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#233860 - 03/20/06 03:18 PM Delite Black und Lastenanhänger
Jan M.
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Hallo und guten Tag,

da dies mein erster Beitrag ist zunächst einmal hallo an alle Forumsmitglieder und vielen Dank für die vielen Ratschläge, die ich als Leser in der Vergangenheit aus diesem Forum ziehen konnte. Nachdem mein Giant Track ATX 850 nach langer, treuer Dienstzeit seinen Ruhestand beantragt hatte, bin ich irgendwann letztes Jahr auf der Suche nach einem neuen, treuen Begleiter auf Euer Forum gestossen. Aufgrund der vielen Beschreibungen und Erfahrungsberichte habe ich mir dann Anfang des Jahres auch ein neues Radl gegönnt, besagtes Delite Black aus dem Betreff. Die "Liebe", mit der die jeweiligen Besitzer über das gute Stück geschrieben hatten war wohl ausschlaggebend... schmunzel

Nun habe ich eine Frage, über die mir die Suchfunktion leider keine Auskunft geben konnte: Da sich bei uns Nachwuchs angekündigt hat, muss der "Kofferraum" etwas vergrößert werden. Diesbezüglich habe ich mich mal nach Anhängern umgeschaut und bin jetzt unschlüssig, welcher denn der "Richtige" ist. Da das Black ja leider keine Einspuranhänger verträgt (der Chela von Koga wäre meiner verspielten Seele sehr entgegengekommen zwinker ) habe ich in der Vorauswahl den Burley Nomad oder den Radical Cyclone ins Auge gefasst. Kann mir einer Erfahrungen zu den beiden Anhängern mitteilen oder ggf. noch andere Anhänger empfehlen?

Vielleich kann sich auch ein Black-Fahrer mal zu Einspurern in Verbindung mit dem Black äußern. Läßt sich das wirklich nicht kombinieren? Oder schließt R-M das nur vorsichtshalber aus?

Ich bin für jeden Tip dankbar. grins

Mit einem herzlichen Gruß aus der Lüneburger Heide

Jan
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#233863 - 03/20/06 03:21 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Andreasadd
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Hallo Jan,

herzlich willkommen im Forum, dir wird sicher geholfen werden!

Der Florian ("Flo") wird sich sicher gleich um dich kümmern.

Hallo Florian, dein Thema... zwinker

Andreas
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders wird; aber so viel kann ich sagen, es muss anders werden, wenn es gut werden soll."
(G. C. Lichtenberg)
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Off-topic #233865 - 03/20/06 03:24 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
dogfish
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Bevor an diesem guten Tag die guten Tips kommen, erstmal herzlich willkommen, Jan. schmunzel

Schöne Grüße
Mario
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#233869 - 03/20/06 03:32 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Khani
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Hallo erstmal,

obwohl ich nicht der Experte (der schon benannte Flo ist das wohl) für Anhänger bin möchte ich mich trotzdem zu dem Thema äußern.
Wo soll das Problem bei einem Einspurer liegen ? An der Schwinge ist der Anhänger so und so fest. Ich wäre lediglich skeptisch bei Anhängern mit Hochdeichsel - aber auf eine solche Idee wärst Du wahrscheinlich eh nicht gekommen. Ist auch Unfug bei einem Fully (und sonst IMHO ohne Auflaufbremse auch).
Ich persönlich habe einen Bob Yak. Der macht Spaß und ist superleicht zu montieren. Er braucht auch keine Spezialteile - einfach die Bob-Achse rein und den Anhänger dran - fertig. Aber da gibt es fast so viele Meinungen wie Anhängertypen. Ich kann natürlich nur über das reden, was ich selbst ausprobiert habe. Ich hatte mal einen Zweispurer Probe gefahren und der hat mir vom Fahrgefühl her wesentlich weniger gefallen als der Einspurer.

Vielleicht kann man ja einfach mal beim Hersteller r&m nach Gründen für den Anhänger-Passus fragen ?

MfG, Daniel.
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#233872 - 03/20/06 03:39 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Khani]
Jan M.
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...hier wird man ja netter begrüßt als auf dem Finanzamt bei der Abgabe der Einkaommenssteuererklärung... grins Vielen Dank dafür!

@ Khani

Das Problem ist wohl, wenn ich das richtig verstanden habe, das der Einspurer starr mit in die Kurve geht, während die Energie, die auf die Schwinge wirkt, beim Zweispurer von der Kupplung abgefangen wird. Ich bin aber kein Fachmann, daher habe ich von der Wertigkeit dieser Tatsache keine Ahnung.

Gruß Jan
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#233880 - 03/20/06 04:03 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Khani]
Uli
Moderator
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Das Problem mit Einspur-Anhängern sind die Kippbewegungen. Die Hinterradschwingen an HR-gefederten Rädern sind i.a. nicht so konstruiert, dass sie dieses Verdrehen auf Dauer sicher aushalten. Mit Zweispur-Anhängern besteht dieses Problem nicht, da diese in dieser Ebene wesentlich bewegungsstabiler sind.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#233881 - 03/20/06 04:05 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Andreasadd]
Flo
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Posts: 4,635
In Antwort auf: Andreasadd

Hallo Florian, dein Thema... zwinker


Hmja scheint so grins

Die Aussage von Christopher Salzmann zu dem Thema ist recht eindeutig. Man versteht das Ganze als Vorsichtsmaßnahme, da man auf Nummer Sicher gehen will. Als Versuch fährt allerdings derzeit eine Familie mit einem Bob um die Welt. Wenn das die Riese und Müllers aushalten wird der Einspuranhänger freigegeben.

Zu den möglichen Hängern:
Als Lastenanhänger würde ich voller Eigennutz mir noch den Carrie S bzw. Carry S flexx vom Roland Werk anschauen.
Sehr Schick auch der Vitelli Camping.
Zu dem Thema hab ich übrigens auch noch was in den FAQ's geschrieben - gerade auch zum Thema schmale Hänger und Kippen.

Wenn ich das richtig kapiert hab, willst Du ja einen Hänger weil Du Nachwuchs bekommst und damit Dein Gepäck nicht mehr alles ans Rad passt?! Dann solltest Du Dir als Alternative auch noch Gedanken über nen Kinderanhänger machen - ist in meinen Augen doch die bedeutend sicherere Methode ein Kind zu transportieren - im Vergleich zu einem Kindersitz (mein Gott, was für ein Deutsch).

Apropos Kind - meines will jetzt ganz dringend zum Schwimmen, drum brech ich jetzt ab, und kann ja später noch weitere auftretende Fragen beantworten schmunzel

Auftauende Grüße
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#233884 - 03/20/06 04:26 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Flo]
Jan M.
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In Antwort auf: Flo

...Wenn das die Riese und Müllers aushalten wird der Einspuranhänger freigegeben.

Wenn ich das richtig kapiert hab, willst Du ja einen Hänger weil Du Nachwuchs bekommst und damit Dein Gepäck nicht mehr alles ans Rad passt?! Dann solltest Du Dir als Alternative auch noch Gedanken über nen Kinderanhänger machen - ist in meinen Augen doch die bedeutend sicherere Methode ein Kind zu transportieren - im Vergleich zu einem Kindersitz (mein Gott, was für ein Deutsch).



Wann ist denn mit einer Freigabe ca. zu rechnen? Weltreisen haben ja meist die Angewohnheit, eine gewisse Zeit in Anspruch zu nehmen... grins

Zur Nutzung: Ein Kinderanhänger ist bereits vorhanden von meinem ersten Sprößling (die aber leider nicht mehr bei mir wohnt). Den Nachwuchs samt Anhänger bekommt dann meine bessere Hälfte aufs Auge (bzw. auf die Achse) gedrückt.

Da ein Einmannzelt aber bei drei Personen zwar zu erhöhten sozialen Kontakten führen würde aber ansonsten vielleicht doch etwas beengt wäre, muss nun das Familienschloß mit (ca. 13 kg). Hinzu kommt die "ichradleaufdemMonddagibteskeineLäden"-Ausstattung die man mit sich führt, wenn man mit Kind und Kegel unterwegs ist. Deswegen die zusätzliche Nutzfläche.

Ist die Bodenfreiheit bei den Carrys und dem Vitelli ausreichend (für Wald- und "Traktorwege" geeignet)?

Gruß Jan
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#233905 - 03/20/06 05:16 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
dogfish
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Jan, heute ist mein Glückstag, kann nochmal meinen Senf dazugeben! grins

Mein Stichwort "Vitelli"...dieses feine Hängerchen hat auch Dogfish, jaja, man(n) kann ihn auch für ganz normale Fahrten gut gebrauchen. Und seine Bodenfreiheit ist absolut ausreichend für Wald- und Traktorwege.

Wenn es sich um "normale" Wald- und Traktorwege handelt, gell. schmunzel


Gruß Mario
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#233977 - 03/20/06 07:47 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Flo
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In Antwort auf: Jan M.

In Antwort auf: Flo

...Wenn das die Riese und Müllers aushalten wird der Einspuranhänger freigegeben.


Wann ist denn mit einer Freigabe ca. zu rechnen? Weltreisen haben ja meist die Angewohnheit, eine gewisse Zeit in Anspruch zu nehmen... grins


Hm, keine Ahnung. Notfalls bei R&M nachfragen.

In Antwort auf: Jan M.

Hinzu kommt die "ichradleaufdemMonddagibteskeineLäden"-Ausstattung die man mit sich führt, wenn man mit Kind und Kegel unterwegs ist. Deswegen die zusätzliche Nutzfläche.


Ja das kenn ich. Und danach stellt man fest, daß die Hälfte nicht gebraucht wurde. Beim nächstenmal lässt mans weg und kaufts dann unterwegs ein, weils ohne nicht geht schmunzel

In Antwort auf: Jan M.

Ist die Bodenfreiheit bei den Carrys und dem Vitelli ausreichend (für Wald- und "Traktorwege" geeignet)?


Vitelli hat auf jeden Fall weniger Bodenfreiheit als die Carries. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Den Carrie S bin ich hier über die übelsten Moorwege gefahren - ohne Probleme.
Was einem halt klar sein muß, daß eine eher schmale Fuhre auch mal kippen kann wenn an ner ungünstigen Stelle in der Kurve ein Buckel ist. Andererseits, wenn Du das Anhängerfahren gewohnt bist, weißt Du sehr gut, wann Du wie fahren mußt.
Die M-Kupplung für den Carrie S wird übrigens beim Delite nicht gehen, auch wenn mit ihr das Kippproblem gelöst wäre.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#233982 - 03/20/06 07:54 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Michael B.
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In Antwort auf: Jan M.
Oder schließt R-M das nur vorsichtshalber aus?


Bei einem persönlichen Gespräch auf einer Messe wurde mir obige Aussage bestätigt.
Gruß Michael

Keep the rubber side down
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#234121 - 03/21/06 10:17 AM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Michael B.]
Jan M.
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Hallo und guten Morgen,

@ flo: ich habe mir Deinen Ratschlag zu Herzen genommen und eine Mail an R-M geschickt. Sobald eine Antwort da ist, werde ich sie hier veröffentlichen.

Welches Problem siehst Du bei der Kupplung des Carrie S? Ich habe gerade auf die Seite von Roland geschaut, da ist doch die normale Weber-Kupplung dran, oder? Passt die nicht an ein Black? verwirrt

@dogfish: Zum Thema "normale" Traktorwege: in Schweden haben Wege, die auf Wanderkarten ganz toll aussehen die Eigenschaft, plötzlich in natura eher die Eigenschaften von Testgeländen für Panzer aufzuweisen. Der Härtefall, den ich erlebt habe, war mal ein Weg, der sich zunächst auf einen Trampelpfad verengte und dann schließlich (nach ca. 5 km) an einer eingestürzten Brücke "endete", über die zwei Baumstämme als "Notübergang" gelegt waren. Da es nicht allzu breit (vielleicht 8-9 m) und nicht allzu tief (vielleicht um die 5 m) war, sind wir dann mit vollgepackten Rädern "hinübergewackelt" (das nächste Mal lade ich vorher ab, darauf kannst Du wetten grins ). Gekennzeichnet war das ganze in der Wanderkarte als "befestigter Waldweg". Dementsprechend plane ich immer lieber etwas Reserve ein. grins

Herzlichen Gruß

Jan
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#234128 - 03/21/06 10:49 AM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Flo
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In Antwort auf: Jan M.


Welches Problem siehst Du bei der Kupplung des Carrie S? Ich habe gerade auf die Seite von Roland geschaut, da ist doch die normale Weber-Kupplung dran, oder? Passt die nicht an ein Black? verwirrt


Da ha'm wir uns falsch verstanden. Die normale Weber Kupplung ist kein Problem. Nur die M-Kupplung siehe rechte Seite auf:
Roland Zubehör
wird nicht funktionieren. Mit dieser Kupplung und der darüber zu sehenden Hochdeichsel wird der Anhänger in Höhe des Gepäckträger gekuppelt. Das hat den Vorteil daß die Fuhre bedeutend kippstabiler wird.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#234152 - 03/21/06 12:00 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Flo]
Jan M.
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Danke Dir für die Erklärung, Florian. Da eine Hochdeichsel aufgrund der Zuladungskapazität des Gepäckträgers eh nicht in Frage kam, ist das kein Prblem. Da muss nämlich notfalls noch ein Ortlieb Packsack drauf passen (die Geschichte mit dem Mond, du weißt ja). grins

Ihr macht es mir nicht wirklich leicht. schmunzel Jetzt habe ich vier Anhänger in der Vorauswahl. Gibt es noch Erfahrungswerte zum Nomad oder Cyclone, die jemand beisteuern könnte? Und hat vielleicht ein Black-Fahrer irgendwelche Erfahrungen im Anhängerbetrieb gemacht?

Gruß Jan
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#234160 - 03/21/06 12:21 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Flo
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Nachdem die Konzepte alle sehr unterschiedlich sind, kommst Du vermutlich mit ner Auswahltabelle weiter.
Von mir aus: Spurbreite, fester Boden, Zuladung, Gewicht, Preis, Optik, Kupplung etc.
Kreuzchen machen, auswerten, weiterdenken schmunzel.

Ach ja: Je schlechter die Wege, desto wichtiger ist ein fester Boden. Nicht daß irgendwann ein hochstehender Ast oder Stein Dir Deinen Hänger aufschlitzt.
Mehr fällt mir jetzt nicht mehr ein, um es Dir leichter zu machen. zwinker
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#234172 - 03/21/06 01:02 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Flo]
Jan M.
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Damit hast Du mir schon sehr geholfen, denn vor dem Hintergrund (die Waldwege und die bösen Äste) fallen Nomad und Vitelli raus. Da ich beim Fahren erfahrungsgemäß nicht allzu viel Gedanken an mein "Anhängsel" vergeude, sollte ich auf den festen Boden wirklich achten. grins

Zum Thema der Liste: das Wichtigste ist mir wohl die Qualität und die Gebrauchsfähigkeit. Die Optik ist eigentlich bei allen in Ordnung und der Preis bewegt sich bei allen auf etwa der gleichen Ebene (300-450 €).

Ich möchte aber nicht irgendwo in der Pampa stehen mit einem irreparablen Anhänger. Daher Qualität. Und zum Thema Gebrauchsfähigkeit hast Du mir schon sehr weitergeholfen. Ich werde wohl noch die Antwort von R-M abwarten und mir dann mal den Carrie S in natura anschauen, der macht in der "Trockenbetrachtung" einen ziemlich vernünftigen Eindruck.

Wenn ich das richtig deute, arbeitest Du doch für Roland, nicht wahr? Habt Ihr Erfahrungen mit der Robustheit und Wartungsintensität des Carrie S? Ist das Deiner Meinung nach ein "Hinterhängenvergessenundglücklichwerden"-Anhänger?

Herzlichen Gruß

Jan
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#234224 - 03/21/06 03:03 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Jan M.]
Flo
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In Antwort auf: Jan M.

Wenn ich das richtig deute, arbeitest Du doch für Roland, nicht wahr? Habt Ihr Erfahrungen mit der Robustheit und Wartungsintensität des Carrie S? Ist das Deiner Meinung nach ein "Hinterhängenvergessenundglücklichwerden"-Anhänger?


Nicht ganz, ich arbeite nicht für Roland, sondern für Weber. Wir haben mit Roland zusammen den Carrie S entwickelt.


Das obige Bild (Deichsel im Prototypenstadium - ergo zu lang) zeigt uns im Urlaub auf der BR-Radltour.
Wie schonmal erwähnt hab ich den Hänger auch über die übelsten Wege, die ich hier im Chiemgau kenne gescheucht und nicht Tod bekommen. Mehr kann und möcht ich hier eigentlich nicht schreiben, das hier ist ja kein Werbeforum, sondern eine Plattform, die eigentlich erfolgreich ohne Webung läuft.

Ach ja, das Bild oben gehört eigentlich in "Unsere Räder" oder "Unsere Tandems" - das sind Hurricane und ich mit unserem Koga Tandem
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#234244 - 03/21/06 03:44 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Flo]
Jan M.
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In Antwort auf: Flo

Mehr kann und möcht ich hier eigentlich nicht schreiben, das hier ist ja kein Werbeforum, sondern eine Plattform, die eigentlich erfolgreich ohne Webung läuft.


Keine Angst, ich bin relativ "werbungsresistent". grins Ich weiß aber Deine Meinung sehr zu schätzen, da man sich als Mitarbeiter einer Firma normalerweise mit den Modellen der Wettbewerber genauso gut auskennt, wie mit den eigenen. Außerdem, zu Deiner "Entlastung", ich hab´ ja schließlich gefragt... grins

Ganz lieben Dank für Deine vielen Infos und die Mühe, die Du Dir gegeben hast. Falls R-M mir nicht noch die Freigabe für einen Einspurer erteilt, werde ich mir den Carrie S auf alle Fälle anschauen und wahrscheinlich auch -schaffen.

Gruß Jan
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#234965 - 03/23/06 03:55 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Flo]
Jan M.
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Hallo,

hier nun die Antwort von R-M, übrigens in einer sehr netten Mail (ich hab´s auf´s wesentliche gekürzt):

[...] In unserem Katalog ist nur der zweispurige Anhänger für die
Delite-Modelle freigegeben. Dies wird sich in Zukunft auch
nicht ändern. Dennis Katzer, der mit einem Delite eine
Weltreise unternimmt, hat sich letztendlich doch für eine
zweispurige Version eines Anhängers entschieden. Aus diesem
Grund werden wir leider keine Langzeitergebnisse für
Einspuranhänger erhalten. Es gibt Kunden, die ohne Probleme
einen Einspuranhänger am Delite black auf eigene
Verantwortung verwenden. Da wir es aber selber nicht
dauerhaft getestet haben, erlischt bei der Verwendung leider
die Garantie für Rahmen, Lager und Schwinge.

Wir hoffen, wir konnten Ihnen mit diesen Informationen
weiterhelfen. Falls Sie weitere Frage haben, können Sie sich
gerne wieder an uns wenden.

Mit freundlichen Grüßen aus Darmstadt

Stefan Langohr



Auf endgültige Testergebnisse und eine Freigabe kann man zur Zeit also leider nicht hoffen. Also Zweispur. Carrie, ich komme... grins

Gruß Jan
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#243097 - 04/22/06 03:46 PM Re: Delite Black und Lastenanhänger [Re: Flo]
Jan M.
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Hallo Flo,

ein kleiner Erfahrungsbericht:

Ich habe in den letzten Wochen versucht, mir den Carrie S mal irgendwo anzusehen. Ergebnis: weder in Hamburg noch in Lüneburg hat ein Fahrradhändler das gute Stück im Programm gehabt. Mal eben bestellen um ihn anzugucken wollte ihn auch kein Händler (mir eigentlich unverständlich grins ).

Letztendlich habe ich mir jetzt den Vitelli zugelegt (Gruß an Dogfish, ich habe ihn jetzt aber in schwarz). Macht einen vernünftigen Eindruck und scheint auch für meine Verhältnisse genug Bodenfreiheit zu haben. Roland könnte sich aber mal ein paar Gedanken über die Produktverfügbarkeit machen, damit der nächste "Willige" nicht wieder verzweifeln muss... grins

Lieben Gruß

Jan
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