht auch ein bißchen von der tagesform ab.

wenn ich beherrscht bleiben würde unschuldig , würde ich ihn fragen, ob er schutzblech/lampe/reflektor gleich bar bezahlen will oder ob er mir seine personalausweisnummer gibt und das über seine versicherung regeln will.

zwar wird so ein agressiver zeitgenosse nichts dergleichen tun, aber mit etwas glück regiert er gereizt und wenn dann ... hat man wenigstens kein juristisches problem, falls man sich doch nicht mehr beherrschen kann ... listig



MfG
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#239622 - 04/08/06 10:27 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Martin W.]
Bleiente
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Ich habe angehalten und geschaut, ob was kaputt ist. Genau gehört habe ich nicht , wogegen er genau getreten hat (Reifen oder Reflektor ?). Dann sind die beiden (er hat anfänglich noch gegrinst) mit zwanghaft nach vorne gerichtetem Blick, als wäre nichts gewesen - weitergelaufen. Ich wollte dem Depp erst die Fresse polieren, aber das ist auch keine Lösung. Das wird dann so ausgelegt, als hätte ich angefangen - am Ende stellen die das (2 Leute = 2 Aussagen) so da, als wäre ich aggressiv gewesen. Man denke an die Schlagzeilen, die es ja alles schon gab (suche im Forum "cholerischer Radfahrer schlägt 12-jährige", oder vor paar Monaten, als ein Hundebesitzer einem Rennradler gegen das Hinterrad getreten hat und die beiden sich dann geschlagen haben : Ende war -> Polizei: Gegenseitige Anzeigen, bringt alles nichts.)
Man kann sich über so verhaltensauffälligen Leute nur aufregen. Viele von denen suchen einfach nur ein Ventil, um ihren aufgestauten Frust loszuwerden. Gerade am Rhein findet man viele von denen. Und wenn es nur die Punks sind, die spucken oder mit Bierdosen werfen.
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#239624 - 04/08/06 10:48 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
axelt
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In Antwort auf: Bleiente

Und wenn es nur die Punks sind, die spucken oder mit Bierdosen werfen.

Dann glaub mal das die das bei mir nur einmal machen ,danach nie mehr!!!!
Aber was macht Ihr wenn bei so nen Tritt an dem Rad " bei so einer Situation" etwas kaput geht und die Person einfach abhauen will / weitergen will ?
Grüße aus Düsseldorf

http://axeltraub.de/index.html

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#239644 - 04/08/06 01:58 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Guenter
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Wo bin ich denn hier?
Ist das das Reiseradlerforum?

Fussgänger sind aggressiv, beklopft, die man vollpflaumt, denen man an die Kniescheibe tritt, aufs Maul haut und die Fresse poliert.
Die armen Fußgänger kommen ja noch schlechter weg als die "dosentreibenden Outofahrer".

Ist das der neue Ton?

Mfg Günter
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Off-topic #239646 - 04/08/06 02:16 PM Re: Aggressive [Re: Bleiente]
wanz
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moin,
In Antwort auf: Bleiente

Viele von denen suchen einfach nur ein Ventil, um ihren aufgestauten Frust loszuwerden. Gerade am Rhein findet man viele von denen. Und wenn es nur die Punks sind, die spucken oder mit Bierdosen werfen.

na, dann machst Du ja noch Gewinn (bei 25 €uro-Cent Merkel-Dosenpfand) grins
ärgerlicher sind dann doch die "Normalos", z.B. nach ´nem Fussballspiel, die schmeissen nur mit 8 Cent-Flaschen, welche auch noch zersplittern und Deinen Reifen schnitzen verwirrt

oder die SkaterInnen..
oder die HundehalterInnen....
oder die Kinderwagenschieber.....
verwirrt böse wirr wirr wirr
zwinker wanz
cool
Lieber Heidenspass statt Höllenqual
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#239647 - 04/08/06 02:21 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Guenter]
Holger
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In Antwort auf: Guenter
[...]Fussgänger sind aggressiv, beklopft, die man vollpflaumt, denen man an die Kniescheibe tritt, aufs Maul haut und die Fresse poliert.
Die armen Fußgänger kommen ja noch schlechter weg als die "dosentreibenden Outofahrer".[...]


Hm, lies das erste Posting und Du wirst merken, dass das hier eben nicht so verallgemeinert gemeint ist, wie Du es schilderst.

Auch wenn bei mir die Schwelle zur körperlichen Gewalt bei solchen Sachen noch weit entfernt ist, baff wäre ich bei solchen Genossen wohl auch erstmal.
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#239651 - 04/08/06 02:38 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Guenter]
dogfish
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Tja, lieber Günter

Kommt natürlich immer drauf an, gegen welches Radl getreten wurde...

Wie hätte es sich seinerzeit abgespielt - wenn es dein Technobull gewesen wär! grins

Kann dir auch nicht versprechen, ob ich noch zahm bliebe, wenn es "Meines" gewesen wäre.

Und bei diesem Radl, um das es hier geht, hat der Besitzer mehr als genug Streß gehabt - er hängt sozusagen sehr daran.


Gruß Mario
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Off-topic #239655 - 04/08/06 03:03 PM Re: Aggressive [Re: wanz]
Flachfahrer
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In Antwort auf: wanz

moin,
In Antwort auf: Bleiente

...
Und wenn es nur die Punks sind, die spucken oder mit Bierdosen werfen.


ärgerlicher sind dann doch die "Normalos", z.B. nach ´nem Fussballspiel, die schmeissen nur mit 8 Cent-Flaschen, ...


YEAH!

da besteht natürlich klärungsbedarf.

wir bräuchten also erstmal eine offizielle liste - selbstverständlich demokratisch unter allen mitgliedern abgestimmt - in welcher reihenfolge die ärgerlichkeit der ärgerlichkeiten als ärgerlicher oder weniger ärgerlich zu bewerten sei. listig

wenn das dann nächstes jahr abgeschlossen ist, können die handlungstrategien besprochen werden ... grins

MfG
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#239679 - 04/08/06 05:08 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Herubo
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Hallo

Ich habe ähnliche Situationen auch schon erlebt.
Eigenes agressives verhalten bringt überhaupt nichts, bzw. könnte evtl. noch eine Blutende Lippe oder ähnliches einbringen.
Ich versuche solche Wege zu einfach zu umgehen.
Auch ein "Bitte" oder "Danke" kann manchmal weiterhelfen

Helmut
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Off-topic #239686 - 04/08/06 05:15 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Herubo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Herubo

Auch ein "Bitte" oder "Danke" kann manchmal weiterhelfen


"Danke, daß sie mein Schutzblech getreten haben."

"Bitte. Gerne geschehen."

grins

MfG
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#239690 - 04/08/06 05:20 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
dogfish
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Diesmal muß ich mich direkt bei dir bedanken... genau dasselbe wollte ich auch gerade schreiben! lach

Aber warum denn auf einmal off-topic...?

Um d a s ging es doch in diesem speziellen Fall, gehört also absolut zum Thema!


Gruß Mario

Edited by dogfish (04/08/06 05:22 PM)
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Off-topic #239692 - 04/08/06 05:35 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
Herubo
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Hallo

Natürlich bedanke ich mich nicht, dass man mir gegen das Rad Tritt.
Auch ich würde den Treter zur Rede stellen.
Man kann aber versuchen mit freundlichkeit der Situation vorzubeugen.

Gruß Helmut
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#239697 - 04/08/06 05:49 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Herubo]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Herubo

Man kann aber versuchen mit freundlichkeit der Situation vorzubeugen.


iss mir schon klar, wie herum du es gemeint hattest.

in der von Bleiente beschriebenen situation war halt nix mehr mit bitte und danke - und meine ganz persönliche meinung: daß man mal angepöbelt wird von passanten, die logischerweise nicht die eventuellen radfahrer-zusatzschilder beachten, o.k. - das passiert, naja.
wenn jemand sofort mit tritten reagiert, hat der noch ein ganz anderes problerm. da würden auch viele bitte und danke nicht helfen.

wobei das natürlich gut fürs klima ist - auch für das eigene - mal bitte und danke zu sagen, wenn man es mal nicht vermeiden kann oder will den (freigegebenen) fußweg zu benutzen.

ansonsten gilt, was Falk schrieb: diese wege sind zu meiden.

MfG
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Off-topic #239699 - 04/08/06 05:55 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: dogfish]
Flachfahrer
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In Antwort auf: dogfish

Aber warum denn auf einmal off-topic...?


weil er es sicher anders meinte , als ich es kommentierte, siehe oben.

allerdings war das eine echt steile vorlage ... lach

MfG
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Off-topic #239734 - 04/08/06 08:49 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
JoMo
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Servus,
also wenn mich, mein Rad oder sonst ein Eigentum von einem mit Fußtritten liebkost wird, hat er erst einmal alle Freundlichkeiten meinerseits verwirkt.
Wie ich dann reagieren würde, hängt dann aber auch schon sehr von der akuten Entfernung des Tretenden ab.
Bin ja normalerweise eher ein Fluchttyp, aber wenn er so richtig in Reichweite stehen würde......, probierts lieber nicht aus zwinker

Josef
when life gives you lemons make lemonade
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#239774 - 04/09/06 07:48 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
roll_b
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Hallo Bleiente,

ich bin unhöflich mit einer Gegenfrage.
Warum benutzt Du solche "Wege" erst?

Sonnigen Tag wünscht Roland
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#239783 - 04/09/06 08:04 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: roll_b]
Holger
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In Antwort auf: rolandk
[...]Warum benutzt Du solche "Wege" erst?[...]


Ohne, dass ich jetzt Bleiente bin, aber mir fallen da ad hoc zwei Gründe ein, warum ich so etwas manchmal benutze:
  • Der Weg ist die kürzeste Alternative (eher im Alltag)
  • Die Umgebung des Weges ist schön (eher auf Radreisen, Beispiele sind Flussradwege in Ortschaften, z. B. ist das am Mainradweg oft der Fall)

Gruß
Holger
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#239785 - 04/09/06 08:10 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Wolfrad
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Zitat:

Ihr fahrt langsam an Fußgänger (Päarchen) ran....Dann klingeln, nichts passiert. Ihr haltet hinter ihnen an und dann läuft die eine links und der andere rechts. Ihr kommt trotzdem nicht durch. Nachdem die sich dann endlich mal auf eine Seite geeinigt habt, und ihr langsam vorbeifahrt...

Verstehe ich das richtig, daß das alles ohne ein Wort geschah?

Das war dann wohl eine nonverbale Interaktion: Schweigen auf beiden Seiten mit ranfahren und vorbeifahren einerseits sowie treten andererseits.

Ein "Hallo, kann ich da mal vorbeifahren?" hätte möglicherweise zu einem anderen Ergebnis geführt. Denn wer angesprochen wird, antwortet fast reflexartig sofort mit Worten, aber nicht erst beim Vorbeifahren schweigend mit Nachtreten.

WdA (LuFF)
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#239799 - 04/09/06 08:43 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Wolfrad]
Job
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In Antwort auf: Wolfrad


Ein "Hallo, kann ich da mal vorbeifahren?"


Ich habe auch mit einem leichten "pling" meiner Klingel gute Erfahrungen gemacht.
Wenn man sich dann noch bedankt sind meist lächelnde Gesichter die Folge.

Wenns kritisch wird benutze ich eh nie die klingel, sondern nutze mein ganzes Lungenvolumen.

job
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#239804 - 04/09/06 08:57 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
TiVo
Unregistered
Also erst mal das formaljuristische.
Auf diesen Wegen haben Fußgänger Vorfahrt.
D.h. die müssen nicht zur Seite gehen! schockiert Traurig aber wahr.
Wenn sie es doch tun, ist das zwar nett aber eben nicht zwingend.

Wenn dich dann allerdings jemand tritt (warum auch immer) hilft am allerbesten:
RUHIG bleiben!
HÖFLICH BITTEN, er möge sich entschuldigen.
Darauf verweisen, das dies ein gefährlicher Eingriff in den Strassenverkehr war.

Der Trick dabei:
Du erreichst in dem Moment gar nix, aber seine Frau wird ihm zu Hause schon die Hölle heiss machen. Frauen haben in solchen Momenten eigentlich immer die größere soziale Intelligenz!

In diesem Sinne - meide solche unsinnigen Wege!!!
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#239806 - 04/09/06 09:00 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Job]
Wolfrad
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Zitat:
Ich habe auch mit einem leichten "pling" meiner Klingel gute Erfahrungen gemacht.

Selbst hier an Rhein und Ruhr reicht die Glocke Billy. Im übrigen ist ja bekannt, daß ich vom kriegerischen Air-Zound-Gebaren nichts halte. Nun ja, und ab und zu ein Ruf oder gar Schrei, wenn's zum Klingeln nicht mehr reicht.

WdA (LuFF)
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Off-topic #239808 - 04/09/06 09:10 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Wolfrad]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Wolfrad

Im übrigen ist ja bekannt, daß ich vom kriegerischen Air-Zound-Gebaren nichts halte.


ich werde mir eine lufthupe zulegen.
aber nicht um fußgänger zu erschrecken, sondern um mich gegenüber kraftfahrzeugführern bemerkbar machen zu können. die können in ihrem fahrzeug eine klingel ja nicht hören.

MfG
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Off-topic #239809 - 04/09/06 09:15 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
f.hien
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völlig korrekt.
die klingel ist weitgehend nutzlos im strassenverkehr.
die air-zound ist für mich eine schon fast notwendige ausrüstung.
hat mir mittlerweile schon mehr als einmal die knochen gerettet.
gruß
frank
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Off-topic #239811 - 04/09/06 09:17 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: f.hien]
axelt
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In Antwort auf: f.hien

völlig korrekt.
die klingel ist weitgehend nutzlos im strassenverkehr.
die air-zound ist für mich eine schon fast notwendige ausrüstung.
hat mir mittlerweile schon mehr als einmal die knochen gerettet.
gruß
frank

Wie sieht das mit dem Gestz aus ? Sind die Dinger nicht Verboten am Rad?Wenn nicht würde ich mir auch so ein Teil dranmontieren.
Grüße aus Düsseldorf

http://axeltraub.de/index.html

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Off-topic #239812 - 04/09/06 09:18 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
Spargel
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Hoffentlich machst Du damit keine schlechte, vielleicht "endgültige" Erfahrung.
Das Zeichen, was man bei Radln erwartet, sind Glocken aller Art und mehr oder lautes Geplärre, aber Hupen werden instinktiv mit Autos verbunden, und ich könnte mir gut vorstellen, daß wenn ein Dosenfahrer eine Hupe hört, er nicht zuerst seine Aufmerksamkeit auf Radwege richtet, sondern eher noch davon weg. bäh

Ist aber nur eine Vermutung, ich halte es mit Vorsicht, das Auto ist viel schwerer (als ich sowieso zwinker ) und auch ein überfahrenes Hündchen oder Kind verbiegt mir nur die Gabel, wär' schade drum. grins

ciao Christian
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#239813 - 04/09/06 09:20 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
muecke
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Hallo,

eigentlich ist das Ganze doch ein Grundproblem unserer Gesellschaft. "Bloß keine rücksicht nehmen"

Ich als Radfahrer und Fußgänger, bin in beiden Situationen ähnlich genervt, versuche aber in beiden Situationen Rücksicht zu nehmen.

Muss ja nicht sein, dass ein Fußgänger auf einem für Räder zugelassenen Weg mitten in der Mitte geht und es schafft, trotz einer maximalen Schulterbreite von 70 cm die ganzen 2m Platz einzunehmen und dann taub für ein klingeln oder rufen ist.

Andersherum gibt es auch die Radfahrer, die einen konsequent, egal wie weit am Rand des Weges man geht einen trotzdem noch am Ärmel streifen....

Aggressionen bringen da m.E. von beiden Seiten gar nix. Wie hier schon gesagt wurde, sich bedanken wenn der Fußgänger zur Seite geht, bleibt bei diesem positiv hängen.

Und als Radfahrer kann ich auch schon mal auf die Straße ausweichen, bevor ich mir den Fußweg mit einer Horde von Fußgängern teilen muss.

Es gilt immernoch gleiches Recht (und Pflicht) für alle, es sind nämlich alle Teilnehmer am Straßenverkehr.

Gruß
Yvonne
Die Kunst zu reisen ist, in Vorfreude zu planen und vor Ort alle Pläne über den Haufen zu werfen
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Off-topic #239819 - 04/09/06 09:43 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Spargel]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Spargel

Das Zeichen, was man bei Radln erwartet, sind Glocken aller Art und mehr oder lautes Geplärre, aber Hupen werden instinktiv mit Autos verbunden, und ich könnte mir gut vorstellen, daß wenn ein Dosenfahrer eine Hupe hört, er nicht zuerst seine Aufmerksamkeit auf Radwege richtet, sondern eher noch davon weg. bäh


das ist richtig, aber auf dem radweg werde ich wahrscheinlich auch nicht hupen.
bei den üblichen radwegproblemen:
- rechtsabbieger: schauen ob fahrzeuge blinken, mit licht fahren (fällt im rechten seitenspiegel auf), wenn alles nicht hilft, hilft auch hupen nicht sondern bremsen
(und selbst dann gibt es kaum grund zur aufregeung, denn was kann der autofahrer schließlich dafür, wenn radwege so blöd gebaut sind, daß er nix sehen kann.)
- sich kurzfristig und unerwartet öffnende autotüren: da hilft nur bremsen. sollte das nicht mehr reichen, müßte ich versuchen die tür so anzupeilen, daß ich am wenigsten risiko eingehe. liegeräder haben auch vorteile im stadtverkehr zwinker

... und anderen, da würde hupen auch nichts helfen. klingeln übrigens auch nicht.

fahre ich aber auf der straße, werde eng überholt, kurz vor einer kreuzung geschnippelt usw. da würde ich dem jeweiligen fahrer schon gerne zu verstehen geben, daß ich mit seinem verhalten mir gegenüber nicht einverstanden bin.

MfG
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Off-topic #239825 - 04/09/06 10:49 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: muecke]
Hoin
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Hi Yvonne.

In Antwort auf: muecke

eigentlich ist das Ganze doch ein Grundproblem unserer Gesellschaft. "Bloß keine rücksicht nehmen"


Das finde ich doch etwas zu überspitzt, zumindest in meiner Gegend sind Sozialrüpel nicht so häufig, wie sie gern herbeigeredet werden. Viel häufiger sind überforderte, genervte Verkehrsteilnehmer.

Letzten Woche, Samstag mittag hätte mich (auf dem Radweg) fast eine Autofahrerin geplättet, die nur kurz umdrehen wollte und dazu auf den Parkplatz einer Arztpraxis einbog. Quer über den Radweg, auf dem ich grade unterwegs war. War ihr sichtlich peinlich, daß sie mich übersehen hat. Nun bin ich als geübter Verkehrsteilnehmer erfahren genug, solche Blindflieger frühzeitig zu bemerken und langsam zu tun. Aber ich will nicht wissen, was passiert wäre, wenn da ein Kind an meiner Stelle gefahren wäre.

Pubertierende Jugendliche sind meistens gute Kandidaten für rücksichtsloses Verhalten, die wollen hormonell bedingt halt provozieren. Aber das hat jeder mal durchgemacht, da sollte man auch nicht zu streng sein, das geht vorbei. grins

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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Off-topic #239834 - 04/09/06 11:10 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
trubby
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In Antwort auf: Flachfahrer

fahre ich aber auf der straße, werde eng überholt, kurz vor einer kreuzung geschnippelt usw. da würde ich dem jeweiligen fahrer schon gerne zu verstehen geben, daß ich mit seinem verhalten mir gegenüber nicht einverstanden bin.


Ein gut konstruierter Tomatwerfer würde bei diesen Kolegen sicherlich nachhaltigeren Eindruck hinterlassen, als ein "tröt". grins
Aber mal im Ernst, wenn mich AutofahrerInnen durch StVO-widriges Verhalten nerfen, verkünde ich lieber lautstark meine Meinung, anstatt mich auf deren nonverbales Kommunikationsniveau herabzulassen. bäh
Feldforschungen haben übrigens ergeben, das Hupen eine primitive Form der Kommunikation bei AutofahrerInneN ist, welche sich immer mehr durchzusetzen scheint. Aufgrund der psychisch enorm belastende Isolation von der Umwelt durch die Fahrgastzelle steigt das Kommunikationsbedürfnis der Autofahrerinnen immer stärker an. Der daraus resultierende Kommunikationszwang sucht sich ein Ventil und findet dieses in der Hupe. Ob der geringen Modulationsmöglichkeiten der Stimmorgan ersetzenden Hupe scheinen dabei jedoch ausschließlich Monologe zu entstehen, zumal sich bisher noch kein allgemein verständlicher "Dialekt" herauszubilden gescheint hat. Bei fortgeschrittener degeneration der Kommunikationsfähigkeiten könnte es für Aussenstehende (wie Radfahrer und Fußgänger) allerdings sinnvoll sein, für erste Kontaktaufnahmen selbst so einen primitiven Stimmorgansimulator (Hupe) zu nutzen, um den Patienten nicht durch direkte verbale Ansprache in einen Schockzustand zu versetzen. Durch den vertrauten klang der Hupe könnte Mensch sich somit erst einmal den Eindruck erschleichen, zum Rudel zu gehören und somit eine gewisse Vertrauensbasis aufbauen. Der Klang einer helltönenden Glocke hingegen wird als Fremdsprache emfunden und bleibt oft ohne Reaktion. Aber vorsicht, beim Hupen sind Mißverständnisse quasi vorprogrammiert und agressive Reaktionen, speziell von Alpha-Autlerinnen, sind keinesfalls ausgeschlossen! grins

Um den Bogen zurück zum Thema zu spannen:
Wir Radler sollten doch froh sein, daß unser Kommunikationsvermögen durch nichts eingeschränkt ist, und davon (wie hier schon oft vorgeschlagen) regen Gebrauch machen.

Grüße,
André
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#239910 - 04/09/06 02:32 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: roll_b]
Bleiente
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Hallo Roland

ich benutzte diesen Weg weil ich nicht fliegen kann und durch den Rhein schwimmen wollte ich mit dem Rad auf dem Rücken auch nicht.

Wenn du jetzt mitgedacht hast war es unmittelbar auf der Steigung einer Brücke.
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#239911 - 04/09/06 02:33 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Hoin]
tfonline
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Hallo,

In Antwort auf: Hoin


Pubertierende Jugendliche sind meistens gute Kandidaten für rücksichtsloses Verhalten, die wollen hormonell bedingt halt provozieren. Aber das hat jeder mal durchgemacht, da sollte man auch nicht zu streng sein, das geht vorbei. grins



nicht nur Jugendliche können Radfahrer anpöbeln, auch Renter tun manchmal ihren angestauten Frust an Radfahrer auslassen. Besonders wenn sie den ganzen Weg für sich beanspruchen (aus welchen Gründen auch immer). Ob dies mit den Hormonen zusammenhängt, vermag ich jedoch nicht zu bestätigen. lach

Viele Grüße
Torsten.
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#239915 - 04/09/06 02:46 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: muecke]
Bleiente
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Zitat:
Muss ja nicht sein, dass ein Fußgänger auf einem für Räder zugelassenen Weg mitten in der Mitte geht und es schafft, trotz einer maximalen Schulterbreite von 70 cm die ganzen 2m Platz einzunehmen und dann taub für ein klingeln oder rufen ist.


Der Weg ist vielleicht über 3 m breit, da kommst du aber nicht durch wenn 2 Turteltäubchen Händchenschwingend herumstolzieren.

Zitat:
Und als Radfahrer kann ich auch schon mal auf die Straße ausweichen, bevor ich mir den Fußweg mit einer Horde von Fußgängern teilen muss.


Die war in dem Fall 4-spurig mit hoher Bordsteinkante. Da darfst du als Radfahrer nicht drauf fahren !
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#239919 - 04/09/06 02:51 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: tfonline]
Bleiente
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Zitat:
Jugendliche können Radfahrer anpöbeln, auch Renter tun manchmal ihren angestauten Frust an Radfahrer auslassen.


Stimmt. Das Klima gegenüber Radlern ist nicht immer das beste.
Häufig ist es auch ganz pauschal. "Die fahren grad wie sie wollen."
An einen Anstieg hat mal ein älterer Herr nicht frei gemacht und "Absteigen ! Schieben! " geplärrt. Normal wäre Platz für alle, nur gehen die dann zu zweit oder manchmal zu viert nebeneinander und machen erst recht keinen Platz.
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Off-topic #239984 - 04/09/06 04:30 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: trubby]
Flachfahrer
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In Antwort auf: trubby

Feldforschungen haben übrigens ergeben, das Hupen eine primitive Form der Kommunikation bei AutofahrerInneN ist, welche sich immer mehr durchzusetzen scheint.


bingo!

wenn- wie es mir oft passiert ist - vor einer nicht einzusehenden linkskurve zum überholen ansetzt, dabei vorschriftsmäßig auf die andere spur wechselt ... das passiert mir hier regelmäßig ... da kann die kommunikation gar nicht primitiv genug sein.
soll ja vom empfänger auch verstanden werden können. peinlich grins

die andere sache ist die: ich weiß nicht, ob meine stimmorgane 100 dB hergeben. ich glaube: eher nicht.

eine von einfachem glas abgeschottete kabine mit einem erheblichen geräuschpegel innen - da kannst du außen schreien wie du willst ...

MfG
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Off-topic #240329 - 04/10/06 07:41 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: axelt]
f.hien
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hallo,
ja, die air-zound ist nicht zugelassen in deutschland. das stört mich aber nicht wenn es um meine sicherheit geht.
ich benutze sie ja auch nicht gegen fussgänger sondern nur im bedarfsfall gegen autofahrer.
und die haben ja auch eine hupe und die ist nicht verboten.
also lass ich mir auch die air-zound nicht nehmen.
man muss ja nicht jede regelung bzw. verbot befolgen, etwas ziviler ungehorsam ist manchmal angebracht. (auch in vielerlei anderer hinsicht).
zur klarstellung:
ich sehe es auch so dass gegenseitige rücksichtnahme priorität hat., in gefahrensituationen möchte ich mir aber helfen können.

gruß
frank
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#241907 - 04/18/06 07:44 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: f.hien]
Eduard
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Hier in Oslo habe ich sowohl ein AirZound (bin ich der einzige in Norwegen) als einen Klingel. AirZound verwende ich absolut nicht im Fussgängerfelt, dort wo die Fussgänger vorfahrt haben (wie auch oben beschrieben in Dland der Fall ist). In Norwegen darf man laut dem Gesetz nicht mal den Klingel verwenden und muss man sich der Geschwindigkeit der Fussgängern anpassen.

Glücklicherweise ist es in Norwegen zugelassen, überall mit dem Fahrrad zu fahren, auch auf der Strasse und sogar auf Bus- und Taxifelten. Und das mache ich auch. So ist es recht selten dass ich mit Fussgängern in 'Kontakt' komme, und die Fussgängern hupe ich wirklich nur an wenn die wie kopflose Hühner mit Gefahr vor eigenem und meinem Leben durch das rote Licht die Strasse überqueren ohne überhaupt mal zu gucken ob da noch irgendjemand kommt (typisch Norwegisch muss ich sagen).

Sonnst sind Radfahrer in Norwegen nicht besonders beliebt, noch von Fussgängern, noch von Autofahrern, denn die meisten Radfahrer (nicht alle!) treten rücksichtslos vor sich her, ich hasse es einfach...
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#241944 - 04/18/06 10:37 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Baghira
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Ich fahre immer mehr auf den Straßen,selbst wenn benutzungspflichtige Pseudoradwege die Straße begleiten.
Die Gedankenlosen Fußgänger und Geisterradler sind in der Überzahl.
Es kommen zwar eindeutige Handzeichen der Outler, aber das ist mir lieber als auf jede Bewegung der Fußgänger achten zu müssen ,ob sie in Richtung "Radweg" laufen wollen.An den Ampeln sind sie Radwegrampen von Kinderwagen´schiebenden Fußgängern belegt.
Ich fahre selbst auf den Straßenbrücken ohne Radweg.das kostet weniger Zeit als wenn ich mich mühsam den Überweg erbettel.
Vor 2 Wochen hat ein Outler mich mit der Macht seiner Blechedose auf unbenutzbare Radwege drängen wollen.
Das war die einzige brenzlige Situation
Ich lass den Fußgängern ihren Platz und nehme den Autos ein wenig Platz weg, die können das ab.

so kommt diese Situation nicht mehr vor.
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