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#219583 - 12/18/05 01:26 PM Mal wieder Spanien
zwerginger
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Anfang April 06 soll die dritte Zwergingerspanientour stattfinden.
Diesmal liegt Ostern so spät, dass eine warme, gemütliche Semana Santa wahrscheinlich ist.
Start soll wieder mal Almería sein. Cabo de Gata die zweite, dann zunächst mit Meerblick bis Águilas und in die Provinz Múrcia hinein. Wie´s weiter geht - noch keine rechte Ahnung.
Grob festgelegt sind die Stationen Valencia, Teruel, Zaragoza, Pamplona und Bilbao. die eine oder andere Vía Verde soll auch wieder dabei sein.

Wäre prima, wenn ihr mir ein paar Streckenempfehlungen auf dieser Route geben könntet. Je weniger Asphaltpiste und je mehr Landschaft desto besser. Wege abseits der Straßen finde ich eh immer gut.
Wie ist es in den Ausläufern der Pyrenäen im April? Die westlichen Pyrenäen sind na nicht mehr so hoch je weiter es Richtung Atlantik geht. Ich könnte mir auch einen Abstecher nach Frankreich vorstellen.

Micha
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#219605 - 12/18/05 02:35 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Falk
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Aha, der Planungsstab tagt. Ob das mit der warmen und freundlichen Semana Santa was wird, steht bis jetzt leider nur im Kaffeesatz. Da habe ich leider keinen Zugriff. Dran wäre besseres Wetter nach den Reinfällen der letzten 3 Jahre wirklich.
Die berühmte Netzlücke zwischen Almería und Almendricos (- Lorca) habe ich als ziemlich windige Einöde in Erinnerung. Hast du mal an die Sierras de Cazorla, Segura y las Villas gedacht? Sie liegen in der Nordostecke von Andalusien, Úbeda kommt davor.
Die Pyrenäen sind im April noch verdammt weiß. Das sind sie in den oberen Lagen auch noch im Juni. Zu Ostern wird da noch kein Sieg einzufahren sein. Na, und die Westseite im April? Die Biscaya lässt schön grüßen.

Falk, SchwLAbt
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#219653 - 12/18/05 07:29 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
eifgen
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Hallo Micha,

Auf dem Weg nach Norden kommst du ja durch die Tierras del Cid, da könntest du ja ab Valencia auf der Rute del Cid bis nach Burgos reiten äh radeln. Im Internet gibt es mehrere spanisch sprachige Seiten, wie z.b. diese , wo der Streckenverlauf beschrieben ist. Ein Großteil der Route geht über Feldwege. Anstatt später dann Richtung Burgos abzubiegen,(auch wenn dich eine Via Verde dazu verleiten könnte) würde ich auf dem Weg Richtung Pamplona dann noch die Sierra Demanda bei Soria mitnehmen. Kulturell hat die Gegend viel zu bieten: z.B. die Städtchen Burgo de Ozma oder Almzan unterhalb von Soria sind ganz nett. Wettermäßig kann es in den Bergen im April noch gut kalt sein oder schnell kalt werden. Ich werde die Gegend wahrscheinlich im August abfahren, da ist dann jede Kühlung willkommen.

Viel Spaß dann

Philip
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#219695 - 12/18/05 11:12 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Bafomed
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Hallo Micha,

hört sich sehr interessant an, was Du da vorhast. Auf einem Teil der von Dir geplanten Strecke bin ich im letzten Jahr unterwegs gewesen, als ich von Madrid aus nach Jaca gefahren bin, um von dort den Jakobsweg zu machen: http://www.realhomepage.de/members/radreisender/index.html

Vielleicht böte sich für Dich eine Verbindung von Teruel Richtung Calatayud und dann weiter nach Zaragoza (sehenswert, alte Römerstadt mit interessanten Ausgrabungen, Museum mit Radierungen von Goya) an - die Landschaften sind zum Teil karg und einsam, aber auch zerklüftet und spektakulär. Wie Du meinem Bericht entnehmen kannst, war es aber z.T. schwierig, einen fahrraddtauglichen Weg abseits der Autobahn zu finden. Gegebenenfalls müsste man weitere Umwege in Kauf nehmen, was ich aus Zeitgründen damals nicht gemacht habe.
Die Vorpyrenäen können im April in den höheren Lagen noch schneebedeckt sein, in den Tälern war es auf meinen bisherigen Reisen dort aber in der Regel schon erträglich. Das ist sicherlich auch Glückssache, ich habe im April in Spanien von Schnee bis sommerlicher Hitze schon alles erlebt.

Gruß,
Martin

Edited by Bafomed (12/18/05 11:17 PM)
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#219756 - 12/19/05 02:38 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
José María
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Hola Miguel,
wenn Du Teruel mit nehmen willst Porfavor schau dir Cuenca an und dann fährst du weiter (Nördlich) in Richtung Villalba de la Sierra. Ca. 5 km von Cuenca geht es rechts ab Richtung Ciudad Encantada y Verranco del Diablo weiter geht es dann -> Uña -> La Serna -> Herreria de los Chorros (Sierra del Agua) -> Casa de Fuente Garcia (Montes Universales. Da ist die Quelle vom Rio Tajo) -> Royuela -> Albarracin -> GEA de Albarracin -> Teruel.

Miguel die strecke bin ich in September 2004 gefahren ein Traum (wenn man Berge liebt und ruhige Landstrassen)
Hier ein paar Infos. zu Albarracin

Bitte nicht Valencia.

Natürlich hat Velencia auch schöne Ecken aber, wenn Valencia dann ein verlängertes WE mit Frau u. Ko. Ka man es sehr Gut erkunden.


Von Teruel nach Cuenca ab Foto 114 bis 182. Hier ein paar Eindrücke der Landschaft.

Edited by José (12/19/05 03:23 PM)
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#219794 - 12/19/05 07:02 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: José María]
zwerginger
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Hola a todos. En dos palabras: im-presionante...genial! Muchisimas gracias lach

Puhh, ihr schickt mich ja schon wieder heftig über die Landkarte. Am Freitag werde ich allerdings erst Zeit für ein intensives Studium eurer Vorschläge haben.
Und für alle noch kommenden Breiträge sind meine Begleiterin und ich euch sehr dankbar. Zwei orangene Räder können es kaum erwarten Spanien zu durchqueren. Der Planungsstab wird zwischen den Jahren mal wieder Überstunden einlegen. Und mal sehen wie das ist, die Pyrenäen anzukratzen. Das Wetter, welches wir vorfinden spielt sicher die entscheidende Rolle...

>José: Valencia muss mal wieder sein. Vergiss nicht, ich habe bereits sieben Wochen meines Lebens dort verbracht und beinahe noch mehr.
Dass sich an Valencia die Geister scheiden, ist mir sehr bewusst. Aber 2003 haben sie mir dort bei den Fallas mit ihren Knallkörpern den letzten Rest Urteilsvermögen weggeballert. erstaunt cool

Wo wurdet ihr auf dieser Route bevorzugt die Ostertage verbringen. Ich meine, ich hätte mal nichts gegen die volle Folklore.
Gegen die hohen Preise in der Semana Santa soll uns ein Zelt und eine Trangia-Ausrüstung schützen. In den Städten ist dann wieder JH oder Hostal angesagt.

Micha

Edited by zwerginger (12/19/05 07:07 PM)
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#219809 - 12/19/05 08:07 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
José María
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Zitat:
Wo wurdet ihr auf dieser Route bevorzugt die Ostertage verbringen.

Jetzt Machs du es aber schwierig, wo in ganz Spanien sogar das kleinste Dorf geschmückt wird um die Nacht durch zu feiern. verwirrt Hmmm verwirrt Teruel oder doch Cuenca oder ne du ich muss Passen.
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#219816 - 12/19/05 08:14 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Falk
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Zitat:
In den Städten ist dann wieder JH oder Hostal angesagt.

Die JH von Valencia ist in der calle Hombres del Mar (oder so ähnlich). Gesucht habe ich beides schon ein paarmal, gefunden allerdings noch nicht. Es gibt aber eine Alternative, ganzjährig offene Zeltplätze in bzw. bei Playa de la Puebla Farnals. Mit der S-Bahn Ri. Sagunto bis El Puig (U-Bahn ist viel weiter). Mit dem Fahrrad ist es mehr als einmal nicht so erhebend.
Zeltplätze gibt es auch südlich, Richtung Cullera. Da ist es aber viel weiter zum nächsten Bahnhof - und wegen der sumpfigen la Albufera fühlen sich die Moskitos da sehr wohl.

Falk, SchwLAbt
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#219868 - 12/20/05 01:24 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Radlfreak
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In Antwort auf: zwerginger

Und mal sehen wie das ist, die Pyrenäen anzukratzen. Das Wetter, welches wir vorfinden spielt sicher die entscheidende Rolle...
Micha


Hallo Micha,
Ich plane mit meiner Frau eine Woche Urlaub um Ostern in den franz. Pyrenäen - allerdings ohne Rad zwinker Ich hätte also die Möglichkeit, Dich vor Ort über die aktuelle Wetterlage auf dem Laufenden zu halten. Wo willst Du den genau hin? Biskaya oder mehr östlich?

Gruss Alex

Kilometerstand 52.601 km
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#221687 - 01/03/06 08:13 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: eifgen]
zwerginger
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So, nun ist es sicher: Die Ruta del Cid (Valencia-Burgos) soll es sein. Diverse Reiseberichte in den unendlichen Weiten des Netzes sind durchstöbert und die Flüge bereits gebucht - 05.04.06 Nürnberg-Almería und 24.04.06 Bilbao Nürnberg. Tja, die Zeit ist knapp, vielleicht zu knapp für Cuenca und einen weiteren Abstecher nach Pamplona. Doch Josés Vorschlag Cuenca aufzunehmen, kann kein Schlechter sein.
Ich werde mich mit meiner Partnerin beratschlagen müssen.
Zu beginn der Semana Santa werden wir in Valecia sein und vielleicht ist Cuenca der richtige Ort Ostern zu verbringen.
Es wird eh kommen, wie es kommen muss: die vierte Spanien-Tour hat dann unbedingt Pamplona und die Pyrenäen zum Ziel. dann aber, wenn´s warm ist.

Nun sind aber noch mindestens zwei Fragen offen.
1. La Zanahoria und ein Bob Yak, das könnte doch gut zusammenpassen. Geht so ein Teil mitsamt Inhalt als normales Fluggepäck mit. Habe nicht vor außerdem Satteltaschen mitzunehmen. Wenn sich das Hinterrad verstauen ließe....
2. Das leidige Kartenthema: Die Buchhändlerin meines Vertrauens riet mir dringend von den spanischen Militärkarten ab, sie seien durchweg veraltet. Sie ist ´ne Auskennerin, steht sie doch der Kartografie- und Reiseliteraturabteilung der Kohl´schen Buchhandlung zu Mainz vor. Daher verlasse ich mich auf ihr Urteil.
Bloß wo gibt´s den Verlag, den Drucker, den Geodäten, der uns Spanien kreuz und quer in 1:150.000 - 1:200.000 backt?
Die Michelin-Fetzen wie die letzten beiden Male nehmen? No Gracias! Ich will wissen, wo es lang geht.

(Zu diesen beiden Fragen gibt die SuMa nichts her - falls es jemanden juckt listig )

El Camino Del Cid (Spanisch)

Micha
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#221699 - 01/03/06 08:48 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
José María
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Hola Miguel,
gerade habe ich dem Flug nach Malaga gebucht für August 2006 um von da aus zum Pico de Veleta (part II) und weiter in Richtung Norden nach Zaragoza -> Huesca -> Jaca zufahren.
Wenn ihr die Pyrenäen in Angriff nehmen solltet, bitte teile es mir mit. Vielleicht brauch ich ein Paar Infos.

Miguel wenn ihr nach Cuenca fahrt tue dir und ihr den gefallen und fahrt hoch Ciudad Encantada. Es ist ca. 15 km von Cuenca entfernt es lohnt sich.
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#221807 - 01/04/06 04:34 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
eifgen
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Hallo Micha,

Mit digitaler Kartographie und GPS kenne ich mich nicht aus.Eine gute Auswahl von Karten habe ich bei der spanischen Internet Buchhandlung Desnivel gefunden. Von Geoestel gibt es z.B. touristische Karten in 150.000. Ob die was taugen werde ich bei Gelegenheit mal prüfen. Die der Pyrenäen scheinen ja interessant zu sein.Im kleineren Maßstab sind die Karten von Edicion Alpina zu empfehlen. Die würde ich z.B. am Pico und in Cazorla einsetzen. Ab Valencia könnte man auch gänzlich ohne Karten nach Norden kommen und einfach den Wegmarkierungen der Ruta de la Lana folgen. Das ist ein Zubringer zum Camino Frances nach Burgos. In Cuenca gibt es übrigens ein Pilgerbüro. Wenn alles klappt werde ich meine Tour in die Pyrenäen Anfang August von Valencia aus starten. José, vieleicht treffen wir uns ja unterwegs in den Pyrenäen. Hoffentlich hat sich bis dahin, das im letzten Sommer abgebrannte Gebiet bei Guadalajara am Alto Tajo etwas erholt.


Nos Vemos
Philip
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#222060 - 01/05/06 04:54 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
KartenFreak
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Hallo Micha,

na ja, die Kenntnisse deutscher Buchhändler über ausländische Karten würde ich erst mal grundsätzlich anzweifeln. Die meisten Reisebuchläden bestellen nur übers GeoCenter , und bei denen ist die Auswahl auch nicht sonderlich groß. Und dort ist es ziemlich teuer.
Nun zu den topografischen Karten Spaniens. Unter den Militärkarten versteht man eigentlich die Karten des
Centro Geográfico del Ejército (CGE) , früher Servicio ... (SGE). Die haben u.a. Karten im Maßstab 1:100.000 und 1:250.000 ,die wohl wirklich teilweise veraltet sind.
Es gibt aber auch eine zivile Institution, die topografische Karten erstellt, nämlich das Instituto Geográfico Nacional . Die haben eine Serie von Provinz-Karten , die doch ziemlich up-to-date sind.
Um das ganze noch etwas zu komplizieren: Als staatliche Vertriebsorganisation für topogr. Karten fungiert das Centro Nacional de Información Geográfica (CNIG) . Alles klar?
Übrigens erstellen einige Regionen auch hervorragende Karten, z.B. Katalonien .

Weitere nützliche Links:
- La Tienda Verde
- Libreria Altaïr
- Span. ISBN-Agentur
- Span. Karten bei OmniMap

P.S. Habe selbst schon bei Altaïr bestellt - war problemlos und sehr günstig!
Gruß
Helmut

Edited by KartenFreak (01/05/06 05:16 PM)
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#222074 - 01/05/06 05:35 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: KartenFreak]
zwerginger
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Uiiiiii erstaunt cool bravo !!!

Das sollte einstweilen alle Unklarheiten beseitigen.
Muchisimas gracias a el Loco de Mapas.

Micha
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#238421 - 04/04/06 11:00 AM Re: Mal wieder Spanien [Re: KartenFreak]
zwerginger
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Na denn, heißen Dank an euch, besonders an den KartenFreak. La Tienda Verde war der richtige Online-Shop, die Karten sind schon eine Weile da und sehen sehr brauchbar aus. Ein guter Tipp. Lieferzeit 8 Werktage, und die Karten waren günstig - nur 6 Euro das Stück. Dafür sind für den Versand 13,50 fällig erstaunt
Die beiden Mountain Rohler sind präpariert, der Bob Yak proppevoll und die Piste im Cabo de Gata hoffentlich noch nicht planiert grins

hasta pronto

Micha
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#238423 - 04/04/06 11:08 AM Re: Mal wieder Spanien [Re: José María]
zwerginger
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In Antwort auf: José

Hola Miguel,
gerade habe ich dem Flug nach Malaga gebucht für August 2006 um von da aus zum Pico de Veleta (part II) und weiter in Richtung Norden nach Zaragoza -> Huesca -> Jaca zufahren.
Wenn ihr die Pyrenäen in Angriff nehmen solltet, bitte teile es mir mit. Vielleicht brauch ich ein Paar Infos.

Miguel wenn ihr nach Cuenca fahrt tue dir und ihr den gefallen und fahrt hoch Ciudad Encantada. Es ist ca. 15 km von Cuenca entfernt es lohnt sich.


Jepp! Cuenca & Ciudad Encantada sind voraussichtlich an Ostern in Sicht. aber das mit den Pyrenäen haben wir uns so früh im Jahr aus dem Kopf geschlagen. Ich hab auch die Faxen dicke von diesem ewig langen Winter - Hintern wärmen und Birne anbruzzeln ist jetzt mal wieder angesagt cool
Diesmal wird´s was mit dem Veleta, José. ich freu mich schon auf das Gipfelfoto von la Vaca und dir. zwinker

Saludos

Miguel
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#238467 - 04/04/06 01:22 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Pfälzer
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Zitat:
Die beiden Mountain Rohler sind präpariert, der Bob Yak proppevoll und die Piste im Cabo de Gata hoffentlich noch nicht planiert


Hallo Micha,

schon wieder Cabo de Gata? Diesmal sind es aber nur 19°.

Schönen Gruß an Monika und ne schöne streßfreie Radtour durch Spanien,

wünscht
Werner
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#238472 - 04/04/06 01:32 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
dogfish
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Hi Micha

Da hängt sich der Gringo gleich noch mit dran: Auch von mir alles Gute deinem Hintern und der Birne. lach

Deiner (Reise)Partnerin auch die besten Wünsche (nein, natürlich nicht für ihren Hintern... grins )

Und bringt mal ordentliche Bilder mit, vom Berg und so!


Grüße Mario
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#238474 - 04/04/06 01:41 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Olandfan
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Hallo Micha,

wenn ich Pico de Veleta hör' , beende ich wohl doch kurzfristig die Skitourensaison und kram das Radl raus. Aber wir haben noch so viel Schnee hier im Oberland und T-Shirt-Touren im Frühjahr sind eh' das Schönste. Aber jetzt auf den Veleta, das hat was.

Viele Grüße!

Bernd
"Unsere Natur ist Bewegung; völliger Stillstand bedeutet Tod." (Pascal: Pensées)
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#238506 - 04/04/06 03:21 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: Olandfan]
zwerginger
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Hi Bernd,
der da im August auf den Veleta fährt ist José, y La Vaca es el nombre de la bici (oh yeah) cool
Meine Wenigkeit hat bereits im vergangenen Jahr mit Pfälzer (das ist der Werner zwei Postings über dir) den Pico überquert. ...and my bike is a girl named carrot (yiiiha!) cool

Aber schön mal wieder was vom Olandfan zu hören schmunzel

Micha
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#238513 - 04/04/06 03:42 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: Olandfan]
Falk
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Zitat:
Aber jetzt auf den Veleta, das hat was.

Jetzt hat der Versuch nur Erfolgsaussichten, wenn Du es mit der Schneeschleuder versuchst. Anfang April ist die Sierra Nevada meistens so wie sie heisst. Spätestens an der Virgen de las Nieves wird die Fahrt sonst zu Ende sein. Mitte bis Ende Juni sollte die Straße frei und befahrbar sein.

Falk, SchwLAbt
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#238551 - 04/04/06 05:21 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: Olandfan]
Olandfan
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Ja, wenn ich Valeta, José und Zwerginger lese, dann läuft mir Skinners Konditionierungsspeichel aus dem Mundwinkel und die Neuronen meines altersschwachen Cortex' stellen umgehend das Feuern ein.

Andererseits, Falk: Die Sierra Nevada könnte im Frühjahr ein lohnendes Skitourenziel sein. Jedes Fortbewegungsgerät zu seiner Zeit. Außerdem ticken wir hier untem im Süden vielleicht etwas anders.

Gruß Bernd
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#238570 - 04/04/06 06:01 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
José María
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Hola Miguelito,
os deseo un viaje con Sol, Salud y Alegria. lach
Wie Mario schon angedeutet, komm mir bloß nicht ohne > 250 Fotos zurück ( me escuchas? ) bis ich wider Spanischen Boden betrete ( 28.08 ) ist noch lange hine. grins cool zwinker
Eine Schöne Tour wünsch ich euch beiden. schmunzel
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#238597 - 04/04/06 06:53 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: Olandfan]
Falk
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Zitat:
Außerdem ticken wir hier untem im Süden vielleicht etwas anders.

Naja, nicht ganz. Ostern 2003:


Siehst du die Schneemassen hinten links? Da ist die Straße drunter. Ich würde mal sagen, da ist nichts zu machen. 1995 allerdings gab es gar keinen Schnee (da war die Alpin-Ski-WM geplant, die war dann ein Jahr später).

Falk, SchwLAbt
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#238620 - 04/04/06 07:30 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: José María]
zwerginger
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Hab heut noch ´ne neue Speicherkarte gekauft listig Damit sind 250+ locker drin.
...
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#238696 - 04/05/06 06:36 AM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
Radlfreak
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Hallo Micha,

Viel Spass auf Deiner Tour. Vielleicht sieht man sich. Ich bin zwar nächste Woche ohne Rad unterwegs, aber die Strecke Biarritz-Perpignan werde ich mit Bummelzügen abfahren (franz. Pyrenäen) grins
Die Woche darauf werde ich mich aber wieder auf den Esel schwingen und es geht ausnahmsweise diesmal ins Flachland (Niederlande).

Gruss Alex

Kilometerstand 53.410 km
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#238941 - 04/05/06 07:21 PM Re: Mal wieder Spanien [Re: zwerginger]
bikedoll
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Hallo,

Am Cabo da Gata führt eine von Südwesten aus für Autos gesperrte Straße vorbei. Die Strecke empfanden wir als sehr schön und untouristisch (Frühjahr).

Einige Streckenbeschreibungen in Südspanien findest Du auf unserer Homepage www.bikedoll.de

Viele Grüße und viel Spaß in Spanien

Andreas
Fernweh auf zwei Rädern
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#239042 - 04/06/06 07:33 AM Re: Mal wieder Spanien [Re: bikedoll]
Pfälzer
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Hallo Andreas,

die von Dir beschriebene Strecke "links durch die Lücke in der Mauer usw." kennt der Micha schon. Diesen Weg sind wir letztes Jahr auch gefahren. Den Touriort San Jose haben wir fluchtartig verlassen. Die Umgebung von Rodalquilarist eine karge, trockene und einsame Landschaft aber trotzdem sehr schön.

Gruß
Werner
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www.bikefreaks.de