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#231845 - 03/13/06 10:36 AM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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Keine Jacke kann 600 (T)Euro wert sein! Oder du bist ein Snob?  doch. in trekkingläden kaufen auch alpinisten, leute die kombinierte touren machen und ähnliche freaks. und für die MUSS das zeug kompromißlos mehr mitmachen, als bei radlern bei mehreren jahren gebrauch. wir sehen das aus der radler-perspektive. wo für viele extremradler völlig selbstverständlich ist, daß ihre schaltungen und bremsen unter ALLEN bedingungen funktionieren und dementsprechend viel kosten - preise, die nur radler verstehen - da ist für andere ebenso selbstverständlich, was ihre klamotten können müssen. MfG
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#231942 - 03/13/06 03:26 PM
Re: Ratlos...
[Re: Uli]
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Tja, mit den Preisen ist es so eine Sache...
Ich kann mich noch daran erinnern, wie ich meine erste Trekkinghose gekauft habe. Das war im Jahre 2000, glaube ich, und sie war für meine Begriffe wahnsinnig teuer, ich weiß nicht mehr, wieviel genau, aber ich glaube so um die 80 Euro? Jedenfalls habe ich sie mit viel, wirklich viel Überwindung gekauft (poh, sooo viel Geld, das ist nur 'ne Hose, oh mann...), denn ich kam bis daher aus der "nicht mehr als 50 Mark für eine Hose!"-Fraktion.
Tja, was soll ich sagen? Die Hose trage ich im Sommer, eigentlich vom Frühjahr bis zum Herbst, fast täglich seitdem, sie hat mich auf Reisen begleitet, mit der Hand abends schnell durchgewaschen, kann ich sie am nächsten Tag wieder anziehen, die Bändchen-Bund-Größenverstellung hat meine Gewichtsschwankungen mit Nachsicht hingenommen, die Hosenbeine kann ich hochkrempeln, wenn's mir zu warm wird - kurz: ich möchte meine grüne Hose nicht mehr missen. Und die einzigen Abnutzungserscheinungen bislang sind ganz, ganz leichte Abriebspuren da, wo ich immer meinen fetten Schlüsselbund mit mir herumtrage.
Seitdem habe ich begriffen: es muß nicht immer teuer sein, aber es kann sich lohnen, etwas mehr Geld auszugeben. Und die Gretchenfragen, die ich mir stelle, sind: brauche ich so ein Teil, auch im Alltag? Werde ich es angemessen viel verwenden und tragen? Gefällt es mir so gut, daß ich die vielen Euronen hinblättern will? Gefällt es mir auch in fünf Jahren noch so gut?
Wenn ich diese Fragen bejahen kann, versuche ich, meine Hemmungen abzulegen und kaufe das Teil. Und bislang habe ich noch kein einziges der teuren Stücke bereut - sie alle tun zuverlässig und brav ihren Dienst... und vermehren sich mit der Zeit.
Mit den billigen Grüßen an die teure Forumsgemeinschaft,
Kati
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#231965 - 03/13/06 04:22 PM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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Also unabhängig vom schieren Preis, der, wenn der Artikel die Funktionen(en) erfüllt die er soll, habe ich einfach das Problem das ich nicht einschätzen kann ob er's auch tatsächlich tut. Oder anders gesagt: Ich hab keine Ahnung ob ich, selbst wenn ich bereit bin wesentlich mehr Geld für was "Gutes" zu bezahlen nicht irgend einen Hightech-Müll kaufe. Ich hab auch das Gefühl daß es früher ehrlicher, d.h. übersichtlicher war: weniger Diversifikation und mehr effektive Leistung. Heutzutage kann ich teilweise schon gar nicht ersehen ob etwas durchdacht ist und wirklich funktioniert. Ich muß es kaufen und ausprobieren. Ich habe das Gefühl, daß die Produkte früher besser durchdacht waren, Was nicht zuletzt an der erweähnten Produktdiversifikation und kürzeren Modellzyklen liegt.
Was faire Produktionsbedingungen betrifft: Zumindest da macht es IMHO kaum einen Unterschied ob man Aldi&Co kauft, oder teure Marken: Wenn selbst renomierte Outdoorartikelhersteller in China und Vietnam produzieren lassen, und dann exorbitante Endverbraucherpreise nehmen... - ich glaub nicht, daß es verschieden Klassen von Sweatshops gibt - der Unterschied liegt, neben evtl. minderwertigerem Rohmaterial für die Discounter, einfach im höheren Profit.
Arbeitsbekleidung hab ich auch schon angedacht, allerdings kann ich nicht behaupten, daß ich Vergleichbares zu wesentlich günstigeren Konditionen gesehen hätte. Im Gegenteil.
Aber was mich wirklich stört:
Uneinheitliche Größen, und daß es einfach ein Vielfaches schwieriger ist als großgewachsener Mensch (190, 100kg, Schuhgröße 13), bei vertretbarem Geld- und Zeitaufwand überhaupt akzeptable Klamotten zu bekommen.
Grüße,
Andreas
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#231982 - 03/13/06 05:33 PM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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Hallöchen, ich kaufe mir auch keine teuren Klamotten. dafür bin ich nicht zu geizig,ich habe auch das Geld nicht dafür. Man kann auch mit normalen Kleidern, radfahren, radwandern oder reisen. Ich werde oft belächelt oder mitleidig angeschaut: 1. weil ich kein ultramodernes Rad habe(Ich steh auf meinem Rockhopper) 2. weil meine Kleidung, von den normalen Radfahrern abweicht.(Keine Radlerhosen, keine Radlertrikots etc) 3. weil ich keine Ortliebs spazieren fahre, sondern einen Rucksack auf dem Rücken habe. Dieses Gehabe und diese Preise gab es schon immer  Beim Skifahren, beim Surfen, beim Bergwandern oder klettern. Was nützt einem die beste Ausrüstung und die teuerste, wenn man damit nicht umgehen kann? Ich war vor Jahren auf einer Skitour in den bayrischen Alpen, als ich auf der Abfahrt auf eine Gruppe modernstausgerüsteter Jugendlichen traf. Ich schämte mich, wegen meiner bescheidenen Ausrüstung(Ski und Kleidung)  Doch als ich sah, sie konnten im Tiefschnee noch nichtmals eine Kurve machen, wurde es mir leicht ums Herz Ich möchte nicht wissen, wie viele Radler mit Topausstattung ihre Ausrüstung nur zum nächsten Biergarten hofieren führen  Ich erinnere mich an die Zeiten, als das Surfen aufkam. Da gab es Surfattrappen für Autodach zu kaufen  Grüße Mille weiterhin mit normaler Kleidung unterwegs
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Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum.... |
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#232009 - 03/13/06 07:02 PM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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Weil hier jetzt schon öfter die Frage gefallen ist, "Wieviel teures Ausrüstungsmaterial" denn nötig ist: Vielleicht kann mir einer die Frage beantworten, ob und wieviel Hightech gerechtfertigt ist, für:
eine mehrmonatige/mehrjährige Tour, große Teile davon in kalten Regionen mit erwarteten Temperaturen von tagsüber bis -10° und nachts bis -20°C.
Stimme soweit zu, daß Goretex&Co. im mitteleuropäischen Sommer nicht sein müssen. Auf der anderen Seite ist es ein sehr großer Unterschied, was das Frieren an geht, ob man in kalten Nächten Funktions- oder Baumwollunterwäsche an hat...
Ob es allerdings die neueste Supderduper-Schießmichtot-Wäsche sein muß ist fraglich. Hab z.B. ein langes Unterhemd aus (dem nicht mehr ganz so hippen?) Allerwelts-Coolmax. Erst neulich wieder getragen. Stinkt nicht, trocknet schnell, angenehmes Körperklima, da hab ich "tollere" Sachen, die sich schwer tun, da mitzuhalten...
Grüße,
Andreas
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#232056 - 03/13/06 08:40 PM
Re: Ratlos...
[Re: macrusher]
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Stimme soweit zu, daß Goretex&Co. im mitteleuropäischen Sommer nicht sein müssen. Auf der anderen Seite ist es ein sehr großer Unterschied, was das Frieren an geht, ob man in kalten Nächten Funktions- oder Baumwollunterwäsche an hat...
Also ich habe bei einigen Minusgraden im Himalaya nur ohne alles im Innen und eigentlichen Schlafsack prima übernachtet (im Zelt) und nie gefroren. Das ging einige Nächte so. Aber bei Deinem Vorhaben stehst Du genau vor dem Problem, ob ein teures Hightech Funktions Super Kleidungsstück dann auch wirklich die erhoffte Leistung bringt, oder Dir dann doch nur am A... anfriert. Um es noch mal deutlich zu machen: Mir geht es nicht darum, die teuren Sachen und deren Käufer zu verteufeln. Ich frage mich halt nur, ob das unbedingt nötig und sinnvoll ist? Offensichtlich gibt es darauf so viele Antworten wie Forumsmitglieder, aber immerhin ist es ganz interessant zu wissen, das man nicht alleine ist. Als ein weiteres Fazit bleibt für mich: Bie Globetrotter und Co. kaufen nicht die "Freaks" das teure Zeug, sondern Otto-Normalverbraucher auf der Suche nach einer modischen Funktionsjacke. Warum auch nicht! Ich kann nicht über Geldmangel klagen und sehe auch den Sinn in einem teureren Hemd oder Anzug, da diese wesentlich länger halten als billigere. Aber bei den derart astronomischen Preisen einiger Hersteller und Händler mußte ich einfach mal das Thema ansprechen.
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#232060 - 03/13/06 08:55 PM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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Habe mir heute eine Regenjacke für gerade mal 9,99€ bei einem Discounter erworben. Werde mal schauen ob so eine Jacke das auch tut oder es doch eine für 200€ sein muss...
Manchmal denke ich, das die Firmen in der Hinsicht etwas übertreiben. Obwohl es in Billiglohnländern teilweise produziert wird, gibt man die Ersparnis nicht an den Kunden weiter sondern versucht sein Gewinn zu erhöhen.
Das sieht man doch auch an Firmen die an der Börse notiert sind. Es ist ihnen nicht genug einen normalen Gewinn zu erwirtschaften sondern von Jahr zu Jahr muss der Vorjahreswert übertroffen werden, was einfach nicht geht.
Da wird auf Teufel komm raus Personal abgebaut nur um eine hohe Dividende auszahlen zu können. Das ist doch pervers.
lg
Danjel
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#232066 - 03/13/06 09:07 PM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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rado
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Aber bei den derart astronomischen Preisen einiger Hersteller und Händler mußte ich einfach mal das Thema ansprechen.
Die (sinnvolle) Alternative ist seine eigene Ausrüstung und Kleider zu entwerfen und herzustellen. Das sind die sogenannten MYOG (Make Your Own Gear) Leute, die eigene Zelte, Schlafsäcke, Kleidung und Kocher bauen. Selbermachen ist nicht gerade bei Radreisenden sehr verbreitet, bei den Trekkingleuten ( http://www.trekking-ultraleicht.de ) allerdings weit mehr verbreitet. Allerdings es gibt auch einige Radreisende (wie ich), die damit begonnen haben, eigene Zelte, Regenkleidung usw. speziell für Radreisen zu konzipieren und herzustellen. Das macht mir mehr Spaß als einfach teuer einzukaufen. Bei Odlo mache ich mal eine Ausnahme, sonst werde ich in Zukunft mein eigenes Zeugs verwenden. Einmal weil es billiger ist und zweitens weil es mir Spaß macht, Eigenes zu entwickeln und zu nutzen. Ade Marken-Namen! Ich mache meine eigene Marke. Gruß, Bernd
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Edited by rado (03/13/06 09:21 PM) |
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#232090 - 03/13/06 09:56 PM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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Aber bei den derart astronomischen Preisen einiger Hersteller und Händler mußte ich einfach mal das Thema ansprechen.
Die (sinnvolle) Alternative ist seine eigene Ausrüstung und Kleider zu entwerfen und herzustellen. Das sind die sogenannten MYOG (Make Your Own Gear) Leute, die eigene Zelte, Schlafsäcke, Kleidung und Kocher bauen. Selbermachen ist nicht gerade bei Radreisenden sehr verbreitet, bei den Trekkingleuten ( http://www.trekking-ultraleicht.de ) allerdings weit mehr verbreitet. Allerdings es gibt auch einige Radreisende (wie ich), die damit begonnen haben, eigene Zelte, Regenkleidung usw. speziell für Radreisen zu konzipieren und herzustellen. Das macht mir mehr Spaß als einfach teuer einzukaufen. Bei Odlo mache ich mal eine Ausnahme, sonst werde ich in Zukunft mein eigenes Zeugs verwenden. Einmal weil es billiger ist und zweitens weil es mir Spaß macht, Eigenes zu entwickeln und zu nutzen. Ade Marken-Namen! Ich mache meine eigene Marke. Gruß, Bernd Prinzipiell würde ich auch gern das eine oder andere Teil selber machen (z.B. nen Kocherunterstand ("Trilium") für MSR, nen Biwaksack usw.). Schon aus dem Grund weil selber machen erfüllender ist als Geld ausgeben. Leider fehlt mir a.) der Zugang zu einer Werkstatt, und b.) lohnte es sich z.B: bei dem Biwaksack nicht, weil die kalkulierten Materialkosten nur unwesentlich billiger sind als das Teil fertig zu kaufen. Ein kommerzieller Hersteller kann anders kalkulieren und den Verschnitt minimieren. was ich bei einem Einzelstück so gut wie nicht kann. Grüße, Andreas
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#232094 - 03/13/06 10:02 PM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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Die (sinnvolle) Alternative ist seine eigene Ausrüstung und Kleider zu entwerfen und herzustellen. Das sind die sogenannten MYOG (Make Your Own Gear)
hinfort ihr bösen geister ! zwei dauerbaustellen reichen völlig aus (fahrrad und MYOOEMG (make your own open end music gear).  MfG
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#232098 - 03/13/06 10:13 PM
Re: Ratlos...
[Re: Flachfahrer]
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rado
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Die (sinnvolle) Alternative ist seine eigene Ausrüstung und Kleider zu entwerfen und herzustellen. Das sind die sogenannten MYOG (Make Your Own Gear)
hinfort ihr bösen geister ! zwei dauerbaustellen reichen völlig aus (fahrrad und MYOOEMG (make your own open end music gear). MfG Eine Regenhaube für Radfahrer gibt es noch nicht, jetzt gibt es sie: http://www.radreise-verlag.de/upttsaufwage.jpg . Bilder davon gibt es nocht nicht, da streng geheim. Billiger und besser als was es bisher auf dem Markt gibt. Mehr in Arbeit  Gruß, Bernd
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Edited by rado (03/13/06 10:16 PM) |
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#232131 - 03/14/06 07:38 AM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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Einmal weil es billiger ist und zweitens weil es mir Spaß macht,
Hallo Bernd, billiger (kostengünstiger) ist es aber nur, wenn Du die Arbeitszeit herausrechnest, d.h. Du mußt den ganzen Herstellungsprozeß in Eigenregie durchführen, angefangen bei der Suche nach dem Verbrauchsmaterial, Anschaffung des benötigten Werkzeugs (Maschinen) bis zur eigentlichen Produktion und daß man handwerklich nicht ganz ungeschickt sein sollte, soll nicht unerwähnt bleiben. Auch ich würde hin und wieder etwas Eigenes produzieren, weil der Markt das nicht hergibt, wie ich es gerne haben möchte. Nur ich weiß auch, daß dann noch mindestens eine andere Person involviert ist, der den Gegenstand für mich dann herstellt. Ja und der kostet leider auch Geld; das wenigste was er berechnet ist seine Arbeitszeit. Letztendlich muß ich dann abwägen, ob ich etwas von der Stange kaufe oder bereit bin, ein Mehr auszugeben für ein Unikat. Bernd
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#232138 - 03/14/06 08:15 AM
Re: Ratlos...
[Re: Velomade]
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rado
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Einmal weil es billiger ist und zweitens weil es mir Spaß macht,
Hallo Bernd, Auch ich würde hin und wieder etwas Eigenes produzieren, weil der Markt das nicht hergibt, wie ich es gerne haben möchte. Bernd Alles richtig! Aber auch Maze investiert viel Arbeit in sein Hobby (www.rad-forum.de). Dafür sei ihm unendlich viel gedankt! Arbeit kann Spaß machen, wenn man nur will (oder die Zeit dazu aufbringen kann). UL-Radreiseausrüstung ist mein Hobby. Unabhängig davon habe ich noch andere UL-Projekte, die der Vollendung nahe stehen, wie ein Ultraleichtes Poncho/Tarp/Tent-System (UPTTS), das es bisher noch nicht gab. Silnylon macht es möglich. Bald aber mehr darüber: Edit: URL entfernt, einmal im Thread reicht völlig aus. Ich habe den Verdacht, Du versuchst somit Dein google-Ranking zu erhöhen? (BastelHolger, 14.3.2006)Letzlich hast Du aber recht:
Letztendlich muß ich dann abwägen, ob ich etwas von der Stange kaufe oder bereit bin, ein Mehr auszugeben für ein Unikat.
Zuweilen kann aber MYOG billiger sein, wenn man den Aufwand selbst betreibt. Viele MYOGs bieten Kits an: http://www.rayjardine.com und viele andere Kleinhersteller in UL-Kreisen:  Edit: URL entfernt und in ein Bild umgewandel, wir kennen Deine URLs mittlerweile. Poste bitte nicht mehr von Deinen eigenen URLs als unbedingt nötig. Wir unterstützen Deine Rankingbemühungen nicht. (BastelHolger, 14.3.2006)Selbermachen statt Kaufen. Gruß, Bernd
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Edited by BastelHolger (03/14/06 08:28 AM) |
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#232139 - 03/14/06 08:24 AM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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Wenn ich ne Tour auf den Evermanscharo vorhätte, hätte ich sicher auch noch den kleinen Schmott für Markenausrüstung.
Aber für meine Alltagstouren reicht Aldi & Co. Viele Sachen von dort finde ich gut durchdacht, zB eine Laufjacke (fürn Sommer), da sind die Taschen so gestaltet, dass man auch von innen was unterbringen kann (weg vom direkten Zugriff).
Und manche Innovation wird zur Exvation. Globi hatte doch mal aufblasbare Jacken (für große Kälte) im Programm, aber auch nur einmal.
Zu DDR-Zeiten habe ich mir auch vieles selbst gemacht, aber heute sind die Zutaten (Reißverschlüsse, Knöpfe, ...) viel teurer als das fertige Produkt. Da mache ich dann höchstens mal kleine Verbesserungen.
Gruß Jutta
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#232143 - 03/14/06 08:34 AM
Re: Ratlos...
[Re: jutta]
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rado
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Da mache ich dann höchstens mal kleine Verbesserungen.
Gruß Jutta
Traue dir mehr zu! Du kannst es. Gruß, Bernd
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Off-topic
#232149 - 03/14/06 08:53 AM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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rado
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Edit: URL entfernt, einmal im Thread reicht völlig aus. Ich habe den Verdacht, Du versuchst somit Dein google-Ranking zu erhöhen? (BastelHolger, 14.3.2006)
Hallo BastelHolger, richtig gedacht; auf Unterstützung bin ich nicht angewiesen, weil ich selbst Moderator eines viel größeren Forums bin: https://www.openbc.com/net/sportbusiness/ . Im rad-forum.de betreibe ich im wesentlichen Hobby. Off-Topic: Ich bewundere Maze, aber irgendwann wird rad-forum.de noch größer und aus Hobby wird (noch mehr) Arbeit, zweiter Beruf oder was? Wir alle haben ihn zu danken! @BH wenn es Probleme gibt, lass uns sie friedlich lösen. Mich erreichen viele PN, wie diese (Absender unkenntlich gemacht): Hallo ...
danke für die aufklärung
ich war am do., den 09.03. beim hannover treff, da sind wir auf den vorfall zu sprechen gekommen. 6 von 8 leuten waren der meinung, daß "bastelholger" sich da schwer im ton vergriffen hat. also, mach dir nichts draus. das beste ist, solches gerede zu ignorieren. da passt der alte spruch " wer sich rechtfertigt, klagt sich an ".
also, locker bleiben
schöne grüsse aus... ..locker bleiben. Smiling faces, Gruß, Bernd
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Edited by rado (03/14/06 08:56 AM) |
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#232150 - 03/14/06 08:53 AM
Re: Ratlos...
[Re: Biketourglobal]
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Hallo Martin,
ich hab da eher ein entspanntes Verhältnis zu dieser Thematik. Vor allen Dingen, weil sich die Produkte, die ich bisher gekauft habe, auch wirklich ausgezahlt haben und ihren Preis wert waren!! Beispiele: meine Ortliebs habe ich 1994 erstanden und sie tun's immer noch! Eine der beiden Taschen ist sogar täglich auf meinem Arbeitsweg im Einsatz. Die Taschen haben zwar damals ein grosses Loch in mein Budget gerissen, aber sie waren ihren Preis wirklich wert. Genauso die Goretex-Regenhose, die auch im selben Zeitraum erstanden habe: mittlerweile - nach 10 Jahren intensiven Einsatz - ist sie zwar undicht geworden und wurde ersetzt, sie dient aber immer noch als Überhose bei kälteren Temperaturen. Mein blaues Trikot, dass ich 1998 mal für 100 DM gekauft habe, trage ich auch immer noch...
Wenn ich davon ausgehe, dass ich ein Produkt über Jahre hinweg benutze, dann spielt der Preis für mich eher eine untergeordnete Rolle und generell hab ich (meistens, denn Ausnahmen bestätigen die Regel) die Erfahrung gemacht, dass Qualität seinen Preis hat. Und zudem brauche ich nicht dauernd was Neues - ich trage die Sachen wirklich, bis sie auseinander fallen.
Bei Aldi und den anderen Discountern kaufe ich aus Prinzip nicht - solche Betriebsverhältnisse und solches Gebaren will ich nicht auch noch unterstützen.
Gruss von
Martin
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#232157 - 03/14/06 09:07 AM
Re: Ratlos...
[Re: kennendäl]
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es gibt ja auch Bekleidungsfirmen die in Europa produzieren, noch...
outsourcing nimmt ja immer perversere Züge an...
Aber viele Outdoorfirmen haben zwar hohe Preise, lassen aber trotzdem irgenwo in Asien fertigen, da frage ich mich dann, ob ich da für einen Rucksack 80 € zahlen soll, der mir auch nicht hundertprozentig zusagt, wenn ich ein ähnliches, zudem deutlich leichteres Modell bei Aldi für 6,99 € bekomme und nun in aller Ruhe suchen kann, bis ich einen Daypack entdecke der genau meinen Vorstellungen entspricht. (für den ich dann auch gern etwas tiefer in die Tasche greife) Kann ich denn immer und überall nachvollziehen, ob die Outdoorhersteller so viel menschenfreundlicher in Asien produzieren lassen, als die schwarzen Schafe der Discounter und Kaffeeröster?
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#232169 - 03/14/06 09:26 AM
Re: Ratlos...
[Re: bikebiene]
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Kann ich denn immer und überall nachvollziehen, ob die Outdoorhersteller so viel menschenfreundlicher in Asien produzieren lassen, als die schwarzen Schafe der Discounter und Kaffeeröster?
ja das kannst Du, kaufe z.B. Bach Rucksäcke (zugegen die sind zumeist tothässlich *Achtung persönliche Meinung*) die produzieren in Europa oder informiere Dich bei unabhängigen NGOs (freie, d.h. regierungsunabhängige, Organisationen) wer wo was produzieren läßt, nicht einfach nur draufloskonsumieren... LG Maik
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einatmen und ausatmen, den Rest Deines Lebens |
Edited by kennendäl (03/14/06 09:27 AM) |
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#232175 - 03/14/06 09:34 AM
Re: Ratlos...
[Re: macrusher]
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Hallo Andreas, Also unabhängig vom schieren Preis, der, wenn der Artikel die Funktionen(en) erfüllt die er soll, habe ich einfach das Problem das ich nicht einschätzen kann ob er's auch tatsächlich tut. Oder anders gesagt: Ich hab keine Ahnung ob ich, selbst wenn ich bereit bin wesentlich mehr Geld für was "Gutes" zu bezahlen nicht irgend einen Hightech-Müll kaufe. Ich hab auch das Gefühl daß es früher ehrlicher, d.h. übersichtlicher war: weniger Diversifikation und mehr effektive Leistung. Heutzutage kann ich teilweise schon gar nicht ersehen ob etwas durchdacht ist und wirklich funktioniert. Ich muß es kaufen und ausprobieren. Ich habe das Gefühl, daß die Produkte früher besser durchdacht waren, Was nicht zuletzt an der erweähnten Produktdiversifikation und kürzeren Modellzyklen liegt.
Da hilft nur der Weg zum kompetenten Fachhändler oder ggfs. die Suche in speziellen Foren im Internet.
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#232178 - 03/14/06 09:39 AM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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Edit: URL entfernt, einmal im Thread reicht völlig aus. Ich habe den Verdacht, Du versuchst somit Dein google-Ranking zu erhöhen? (BastelHolger, 14.3.2006)
richtig gedacht; auf Unterstützung bin ich nicht angewiesen, Was denn nun? Entweder ich habe richtig gedacht und Du versuchst durch die wiederholte Angabe Deiner URLs Dein Ranking zu erhöhen oder Du brauchst diese Hilfe nicht, und wärest somit auch nicht auf Unterstützung angewiesen. Bitte entscheiden Sie sich. Mich erreichen viele PN, wie diese (Absender unkenntlich gemacht): Hallo ...
danke für die aufklärung
ich war am do., den 09.03. beim hannover treff, da sind wir auf den vorfall zu sprechen gekommen. 6 von 8 leuten waren der meinung, daß "bastelholger" sich da schwer im ton vergriffen hat. also, mach dir nichts draus. das beste ist, solches gerede zu ignorieren. da passt der alte spruch " wer sich rechtfertigt, klagt sich an ".
also, locker bleiben
schöne grüsse aus... Dazu kann ich nur sagen: Ebenfalls aus der hannoveraner Ecke erreichte mich nach dem Vorfall eine PN einer Teilnehmerin, die mich direkt auf den Vorfall angesprochen hat. Im persönlichen Austausch konnte ich ihr meine Reaktion erklären, die sie verstanden hat. Ich kann nur jeden, der mit meiner Moderation nicht einverstanden ist, bitten sich bei mir zu melden. Nach meinem letzten Aufruf zum Feedback hat sich neben den Leuten, mit denen ich sowieso in regelmäßigem Kontakt stehe, ein einziger (!) Teilnehmer gemeldet. Wenn sich "6 von 8" Leuten einig sind, dass meine Moderation zu dem Vorfall nicht in Ordnung war, sich aber bei mir nicht melden, nützt mir das leider erst einmal gar nichts. Ich habe nicht den Anspruch auf die absolute Richtigkeit meiner Moderation. Wo gehobelt wird, fallen auch Späne. Zum einen kann ich nicht verhindern, dass ich auch einmal unangemessen reagiere, zum anderen kann ich es nicht jedem recht machen. Dennoch habe ich ein offenes Ohr für konstuktive Kritik. Nur melden müssten sich die Kritiker eben ... Und hier noch eine Erklärung, warum ich bei Dir, Bernd, etwas stärker auf den Inhalt Deiner Beiträge achte: Du hast hier wahrlich schon genug Unruhe veranstaltet und bist sogar auch schon einmal rausgeflogen. Jetzt bist Du nur deshalb hier, weil Du Dir unter einem anderen Namen den Zugang zum Forum auf unehrliche Art erschlichen hast. Betrachte es so: Du wirst hier nur geduldet, solange Du Dich benehmen kannst. Um ein Rückfall in Deine alte Art zu verhindern, haben wir auf Deine Beiträge ein ganz besonderes Augenmerk. Deshalb tolerieren wir weder Deine penetrante Werbung für Deine Seiten noch verbale Entgleisungen. Offensichtlich brauchst Du ab und zu eine kleine Erinnerung an diese Vereinbarungen. Diese Erinnerung sollst Du gerne bekommen. 
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#232185 - 03/14/06 09:56 AM
Re: Ratlos...
[Re: BastelHolger]
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rado
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Bitte entscheiden Sie sich. ... diese Vereinbarungen. Diese Erinnerung sollst Du gerne bekommen. Plötzlich sind wir per 'Sie'. Holger, du kannst mich auch dutzen! Ich gebe zu, ich bin kein 'unbescholtenes' Kind. Als ich noch Faxmehrwertdienste anbot, wurde ich als 'Faxist' beschimpft und stand auch vor Gericht deshalb. So schlimm soll es hier nicht kommen. In allem Ernst, ich verspreche mich zu benehmen! Und du versprichst nett zu mir und den anderen zu sein. Ok, wir lieben doch uns alle? Gruß, Bernd
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#232203 - 03/14/06 10:59 AM
Re: Ratlos...
[Re: ]
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ich verspreche mich zu benehmen! Danke. Und du versprichst nett zu mir und den anderen zu sein. Ok, wir lieben doch uns alle? Nichts liegt mir näher, als ein ehrlicher, herzlicher Umgangston. Dazu gehört aber auch eine klare Meinungsäusserung in meiner Funktion als Moderator, wenn sich jemand daneben benimmt. Wollen wir hoffen, das dass möglichst nicht nötig ist. Es wäre aber illusorisch zu glauben, dass unter fast 6000 Schafen kein Schwarzes dabei ist... 
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#232221 - 03/14/06 12:03 PM
Re: Ratlos...
[Re: Thomas S]
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Hallo Andreas, Also unabhängig vom schieren Preis, der, wenn der Artikel die Funktionen(en) erfüllt die er soll, habe ich einfach das Problem das ich nicht einschätzen kann ob er's auch tatsächlich tut. Oder anders gesagt: Ich hab keine Ahnung ob ich, selbst wenn ich bereit bin wesentlich mehr Geld für was "Gutes" zu bezahlen nicht irgend einen Hightech-Müll kaufe. Ich hab auch das Gefühl daß es früher ehrlicher, d.h. übersichtlicher war: weniger Diversifikation und mehr effektive Leistung. Heutzutage kann ich teilweise schon gar nicht ersehen ob etwas durchdacht ist und wirklich funktioniert. Ich muß es kaufen und ausprobieren. Ich habe das Gefühl, daß die Produkte früher besser durchdacht waren, Was nicht zuletzt an der erweähnten Produktdiversifikation und kürzeren Modellzyklen liegt.
Da hilft nur der Weg zum kompetenten Fachhändler oder ggfs. die Suche in speziellen Foren im Internet. Hallo Thomas, da war ich mitunter auch schon. Der Fachhändler steht und fällt mit seiner Kompetenz bzw. seinem Willen Umsatz machen zu wollen. Es mag zwar auch noch gute Fachhändler geben, meine Erfahrung ist, daß der Fokus primär auf dem Verkauf der aktuellen Saisonware liegt. ISt ja auch wirtschaftlich gesehen verständlich. Hilft mir aber nix. Ich bin auch ziemlich Sicher, daß ich zu 3 verschiedenen Fachhändlern gehe und jeder was anderes empfiehlt (Außer es ist Common Sense, aber dann brauch ich den Fachhändler nicht). Da zieh ich dann schon lieber einschlägige Foren vor. Bzw. versuche den Low-Tech Ansatz. Im Zuge meiner Reiseplanung hat sich auch immer wieder die Frage gestellt, wieviel Hightech brauch ich eigentlich wirklich. Die Frage war für mich bei genauer Betrachtung nicht so leicht zu beantworten, weil sich permanent "Was wäre wenn"-Fragen aufwerfen. Das Problem ist, daß es fast egal ist was man hat wenn man in warmen Gefilden unterwegs ist. Sobald es längere Zeit richtig kalt wird, wird's schwierig und teuer. Ich bin wirklich mal gespannt wie es sich das dann unterwegs bewährt oder auch nicht. Grüße, Andreas
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#232263 - 03/14/06 03:30 PM
Re: Ratlos...
[Re: macrusher]
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Hallo Andreas, ich habs gewußt, ich hätte das Wort kompetent fett schreiben und unterstreichen sollen. Es ist mir schon klar, daß es genügend Händler gibt, die nicht unter meine Definition für "kompetenter Fachhändler" fallen. Ich habe halt das Glück, ganz in der Nähe des angeblich ältesten Outdoorladens zu wohnen, der einem nichts andreht, sondern wirklich berät und das meiner Meinung nach mit viel Sachverstand. (Ohne Werbung machen zu wollen, es ist L & M; wer Näheres wissen will, kann mir ja eine PN schicken).
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#232264 - 03/14/06 03:31 PM
Re: Ratlos...
[Re: Hardliner]
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Das sieht man doch auch an Firmen die an der Börse notiert sind. Es ist ihnen nicht genug einen normalen Gewinn zu erwirtschaften sondern von Jahr zu Jahr muss der Vorjahreswert übertroffen werden, was einfach nicht geht.
Da wird auf Teufel komm raus Personal abgebaut nur um eine hohe Dividende auszahlen zu können. Das ist doch pervers.
Arbeitest Du auch bei dem großen T?  Hast aber vollkommen recht! Gruß HD
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#232361 - 03/14/06 07:48 PM
Re: Ratlos...
[Re: hds]
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Ich halte es so : da ich in den letzten 10 Jahren immer um die 15000 km/Jahr (2005 fast an die 20000) gefahren bin, habe ich einen entsprechenden Verbrauch auch an Kleidung/Schuhen, daher benutze ich ausschließlich Markenware (vor allem Löffler, Gore, Assos etc.) ABER : ich habe mein letztes Stück um den regulären Listenpreis wohl irgendwann in die 80er-Jahren erworben - wenn man einen gewissen Grundstock an Kleidung hat, kann man in Ruhe warten, bis irgendwo irgendwas wieder abverkauft wird (in Österreich schlage ich besonders oft beim sommerlichen Abverkauf der "HERVIS"-Kette zu, während 1-2 Wochen kostet da die Löffler-Bekleidung nur die Hälfte, vergangenen Sommer habe ich sogar eine sündteure Gore-Jacke um 59 (!) Euros erstanden). Aber auch meine Assos-Hosen habe ich um 40 % ermäßigt gekauft, auch meine Ortlieb-Taschen waren bei der Auflösung eines Wiener Sportgeschäftes um die Hälfte zu haben...
In all den Jahren ist es mir ganz gut gelungen, die Situation zu vermeiden, dass ich ins nächste Geschäft gehen muss, um mir dort um jeden Preis einzukaufen, weil ich ein Produkt dringend brauche...
Was die Odlo-Unterwäsche betrifft, bin ich voll eurer Meinung - unverwüstlich !
Gute Fahrt wünscht Gerold
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#232377 - 03/14/06 08:26 PM
Re: Ratlos...
[Re: hds]
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Nein nur meine beobachtung bezüglich dessen.
Ich arbeite in einem städtischen Krankenhaus hier im Süden.
lg
Danjel
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#232898 - 03/16/06 02:55 PM
Re: Ratlos...
[Re: Hardliner]
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Gutes Material ist gutes Geld wert, keine Frage. Es gbt aber gerade im Outdoorbereich (Jacken sind da das beste Beispielt) deren Preis nicht gerechtfertigt ist. Ich kaufe keine Regenjacke für 300 Euro nur damit ich das Ergebnis habe eher von innen als von aussen nass zu werden.
Was Discounterware von Feinkost Albrecht betrifft:
- Einmal pro Jahr neue Handschuhe, die sind ok
- Enmal eine Winterhose gekauft, die war Mist -> nie wieder!
- Einmal einen Tacho gekauft, der war Mist -> nie wieder!
- Einmal ein Fahrradreparaturset gekauft, das war eher semi -> na ja
- Einmal einen grossen Trekkingrucksack gekauft -> der ist super, auch 10 mal so teure sind nicht wirklich besser
- Einmal einen kleineren Rucksack gekauft -> der war gut, der drei mal so teure Salomon den ich mir später gekauft habe, ist aber besser. Das Geld ist es mir auch im nachhinein wert
- Einmal ein billiges Regenset gekauft -> ist ok, will ja nicht durch den Urwald damit
- Einmal ein Igluzelt gekauft -> Prima, ist auch nach 10 Jahren nicht kaputt zu kriegen
Insgesamt ist es mal so, mal so...
Ich kaufe auch genug Markenware, in der Hoffnung das es dann auch Qualitätsware ist, dazu gehören: Das Fahrrad selber und die daran montierten Teile, Taschen, Schuhe, Hosen, Trikots
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#232900 - 03/16/06 03:40 PM
Re: Ratlos...
[Re: fabchief]
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Underway in Germany
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Hi fabchief, was machst Du gerade in der Antarktis?
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