International Bicycle Travel Forum
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#225114 - 01/18/06 05:31 PM Warum fährt der nicht auf den Radweg?
Jan
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Gestern abend, Hamburg, 17:30, ich kam von der Arbeit.:
nach einigen Stunden Eisregen waren die Bürgersteige spiegelglatt, heftiger Schneefall setzte ein. Ich fuhr auf der Straße, die wie so oft wunderbar gesalzen und eisfrei war, schwamm locker im Verkehr mit.
An dieser Straße wurde, am Rande erwähnt, vor kurzem die Benutzungspflichtschilder demontiert, wie vielerorts inzwischen in der Hansestadt.
Als ich kurz halten muß, plappert irgendein älterer Herr naben mir zu seiner Frau: warum der bei der Glätte nun noch mitten auf der Straße fahren muß...
Noch fragen?


Was macht Ihr in so einer Situation?
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Votes accepted: 01/18/06 11:00 AM
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#225118 - 01/18/06 05:48 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
natcho
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Es kommt dabei auf meinen Gemütszustand an und auf
den Meckerer.
Mein Spektrum langt von "hab ich nicht gehört" über "Spießer" bis zu richtig deftigigen Kommentaren.

Ich bin aber meist gut gelaunt lach

Gruß
Ronald
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#225123 - 01/18/06 05:58 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
trubby
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Also Jan,
in der von dir geschilderten Situation würd ich's wohl ignorieren; schließlich wurde ich ja nicht angesprochen und meine Eltern haben mir mal beigebracht, daß man sich in anderer Leute Gespräche nicht einmischen sollte. zwinker

Im Allgemeinen allerdings hängt meine Reaktion auch bei mir stark von der Tagesform ab. schockiert

Die Tendenz bei direkter Anrede wäre jedoch Punkt 2.

Grüße,
André
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#225129 - 01/18/06 06:08 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
FlevoMartin
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Hallo,

prinzipiell neige ich auch dazu, bei solchen Sachen (solange ich nicht gleich unfreundliche angepöbelt werde) den Menschen direkt anzusprechen und ihm meine Gründe zu schildern. Je nach dem Auftreten meines Gegenüber fällt auch meine Reaktion aus. Dementsprechend oftmals auch schon ein bisschen genervt.
Warum es mich nicht total kalt lässt? Wenn Fußgänger sich dazu äußern, ist es auch gut möglich, dass diese mal hinter einem Lenkrad sitzen. Und dann kann es schlimmer werden als nur ein blöder Kommentar.
Edit: Sich aber in ein Gespräch einzumischen, bringt's wohl nicht so ganz, das ist schon wahr und würde ich auch nur abhängig von der jeweiligen Situation machen.

Interessant ist es aber schon, wie manche Menschen reagieren, wenn man sie mal direkt auf ihren Kommentar hin anspricht. Ein älterer Mensch wollte sich mal partout nicht das "Radfahrer frei"-Schild mit mir zusammen ansehen, obwohl er sich dazu hätte nur umdrehen müssen. Als ich es ihm dennoch zeigen wollte (natürlich hab ich nur ruhig mit ihm geredet), drehte er sich von mir weg und schrie nur: "Geh weg, ich will's nicht wissen!"
*Das* nenn ich mal Ignoranz...

Möglichst immer freundliche Grüße,
Martin, der aber dennoch schon lange eingesehen hat, dass diese Art Menschen nur selten zu "erziehen" ist.

Edited by FlevoMartin (01/18/06 06:12 PM)
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#225131 - 01/18/06 06:09 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
ChrisTine
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Hi Jan,

wegen sowas würde ich nicht mal ne Umfrage machen. Schon gar nicht mit letzt genannter Möglichkeit zum ankreuzen.


Grüße, Chris
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#225145 - 01/18/06 06:46 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
fghpw
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Hallo Jan,
Ich nehme es lieber nicht zur Kenntnis. Wenn ich mich auf Punkt 2 einlasse, kann es geschehen das ich auch Punkt 3 ankomme und kräftig zu tun haben werde nicht bei Punkt 4 zu landen. zwinker Die Erfahrung hat gezeigt, daß viele Leute welche solche Kommentare ablassen andere Meinungen nicht gelten lassen wollen. Versuche diesen Personen den Sachverhalt zu erklären, machen diese Personen oft noch uneinsichtiger. Fährst du einfach nur vorbei, ist die Situation nach ein paar Minuten wieder vergessen. Hälst du an und schaffst nicht diese Leute von der Richtigkeit deines Handelns zu überzeugen, merkt man dies sich erst recht. Einen oberlehrerhaftes Fahrverhalten des Uneinsichtigen könnte dann, dich von seiner Meinung überzeugen. böse
Tschüs Guido!
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#225146 - 01/18/06 06:54 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: ChrisTine]
Jan
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Hi Chris,
Deine erste, bei mir als Mail angekommene Nachricht, fand ich viel netter zwinker
Haben wir hier im Forum eine geschlechtsspezifische Differenz? Immerhin können sich einige offenbar doch ärgern...

Grüß´le
Jan
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#225151 - 01/18/06 06:59 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: fghpw]
Jan
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Zu den bisherigen Antworten:
vielen Dank für so viel Ehrlichkeit bäh
Ich denke auch, dass die Tagesform eine wesentliche Rolle spielt. Allerdings ist die Anzahl der verbalen, gestischen und teilweise inzwischen nötigenden Attacken gegen mich auf dem Rad auf einem Höchstlevel angekommen, den ich langsam kaum noch ignorieren kann.
Vielleicht ist es auch eine Altersfrage mit der Gelassenheit...

Jan
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#225153 - 01/18/06 07:06 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
ChrisTine
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Zitat:
Deine erste, bei mir als Mail angekommene Nachricht, fand ich viel netter


Oooch Jan, sie sind/waren beide nicht "unnett" gemeint. zwinker
Für mich war Deine genannte Situation eher ne Lappppalie, da laufen schlimmere "Entgleisungen" im Strassenverkehr.Zumal Du selbst nicht angesprochen wurdest.


Aber hey, ich war gestern auch bei Blitzeis unterwegs.Keine schöne Sache, aber machbar grins
Hab drei Radler gesehen, die gestürzt sind. Zum Glück nichts passiert.

Grüße, Chris

Edited by ChrisTine (01/18/06 09:48 PM)
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#225154 - 01/18/06 07:09 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
Flachfahrer
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schade, keine mehrfachnennungen möglich.

ich bleibe selbstverständlich freundlich und kläre den herren auf, aber dabei werde ich auch entsprechend spöttisch-agressiv und diesen tonfall verstehen die alten komischerweise sehr gut. teuflisch

MfG
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#225155 - 01/18/06 07:11 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: ChrisTine]
Jan
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Hi Chris,
das mit dem Angesprochenwerden ist so eine Sache - es war so laut, dass ich es hören musste , also eigentlich genau so gemeint, wie eine offizielle Ansprache...

Im HHer Abendblatt berichtete heute der Feuerwehrsprecher, dass es auffällig gewesen sei, dass nur Fußgänger und Radfahrer von Verletzungen betroffen waren - warum nur? Sind eben alle auf dem Radweg gefahren
grins

Jan
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#225163 - 01/18/06 07:54 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
José María
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Hola Jan,
Situation beide schauen mich grinsen an und er ruft herüber, Hombre ist ja Lebens gefährlich Heute. Dann Nike ich rüber grins in an und fahre weiter.
Situation beide schauen mich Böse an einer ruft ver..ß dich von der Fahrbahn und fahr auf dem Radweg, ist mir egal, wenn es nicht gestreut ist. Dann Nike ich rüber und gehen ohne Fahrrad hin. Bei Ältere Menschen zählt Situation 2 nicht, dahabe ich zu viel Respekt.

Edited by José (01/18/06 08:01 PM)
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#225167 - 01/18/06 08:14 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
BikeZombie
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Hallo, Jan,
bei mir ist es natürlich auch von Laune und ''Gesprächspartner'' abhängig. Oft begegne ich solchen ''Kommentaren'' mit Ironie. Mich fragte mal ein Fußgänger, der mir aus unerfindlichen Gründen vor´s Rad gesprungen war und den ich nur durch eine ''Glanznummer'' aus Bremsen und Ausweichen vor einer Verletzung bewahren konnte, weshalb ich denn nicht geklingelt habe.
Ich sagte ihm, dass meine Klingel nicht so gut bremse wie meine Bremse und fuhr weiter. Apropos Radwegbenutzung: Als ich einmal mit einem recht breiten Lenker am Bike auf einem Radweg unterwegs war, maulte mich ein Fußgänger vom Fußweg (!!! schockiert verwirrt !!) an, dass ich ja den ganzen Radweg in Beschlag nähme. Da war ich wütend und musste gleichzeitig lachen böse grins !
Wie kann man bloß als Radler mit einem Rad einen Radweg beanspruchen . . . grins
Gruß, Paule
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Off-topic #225222 - 01/19/06 08:03 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
DieterFfm
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Hallo Jan,

Zitat:
An dieser Straße wurde, am Rande erwähnt, vor kurzem die Benutzungspflichtschilder demontiert, wie vielerorts inzwischen in der Hansestadt


Kurze Zwischenfrage: Was sind denn diese Benutzungspflichtschilder?
Meinst Du damit diese runden, blauen Schilder mit einem weißen Fahrrad drauf, also die normalen Radwegschilder?
Werden die in HH abmontiert? Wie erkennt man denn dann einen Radweg?

Gruß aus Frankfurt
Dieter
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#225229 - 01/19/06 08:11 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
Martina
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In Antwort auf: Jan


Haben wir hier im Forum eine geschlechtsspezifische Differenz?


Nicht wirklich. peinlich Ich würd mich auch ärgern und es liegt durchaus im Bereich des möglichen, dass ich platze.

Martina
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Off-topic #225233 - 01/19/06 08:29 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: DieterFfm]
trubby
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In Antwort auf: DieterFfm

Wie erkennt man denn dann einen Radweg?


Einen Radweg erkennt man an den Markierungen auf dem Boden. Die runden blauen Schilder mit dem weißen Rand und den weißen Symbolen (es gibt derer, für Radfahrer wichtige, drei) zeigen die Benutzungspflicht an. Details bitte der StVO entnehmen. Ein Standardwerk, welches jedem Verkehrsteilnehmer eigendlich zumindest inhaltlich bekannt sein sollte, wie ich finde.

Grüße,
André
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Off-topic #225245 - 01/19/06 09:28 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: trubby]
DieterFfm
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Hallo André,

das mit der StVO ist bei mir schon einige Jährchen her zwinker
Konnte mich noch dunkel an die Schilder erinnern. Hab jetzt mal gegoogelt und beim ADFC was gefunden. Es gibt wohl zu den Radwegen auch die "anderen Radwege", die ohne Schild existieren und bei denen keine Benutzungspflicht besteht. Diese Wege sind "baulich" so hervorgehoben, dass sie offensichtlich für Radfahrer bestimmt sind und können durch ein Piktogramm auf dem Radweg gekennzeichnet sein.
Hier der Link zum ADFC: Andere Radwege
Was ich jetzt etwas seltsam fand war, dass in HH die Schilder demontiert werden und damit die Radwege nicht mehr zur Pflicht werden. Ich war schon öfter in HH (allerdings nur einmal mit Rad) und fand dort immer die breit angelegten Straßen mit großzügigen Radwegen vorbildlich. In Frankfurt würden wir uns die Finger nach solchen Wegen ablecken, da helfen auch die Fahrradstraßen der letzten Jahre nicht viel.
Ich muss mal bei meinen Bruder in HH nachfragen, vielleicht gab es dort lokalpolitische Aktionen, von denen hier nichts bekannt ist.

Gruß
Dieter
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Off-topic #225264 - 01/19/06 10:26 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: DieterFfm]
trubby
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Hi Dieter,

In Antwort auf: DieterFfm

das mit der StVO ist bei mir schon einige Jährchen her zwinker

Ab und an sollte man da trotzdem mal reinschauen. Da wird ständig dran rumgebastelt.

In Antwort auf: DieterFfm

Was ich jetzt etwas seltsam fand war, dass in HH die Schilder demontiert werden ... großzügigen Radwegen vorbildlich.

HATSCHI! Du willst doch wohl nicht etwa ein Glaubensskrieg vom Zaun brechen, oder? listig grins
In Berlin gab's vor ein paar Jahren auch mal diese (m.E. lobenswerte) Tendenz, die Benutzungspflicht "rückzubauen". Meiner Meinung sind min. 98% aller Radwege nicht nur unnütz sondern auch gefährlich. Soll sie benutzen, wer will, aber bitte keine Benutzungspflicht!

In Antwort auf: DieterFfm

In Frankfurt würden wir uns die Finger nach solchen Wegen ablecken, da helfen auch die Fahrradstraßen der letzten Jahre nicht viel.

Die Fahrradstraßen sind in der Praxis auch recht gefährlich, da die Autofahrer in der breiten Masse anscheinend leider nicht verstehen, was eine Fahrradstraße ist. Normalerweise bekommen sie wohl nicht einmal mit, daß sie sich gerade auf einer solchen befinden. Mir bieten sie immer wieder Anlaß für lustige Kommunikationen ... (und eine schier unerschöpfliche Quelle für Anekdoten grins)

*entschärft*
Zum Finger ablecken sähe ich mich nicht veranlaßt.
*/entschärft*

Aber lassen wir das Thema lieber. Sonst holen wieder alle ihr Popkorn raus.

Grüße,
André
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Off-topic #225275 - 01/19/06 11:57 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: trubby]
DieterFfm
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Hallo André,

Du hast recht, das Thema ist schon ziemlich ausdiskutiert grins
Ich wollt es auch nicht nochmal aufwärmen, mir war durch meine Unkenntnis der StVO halt nicht klar, was die Hamburger da eigentlich machen.

Gruß aus Frankfurt in die Nachbarschaft
Dieter
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#225279 - 01/19/06 12:15 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: DieterFfm]
Baghira
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Die Autofahrer sehens eh nicht ein,daß die Radwege bei diesem Wetter nicht befahrbar sind,warum argumentieren .
Genauso wie mit dem Unterschied zwischen den benutzungspflichtigen und nicht benutzungspflichtigen Radweg für viele nicht erkennbar ist.
Voergstern wurd ich von mehreren Autofahrern mit langen gehupe genervt.Den Autofahrern ist die Rücksicht gründlich abtrainiert worden mit der Autofreundlichen Verkehrspolitik Deutschlands.
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Off-topic #225362 - 01/19/06 08:52 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: DieterFfm]
Jan
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Hallo Dieter,
der ADFC Hamburg informierte unlängst in der Radwelt, dass man in Diskussion mit dem Senat stünde, an vielen Straßen die regelwidrig montierten Benutzungspflichtschilder abzubauen. Genau das hat erfreulicherweise inzwischen an vielen Ecken begonnen!

Gruß,
Jan, der b]jederzeit einen Radweg nimmt, wenn er darauf genau so schnell und sicher vorankommt, wie auf der Straße
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Off-topic #225406 - 01/20/06 09:09 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
ich
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In Antwort auf: Jan

Gruß,
Jan, der b]jederzeit einen Radweg nimmt, wenn er darauf genau so schnell und sicher vorankommt, wie auf der Straße


Bingo!!!!
Super Aussage! Das Problem mit den meisten Nichtradlern ist doch, dass sie einen gar nicht verstehen können, sie waren nie in der Situation. Gerade heute morge sagte meine Nachbarin, dass es doch schrecklich glatt sei. Ich antwortete, dass ich Spikes habe, worauf sie mich fragt, was ich denn an Stellen mache wo kein Eis ist verwirrt

Gruß
Bene
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Off-topic #225412 - 01/20/06 09:52 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: ich]
Kuno
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Es soll Leute geben, die mit Spike-Reifen nicht zurecht kamen (hier die Schwalbe Snowstud). Die würden bei Schnee und Eis immer durchrutschen. erstaunt
Ein kurzer Tip, dass auf der Flanke eine Bedienungsanleitung eingemeißelt ist, nach der man den Luftdruck senken sollte, und schon war die Begeisterung riesig.
Mal sehen, wie es sich nachher fahren läßt. Wir haben hier auf einem Zufahrtsweg einen geschlossenen dicken Eispanzer.wirr
Lars
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#225413 - 01/20/06 10:00 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
dcjf
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Underway in Switzerland

Ich nehme zur Zeit auch lieber die Strasse, wenn es um Schnelligkeit und Sicherheit geht ist das auch im Sommer die erste Wahl, obwohl ich da auch Radwege verwende.
Nun noch eine Frage, ich schwimme auch gerne im Verkehr.
Hat da jemand von euch schon schlechte Erfahrungen mit gemacht. Ich fühle mich beim Schwimmen (geeignete Bremsen vorausgesetzt) recht sicher, muss aber zugeben, dass ich da immer recht knapp an den Autos vorbeifahre (ohne 1 m Abstand). Dabei kann es doch durchaus mal sein, dass ein Autofahrer unvorhergesehene Bewegungen macht, ist euch da schon mal eine brenzlige Situation untergekommen?
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#225418 - 01/20/06 10:43 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: dcjf]
Uli
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Zitat:
Hat da jemand von euch schon schlechte Erfahrungen mit gemacht. Ich fühle mich beim Schwimmen (geeignete Bremsen vorausgesetzt) recht sicher, muss aber zugeben, dass ich da immer recht knapp an den Autos vorbeifahre (ohne 1 m Abstand). Dabei kann es doch durchaus mal sein, dass ein Autofahrer unvorhergesehene Bewegungen macht, ist euch da schon mal eine brenzlige Situation untergekommen

Hier im Forum herrscht weitgehend Einigkeit, dass eines der Hauptübel beim Radlen auf Strassen das enge Überholen durch Kfz ist. Und jetzt kommst Du mit dieser Frage ..... schockiert böse
Kopfschüttelnde Grüße
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#225419 - 01/20/06 11:03 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Uli]
dcjf
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Underway in Switzerland

Nö,
umgekehrt,
unter mitschwimmen ist etwas mehr Symmetrie gemeint, d.h. ich überhole die Autos durchaus auch eng oder mache schnelle Fahrbahnwechsel je nach Hindernislage.
Habe bisher damit aber keine schlechten Erfahrungen gemacht, wenn es mal längere Ampelfreie Strecken gibt dann tritt der Fall mit den eng überholenden Autos auf, leider gibt es aber so viele Ampeln.
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#225480 - 01/20/06 05:28 PM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
Jan
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So, ich wage mal ein kleines Fazit:
die meisten sind locker, wenn es Streß gibt. Allerdings ist das Häckchen setzten im waremn Wohnzimmer immer so eine Sache zwinker
Ich habe an diesem Abend nichts gesagt, den Ärger dann meiner Familie erzählt.
Wenn ich schlecht daruf bin, erwidere ich auch gerne etwas, je nach Akzeptanz des anderen kann ich auch laut werden.
Gut gefallen hat mir einmal der Beitrag in der HHer Radwelt, wo über einen Radfahrer berichtet wurde, der kleine Zettel zum Thema Radwegbenutzungspflicht verteilt, wenn er angehupt, -gemault, - geschrien wird.

Inzwischen ist der Schnee weg und ich widme mich anderen Gedanken zwinker

Gruß und Dank für alle Meldungen,

Jan
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#225545 - 01/21/06 06:50 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
jan13
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In Antwort auf: Jan

Jan, der b]jederzeit einen Radweg nimmt, wenn er darauf genau so schnell und sicher vorankommt, wie auf der Straße

Gruß von nem andern Jan- der feststellt, daß davon nicht die Rede sein kann - hier in Groß Bärstadt wurde der angetaute Matsch von Straße und Gehweg auf den Radweg gekehrt. Da ist einach kein Durchkommen- vor allem nicht wenns dann nochmal friert.
Gruß jan13
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#227069 - 02/04/06 12:55 AM Re: Warum fährt der nicht auf den Radweg? [Re: Jan]
fredde
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Bei meiner Tätigkeit als Fahrradkurier ignoriere ich das mit den Radwegen zuweilen schon mal recht stark. Ich fahre zum Beispiel Strasse, wenn die Radwege noch schneebedeckt sind und die Strassen geräumt. Oder wenn Mülltonnen drauf stehen. Oder wenn zu viele Fussgänger da rum laufen und gefährlich wäre schnell dran vorbei zu fahren. Oder wenn ich geradeaus will, der Radweg aber erst rechts ein Stück um die Kurve geht, und ich dann erst die Abbieger vorbeilassen müsste - dann nehme ich die Geradeausspur der Strasse.

Manche richterlichen Urteile sagen auch ganz klar, dass die Benutzung des Radwegs nicht zumutbar ist, wenn die ansonsten zügige Fahrweise dadurch beeinträchtig werden würde.

Auch wenn ich zuweilen zügig fahre und nicht auf dem Radweg, passe ich natürlich in jedem Fall für auf das nichts passiert, und verlasse mich da nicht auf andere.

Und bei hupenden Autos winke ich einfach freundlich lächelnd zurück zwinker
Tandem Weltreise von Mandy und Benny 2006-2009
www.globecyclers.de
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Off-topic #227077 - 02/04/06 02:08 AM [Re: DieterFfm]
ex-2881
Unregistered
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www.bikefreaks.de