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Off-topic #239811 - 04/09/06 09:17 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: f.hien]
axelt
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In Antwort auf: f.hien

völlig korrekt.
die klingel ist weitgehend nutzlos im strassenverkehr.
die air-zound ist für mich eine schon fast notwendige ausrüstung.
hat mir mittlerweile schon mehr als einmal die knochen gerettet.
gruß
frank

Wie sieht das mit dem Gestz aus ? Sind die Dinger nicht Verboten am Rad?Wenn nicht würde ich mir auch so ein Teil dranmontieren.
Grüße aus Düsseldorf

http://axeltraub.de/index.html

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Off-topic #239812 - 04/09/06 09:18 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
Spargel
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Hoffentlich machst Du damit keine schlechte, vielleicht "endgültige" Erfahrung.
Das Zeichen, was man bei Radln erwartet, sind Glocken aller Art und mehr oder lautes Geplärre, aber Hupen werden instinktiv mit Autos verbunden, und ich könnte mir gut vorstellen, daß wenn ein Dosenfahrer eine Hupe hört, er nicht zuerst seine Aufmerksamkeit auf Radwege richtet, sondern eher noch davon weg. bäh

Ist aber nur eine Vermutung, ich halte es mit Vorsicht, das Auto ist viel schwerer (als ich sowieso zwinker ) und auch ein überfahrenes Hündchen oder Kind verbiegt mir nur die Gabel, wär' schade drum. grins

ciao Christian
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#239813 - 04/09/06 09:20 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
muecke
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Hallo,

eigentlich ist das Ganze doch ein Grundproblem unserer Gesellschaft. "Bloß keine rücksicht nehmen"

Ich als Radfahrer und Fußgänger, bin in beiden Situationen ähnlich genervt, versuche aber in beiden Situationen Rücksicht zu nehmen.

Muss ja nicht sein, dass ein Fußgänger auf einem für Räder zugelassenen Weg mitten in der Mitte geht und es schafft, trotz einer maximalen Schulterbreite von 70 cm die ganzen 2m Platz einzunehmen und dann taub für ein klingeln oder rufen ist.

Andersherum gibt es auch die Radfahrer, die einen konsequent, egal wie weit am Rand des Weges man geht einen trotzdem noch am Ärmel streifen....

Aggressionen bringen da m.E. von beiden Seiten gar nix. Wie hier schon gesagt wurde, sich bedanken wenn der Fußgänger zur Seite geht, bleibt bei diesem positiv hängen.

Und als Radfahrer kann ich auch schon mal auf die Straße ausweichen, bevor ich mir den Fußweg mit einer Horde von Fußgängern teilen muss.

Es gilt immernoch gleiches Recht (und Pflicht) für alle, es sind nämlich alle Teilnehmer am Straßenverkehr.

Gruß
Yvonne
Die Kunst zu reisen ist, in Vorfreude zu planen und vor Ort alle Pläne über den Haufen zu werfen
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Off-topic #239819 - 04/09/06 09:43 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Spargel]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Spargel

Das Zeichen, was man bei Radln erwartet, sind Glocken aller Art und mehr oder lautes Geplärre, aber Hupen werden instinktiv mit Autos verbunden, und ich könnte mir gut vorstellen, daß wenn ein Dosenfahrer eine Hupe hört, er nicht zuerst seine Aufmerksamkeit auf Radwege richtet, sondern eher noch davon weg. bäh


das ist richtig, aber auf dem radweg werde ich wahrscheinlich auch nicht hupen.
bei den üblichen radwegproblemen:
- rechtsabbieger: schauen ob fahrzeuge blinken, mit licht fahren (fällt im rechten seitenspiegel auf), wenn alles nicht hilft, hilft auch hupen nicht sondern bremsen
(und selbst dann gibt es kaum grund zur aufregeung, denn was kann der autofahrer schließlich dafür, wenn radwege so blöd gebaut sind, daß er nix sehen kann.)
- sich kurzfristig und unerwartet öffnende autotüren: da hilft nur bremsen. sollte das nicht mehr reichen, müßte ich versuchen die tür so anzupeilen, daß ich am wenigsten risiko eingehe. liegeräder haben auch vorteile im stadtverkehr zwinker

... und anderen, da würde hupen auch nichts helfen. klingeln übrigens auch nicht.

fahre ich aber auf der straße, werde eng überholt, kurz vor einer kreuzung geschnippelt usw. da würde ich dem jeweiligen fahrer schon gerne zu verstehen geben, daß ich mit seinem verhalten mir gegenüber nicht einverstanden bin.

MfG
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Off-topic #239825 - 04/09/06 10:49 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: muecke]
Hoin
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Hi Yvonne.

In Antwort auf: muecke

eigentlich ist das Ganze doch ein Grundproblem unserer Gesellschaft. "Bloß keine rücksicht nehmen"


Das finde ich doch etwas zu überspitzt, zumindest in meiner Gegend sind Sozialrüpel nicht so häufig, wie sie gern herbeigeredet werden. Viel häufiger sind überforderte, genervte Verkehrsteilnehmer.

Letzten Woche, Samstag mittag hätte mich (auf dem Radweg) fast eine Autofahrerin geplättet, die nur kurz umdrehen wollte und dazu auf den Parkplatz einer Arztpraxis einbog. Quer über den Radweg, auf dem ich grade unterwegs war. War ihr sichtlich peinlich, daß sie mich übersehen hat. Nun bin ich als geübter Verkehrsteilnehmer erfahren genug, solche Blindflieger frühzeitig zu bemerken und langsam zu tun. Aber ich will nicht wissen, was passiert wäre, wenn da ein Kind an meiner Stelle gefahren wäre.

Pubertierende Jugendliche sind meistens gute Kandidaten für rücksichtsloses Verhalten, die wollen hormonell bedingt halt provozieren. Aber das hat jeder mal durchgemacht, da sollte man auch nicht zu streng sein, das geht vorbei. grins

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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Off-topic #239834 - 04/09/06 11:10 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Flachfahrer]
trubby
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In Antwort auf: Flachfahrer

fahre ich aber auf der straße, werde eng überholt, kurz vor einer kreuzung geschnippelt usw. da würde ich dem jeweiligen fahrer schon gerne zu verstehen geben, daß ich mit seinem verhalten mir gegenüber nicht einverstanden bin.


Ein gut konstruierter Tomatwerfer würde bei diesen Kolegen sicherlich nachhaltigeren Eindruck hinterlassen, als ein "tröt". grins
Aber mal im Ernst, wenn mich AutofahrerInnen durch StVO-widriges Verhalten nerfen, verkünde ich lieber lautstark meine Meinung, anstatt mich auf deren nonverbales Kommunikationsniveau herabzulassen. bäh
Feldforschungen haben übrigens ergeben, das Hupen eine primitive Form der Kommunikation bei AutofahrerInneN ist, welche sich immer mehr durchzusetzen scheint. Aufgrund der psychisch enorm belastende Isolation von der Umwelt durch die Fahrgastzelle steigt das Kommunikationsbedürfnis der Autofahrerinnen immer stärker an. Der daraus resultierende Kommunikationszwang sucht sich ein Ventil und findet dieses in der Hupe. Ob der geringen Modulationsmöglichkeiten der Stimmorgan ersetzenden Hupe scheinen dabei jedoch ausschließlich Monologe zu entstehen, zumal sich bisher noch kein allgemein verständlicher "Dialekt" herauszubilden gescheint hat. Bei fortgeschrittener degeneration der Kommunikationsfähigkeiten könnte es für Aussenstehende (wie Radfahrer und Fußgänger) allerdings sinnvoll sein, für erste Kontaktaufnahmen selbst so einen primitiven Stimmorgansimulator (Hupe) zu nutzen, um den Patienten nicht durch direkte verbale Ansprache in einen Schockzustand zu versetzen. Durch den vertrauten klang der Hupe könnte Mensch sich somit erst einmal den Eindruck erschleichen, zum Rudel zu gehören und somit eine gewisse Vertrauensbasis aufbauen. Der Klang einer helltönenden Glocke hingegen wird als Fremdsprache emfunden und bleibt oft ohne Reaktion. Aber vorsicht, beim Hupen sind Mißverständnisse quasi vorprogrammiert und agressive Reaktionen, speziell von Alpha-Autlerinnen, sind keinesfalls ausgeschlossen! grins

Um den Bogen zurück zum Thema zu spannen:
Wir Radler sollten doch froh sein, daß unser Kommunikationsvermögen durch nichts eingeschränkt ist, und davon (wie hier schon oft vorgeschlagen) regen Gebrauch machen.

Grüße,
André
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#239910 - 04/09/06 02:32 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: roll_b]
Bleiente
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Hallo Roland

ich benutzte diesen Weg weil ich nicht fliegen kann und durch den Rhein schwimmen wollte ich mit dem Rad auf dem Rücken auch nicht.

Wenn du jetzt mitgedacht hast war es unmittelbar auf der Steigung einer Brücke.
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#239911 - 04/09/06 02:33 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Hoin]
tfonline
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Hallo,

In Antwort auf: Hoin


Pubertierende Jugendliche sind meistens gute Kandidaten für rücksichtsloses Verhalten, die wollen hormonell bedingt halt provozieren. Aber das hat jeder mal durchgemacht, da sollte man auch nicht zu streng sein, das geht vorbei. grins



nicht nur Jugendliche können Radfahrer anpöbeln, auch Renter tun manchmal ihren angestauten Frust an Radfahrer auslassen. Besonders wenn sie den ganzen Weg für sich beanspruchen (aus welchen Gründen auch immer). Ob dies mit den Hormonen zusammenhängt, vermag ich jedoch nicht zu bestätigen. lach

Viele Grüße
Torsten.
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#239915 - 04/09/06 02:46 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: muecke]
Bleiente
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Zitat:
Muss ja nicht sein, dass ein Fußgänger auf einem für Räder zugelassenen Weg mitten in der Mitte geht und es schafft, trotz einer maximalen Schulterbreite von 70 cm die ganzen 2m Platz einzunehmen und dann taub für ein klingeln oder rufen ist.


Der Weg ist vielleicht über 3 m breit, da kommst du aber nicht durch wenn 2 Turteltäubchen Händchenschwingend herumstolzieren.

Zitat:
Und als Radfahrer kann ich auch schon mal auf die Straße ausweichen, bevor ich mir den Fußweg mit einer Horde von Fußgängern teilen muss.


Die war in dem Fall 4-spurig mit hoher Bordsteinkante. Da darfst du als Radfahrer nicht drauf fahren !
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#239919 - 04/09/06 02:51 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: tfonline]
Bleiente
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Zitat:
Jugendliche können Radfahrer anpöbeln, auch Renter tun manchmal ihren angestauten Frust an Radfahrer auslassen.


Stimmt. Das Klima gegenüber Radlern ist nicht immer das beste.
Häufig ist es auch ganz pauschal. "Die fahren grad wie sie wollen."
An einen Anstieg hat mal ein älterer Herr nicht frei gemacht und "Absteigen ! Schieben! " geplärrt. Normal wäre Platz für alle, nur gehen die dann zu zweit oder manchmal zu viert nebeneinander und machen erst recht keinen Platz.
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Off-topic #239984 - 04/09/06 04:30 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: trubby]
Flachfahrer
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In Antwort auf: trubby

Feldforschungen haben übrigens ergeben, das Hupen eine primitive Form der Kommunikation bei AutofahrerInneN ist, welche sich immer mehr durchzusetzen scheint.


bingo!

wenn- wie es mir oft passiert ist - vor einer nicht einzusehenden linkskurve zum überholen ansetzt, dabei vorschriftsmäßig auf die andere spur wechselt ... das passiert mir hier regelmäßig ... da kann die kommunikation gar nicht primitiv genug sein.
soll ja vom empfänger auch verstanden werden können. peinlich grins

die andere sache ist die: ich weiß nicht, ob meine stimmorgane 100 dB hergeben. ich glaube: eher nicht.

eine von einfachem glas abgeschottete kabine mit einem erheblichen geräuschpegel innen - da kannst du außen schreien wie du willst ...

MfG
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Off-topic #240329 - 04/10/06 07:41 PM Re: Aggressive Fußgänger [Re: axelt]
f.hien
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hallo,
ja, die air-zound ist nicht zugelassen in deutschland. das stört mich aber nicht wenn es um meine sicherheit geht.
ich benutze sie ja auch nicht gegen fussgänger sondern nur im bedarfsfall gegen autofahrer.
und die haben ja auch eine hupe und die ist nicht verboten.
also lass ich mir auch die air-zound nicht nehmen.
man muss ja nicht jede regelung bzw. verbot befolgen, etwas ziviler ungehorsam ist manchmal angebracht. (auch in vielerlei anderer hinsicht).
zur klarstellung:
ich sehe es auch so dass gegenseitige rücksichtnahme priorität hat., in gefahrensituationen möchte ich mir aber helfen können.

gruß
frank
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#241907 - 04/18/06 07:44 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: f.hien]
Eduard
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Hier in Oslo habe ich sowohl ein AirZound (bin ich der einzige in Norwegen) als einen Klingel. AirZound verwende ich absolut nicht im Fussgängerfelt, dort wo die Fussgänger vorfahrt haben (wie auch oben beschrieben in Dland der Fall ist). In Norwegen darf man laut dem Gesetz nicht mal den Klingel verwenden und muss man sich der Geschwindigkeit der Fussgängern anpassen.

Glücklicherweise ist es in Norwegen zugelassen, überall mit dem Fahrrad zu fahren, auch auf der Strasse und sogar auf Bus- und Taxifelten. Und das mache ich auch. So ist es recht selten dass ich mit Fussgängern in 'Kontakt' komme, und die Fussgängern hupe ich wirklich nur an wenn die wie kopflose Hühner mit Gefahr vor eigenem und meinem Leben durch das rote Licht die Strasse überqueren ohne überhaupt mal zu gucken ob da noch irgendjemand kommt (typisch Norwegisch muss ich sagen).

Sonnst sind Radfahrer in Norwegen nicht besonders beliebt, noch von Fussgängern, noch von Autofahrern, denn die meisten Radfahrer (nicht alle!) treten rücksichtslos vor sich her, ich hasse es einfach...
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#241944 - 04/18/06 10:37 AM Re: Aggressive Fußgänger [Re: Bleiente]
Baghira
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Ich fahre immer mehr auf den Straßen,selbst wenn benutzungspflichtige Pseudoradwege die Straße begleiten.
Die Gedankenlosen Fußgänger und Geisterradler sind in der Überzahl.
Es kommen zwar eindeutige Handzeichen der Outler, aber das ist mir lieber als auf jede Bewegung der Fußgänger achten zu müssen ,ob sie in Richtung "Radweg" laufen wollen.An den Ampeln sind sie Radwegrampen von Kinderwagen´schiebenden Fußgängern belegt.
Ich fahre selbst auf den Straßenbrücken ohne Radweg.das kostet weniger Zeit als wenn ich mich mühsam den Überweg erbettel.
Vor 2 Wochen hat ein Outler mich mit der Macht seiner Blechedose auf unbenutzbare Radwege drängen wollen.
Das war die einzige brenzlige Situation
Ich lass den Fußgängern ihren Platz und nehme den Autos ein wenig Platz weg, die können das ab.

so kommt diese Situation nicht mehr vor.
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