Hi Radfreunde!
Wie die meisten hier bereits wissen, habe ich mir ein Patria Terra zugelegt.
Nun bekomme ich seit einiger Zeit zunehmende Rückenprobleme, vor allem im Bereich der Lendenwirbelsäule und der Brustwirbelsäule.
Wenn ich auf dem Radl sitze habe ich aber das Gefühl eine eher entspannte Haltung einzunehmen. Die Sitzpositzion ist zwar ziemlich moderat, aber angenehm und die Schmerzen treten auch nie beim Fahren selbst auf.
Jetzt habe ich mir so viele Gedanken über die richtige Geometrie meines Rades gemacht und nun das.
Oder kann es sein, daß sich meine Rumpfmuskulatur erst an die neue Sitzposition gewöhnen muß?
Vielen Dank und
Grüße vom Frank

Hallo Frank,

vielleicht haben Deine Rückenprobleme nichts mit dem Radfahren zu tun. Du solltest am besten einen Orthopäden aufsuchen, um die genaue Ursache festzustellen.

Bernd

Hi Bernd!
Daran habe ich auch schon gedacht. Aber ich hatte in meinem Leben noch nie Rückenschmerzen, und jetzt treten sie zeitgleich mit dem neuen Rad auf. Ich denke schon, daß die Ursache hier liegt.
Grüße vom Frank

Geneigte Velozipeden!
Hi Frank!



Also so was hier quasi:




Nachvollziehbar .....



Sorry, aber an der Stelle mit der "moderaten Sitzposition" muß ich dann schon ein wenig schmunzeln ;-)
Um Richtung Horizont zu blicken, mußt Du den Kopf ziemlich weit in den Nacken reißen und die Arme, Hände, Handgelenke werden gebraucht, um einen guten Teil Deines Gewichtes abzutragen ... mit allen bekannten Folgen für Schulterbereich, Wirbelsäule etc.



das tat ich seinerzeit, bei meinem letzten Kauf auch .... und gelandet bin ich bei ....

Optima-homepage



Ui! Aus designerischer Sicht ist ein Produkt, an das man sich erst lange gewöhnen muß - und bei Dir anscheinend sogar unter Schmerzen - eine glatte fünf.
Das soll jetzt bitte nicht arrogant klingen!
Ich habe auch regelmäßig Kreuzschmerzen, wenn ich auf Sattelrädern weiter als dreißig, vierzig km radel. Deshalb hatte ich mir - anfangs nur für die langen Strecken - einen Lieger zugelegt. Inzwischen hab' ich drei und die bevorzuge ich inzwischen sogar für die Fahrt zum Bäcker :-)

Grüße!

Urs

Falls das Thema für Dich neu sein sollte, empfehle ich Dir den Einstieg via HPV Deutschland

Mir schwanen da zwei Dinge. Beide haben mit dme Lenker zu tun.
1. Hattest Du bisher die gleiche Lenkerform wie jetzt? Wenn nein, könnte das die Ursache sein. Gerade die geraden Lenker, wie abgebildet verursachen eine völlgi andere Hand und Armhaltung als stärker gebogene.
2. Wie viele unterschiedliche Griffpositionen hast Du? Als - wegen eines kaputten Kreuzes - ständig irgendwie Rückengeplagter hab ich zig sehr unterschiedliche Griffpositionen an meinem Reiserad und siehe da, ich hab genau beim Radfahren keine Kreuzschmerzen mehr. Meine extremste Haltung ist ein Tria-Bügel. Nichts ist entspannender, als nach ein paar Radkilometern sich gemütlich auf den Tria zu lümmeln. Da ich sonst eher aufrecht fahre, kann ich so immer die Neigung meiner Wirbelsäule deutlich variien.
Der Tria muß jetzt nicht Deine Lösung sein, aber die Lösung könnte sein, sich zu überlegen, was man noch anbauen könnte (Hörnchen, Tria, Rennradlenkeradapter, Kurztria etc.).

Der Tip mit dem Liegerad ist gut, aber total unsinnig. Es ist doch wirklich quark jemandem zum Liegerad zu raten, der 1. ansonsten noch nie was mit Kreuzschmerzen zu tun hatte - demnach eben auch ned beim Radeln und der 2. sich grad erst ein neues Rad gekauft hat. Nicht mal so auf die Schnelle, sondern sich wirklich ausgiebig Gedanken gemacht hat. So jemand haut sein neues Schmuckstück garantiert ned aufs Altenteil um sich ne neue Liegemühle zu kaufen.

Daß mich keiner falsch versteht, ich hab ein Herz für Liegeräder. Ich weiß zwar noch nicht, ob mein nächstes Rad 2 oder 3 Räder haben wird, ob es einen Netz- oder einen Schalensitz haben wird. Es wird aber definitiv keinen Sattel haben.

Hallo Frank!

So eine Ferndiagnose zu stellen ist für uns natürlich nicht einfach, zumal wir hier auch keine ausgewiesene Experten sind. Wenn Dein neues Fahrrad wirklich die Ursache für Dein Rückenleiden sein soll, hast Du nicht viele Alternativen dem Beizukommen. Du kannst

a) den Sattel höher bzw. tiefer stellen
b) den Satttel nach vorne bzw. nach hinten schieben
c) die Sattelneigung verändern
d) die Vorbauhöhe variieren
e) die Lenkerbreite verändern

Das solltest Du zunächst ausprobieren. Und falls das Rückenleiden nicht aufhört, bleibt Dir der Weg zum Arzt nicht erspart. Irgenwann hat man immer zum ersten Mal Rückenschmerzen!

Bernd

Hm, natürlich ist das auch eine Ferndiagnose, aber kann es nicht einfach sein, dass es eine Weile dauert, bis man sich an die neue Belastung gewöhnt und dass man sich diese Zeit erstmal geben sollte, ehe man etwas verändert? Ich will hier bestimmt nicht einer 'Augen zu und durch'-Mentalität das Wort reden und habe zugegebenermaßen keine Ahnung, ab wann man weiß, dass man sich eben nicht mehr daran gewöhnen wird, habe aber selber erfahren, dass zumindest ich mich an die verschiedensten Sitzpositionen gewöhnen kann.
Gegenbeispiel: bin letzte Woche zum ersten Mal seit meiner Schulzeit wieder mehr als eine Bahn am Stück geschwommen. Obwohl schwimmen angeblich auch gut für den Rücken sein soll, hab ich letzteren dabei ordentlich gespürt. Ich glaube aber nicht, dass ich daraus schließen sollte, lieber nicht mehr zu schwimmen.

Martina

Wir sollten mit unseren Ratschlägen ein wenig zurückhaltender sein, da wir in der überwiegenden Mehrzahl keine Fachexperten sind. Vielleicht meldet sich in Kürze ein Mediziner oder ein Physiotherapeut, der genauer Auskunft geben kann. Frank sollte sich aber mal schon vorsorglich einen Termin beim Orthopäden geben lassen.

Bernd

Geneigte Velozipeden!
Hi Andreas!

Schade, daß Du meinen Beitrag zu grundweg ablehnst :-(

Aber ich will diese Gelegenheit nutzen und meine Motivation erläutern, warum ich überhaupt in diesem Forum hier schreibe.
Ich bin Mitglied im hpv-Deutschland und gehöre da zu den aktiven Leuten, die den Verein nach außen hin vertreten und grundlegende Informationsarbeit zum Thema Liegerad leisten.

Du schreibst:



Das mag für Dich stimmen; vermutlich bist Du schon länger in diesem Forum aktiv und hast schon mehrere solcher threads verfolgt. Wenn Dich diese Diskussion langweilt und Du schon alle Argumente kennst (ich kenne sie übrigens bis heute noch nicht alle ;-) dann sei so gut und spring, wenn Du mein Pseudonym im header liest, doch einfach zum nächsten Beitrag oder setze mich auf Deine Plonk-Liste. Denn bei mir wird es immer um’s Liegerad gehen, da ich mich beim letzten Aktiven-Treffens des hpv am 11.,12 und 13. November letzten Jahres bereiterklärt habe, genau diesen Job zu übernehmen.

Ich zitiere aus dem Protokoll besagten Treffens:
Reise-Liegeradler/innen
Die Zielgruppe Reise-Liegeradler/innen scheint deutlich(er als die anderen) zuzunehmen – nicht verwunderlich bei den spezifischen Vorteilen von Liegerädern.
Es sollen Überlegungen angestellt werden, wie speziell Reise-Liegeradler/innen angesprochen werden können.
(...)
Urs Kellermann sagte zu, sich intensiv um dieses Thema zu kümmern.


So viel dazu :-)

Natürlich kann es für jemanden wie Dich tendenziell nervend sein, solche threads zu verfolgen und immer wieder die gleichen Argumente zu lesen. Aber es zwingt Dich doch niemand dazu!



.... und damit hat er ein Stück weit recht. Allerdings nur, wenn Frank sich mit dem Thema Liegerad tatsächlich schon auseinandergesetzt hat und dann eine *bewußte* Entscheidung für das Sattelrad getroffen hat. Ich kann das nicht beurteilen. 1. kenne ich Frank nicht und 2. bin ich neu hier und ich fände es sehr fair, wenn Du, Andreas, mir daraus keinen Strick drehtest.
Ich habe mich IIRC von 1999 bis 2001 häufiger auf der hpv-mailingliste getummelt und da haben wir es so gehalten, daß wir die Neulinge, die mit den - verständlicherweise - immer gleichen Fragen kamen, einfach auf die FAQ verwiesen haben. Im Prinzip habe ich nichts anderes gemacht, nur daß Frank nicht hierherpostete, um ein paar Fragen zum Thema Liegerad loszuwerden (wie auf der hpv-Liste üblich), sondern daß er noch - wenn ich das so sagen darf - in der ersten Phase war und über seine Probleme klagte.
Was habe ich gemacht? Ich habe seine Frage aufgegriffen, ich habe sie beantwortet, ich habe sie mit Links versehen (die das Thema zehn mal besser erläutern als ich es auf die Schnelle je könnte) und ich habe den thread auch noch graphisch aufgewertet, damit alle Gäste, die hier nur lesend unterwegs sind, wissen, um was es hier eigentlich geht.
Und das alles in 8 Zeilen! (nebst Grußformeln und drei Füllseln vor Zitaten oder Bildern) In Worten: acht Zeilen!

Und Du schriebst:



Meinst Du das im Ernst?

BTW: Meine Zeilen waren Information pur und wer auch immer sie liest - egal ob Frank, andere Forumsmitglieder oder Gäste - kann was damit anfangen.
Und wie hilft Dein Beitrag Frank bei seinen Rückengeschichten weiter?
Daß Du ihn OT markierst ist bestenfalls eine Kosmetik.

Schön fand ich übrigens auch, daß Flo, der mir ja widersprach, mein Bild dankbar aufgriff ....

BTT: Frank fährt seit kurzem ein neues Velo und hat seitdem Rückenprobleme und möchte wissen, was er dagegen tun kann. Natürlich wäre es besser gewesen, ich hätte ihm *vor* seinem Kauf den Gedankenanstoß zum Lieger gegeben. Aber vielleicht rafft er sich ja trotz seines neuen Rades jetzt auf und fährt mal die eine oder andere Liege zur Probe und beißt in den sauren Apfel, sein beihnahe nagelneues Rad mit dem für Sattelräder üblichen mörderischen Preisabschlag für Gebrauchte zu verkaufen, um sich statt dessen einen Lieger zuzulegen.
Wir *wissen* einfach aus Erfahrung, daß sehr, sehr viele Leute *nach* dem Neukauf eines Rades sagen Boah, wenn ich *das* gewußt hätte, daß ich mit dem Liegerad all diese Probleme *nicht* hätte ....
Es ist jedes Frühjahr das gleiche: Es kommen Leute zu organisierten Radtouren und haben ein nagelneues Rad unter dem Hintern. Ein Sattelrad. Warum? Weil sie einfach in dem Laden, in dem sie waren, überhaupt gar nicht erst auf die *Existenz* von Liegerädern aufmerksam gemacht wurden! Ich finde das fatal! Alle im hpv finden das fatal! Um dieses Manko zu ändern, darum bin ich hier.

Lieber Andreas!
Mach doch einfach mal folgendes Experiment: Gehe in zehn Radläden und sage, daß Du Dir ein neues Velo kaufen möchtest, das schnell sein soll und bequem und daß Du gerne Touren fährst, auf denen Du auch mal 150 oder gar 250 km am Tag abreißt, auch durchaus mal mit viel Gepäck, mit einem Wort, Du umschreibst die Domäne des Liegers und wartest auf eine fachgerechte Beratung.
Dir ist vermutlich klar, daß Du lange, lange suchen mußt, bis Dir in traditionellen Fahrradläden jemand zum Liegerad rät, oder?!?
Leider wird diese Liste der Liegerad-Läden viel zu selten konsultiert, denn sie wäre Garant für Leute wie Frank oder alle anderen, die Bock auf Radfahren haben, aber kein Bock auf Schmerzen, verspannte Schultern, Kreuzschmerzen etc.



Um jetzt mal zum Ende zu kommen:
Frank hat ein neues Rad. Seitdem hat er Kreuzschmerzen. Er fragt uns um Rat. Viele helfen ihm mit vielen Ratschlägen, von denen vielleicht(!) einer zum gewünschten Erfolg führt. Ich habe einen Vorschlag für ihn, der ihn IMO garantiert(!) zum Erfolg führt, da bin ich mir sicher! Wenn er kein Liegerad fahren *mag*, dann ist das eine andere Sache, aber nach dem Foto zu urteilen ist er groß genug, das selbst zu äußern ;-)

Dich Andreas möchte ich bitten, mich deshalb nicht zu flamen (ja, ich weiß, flamen geht anders ;-) und schon gar nicht bzgl. der Länge meines Beitrages nach einem Zehn-Zeiler der pickepackevoll ist mit Information (und dank Bebilderung auch noch geschmeidig zu lesen ist :-)
Sollte es dazu Deinerseits noch Bedarf nach Austausch geben, dann bitte per PM, ich glaube der Rest der Possy muß das nicht mitbekommen, OK?!?

Grüße!

Urs


Glaubst Du an Zufälle wie diesen? ->
noch am gleichen Tag meines von Dir kritisierten postings (also heute) macht Stefanie einen neuen thread auf:


Lieber Andreas, ich glaub’ ich bin hier richtig ... ;-)

tschö!

Urs

PS @ Velomade: um was geht’s in Deinem Vortrag in Würzburg?

Hi Frank.



Etwas ähnliches hatte ich auch vor kurzem. Nach drei Jahren problemlosen Fahrens konnte ich mit meinem Univega keine längere Strecke (ab 20 km) mehr zurücklegen, ohne nachts Schmerzen im Zwerchfellbereich zu haben. Ein neuer, steilerer Vorbau, und die Schmerzen waren weg! Seltsamerweise traten die Schmerzen genau mit Eintreffen des neuen Norwid-Rades auf.

Ich spekuliere mal, daß die Sitzposition auf dem alten Rad Deinem Körper besser gefällt, als die Sitzposition auf dem Neuen. Bei mir wars zum Glück gerade anders herum. Versuch doch mal, die Position auf dem neuen Rad der Position auf dem Alten anzugleichen. Vielleicht hilfts.

Ciao,
Hoin.

Hallo Frank!
Wär ja ärgerlich, wenn die Rückenprobleme durch das neue Rad kommen.
Ist das wirklich so? Versuch doch vielleicht erst mal, falls noch nicht getan, noch genauer rauszufinden, wann sie auftreten, was die Schmerzen auslösen durch z.B. Beobachtung der zeitl. Zusammenhänge: Radfahren - Rückenschmerzen, anderen momentanen, neuen Belastungen in jeglicher Form, was hilft gegen den Schmerz, was verstärkt ihn, etc.. Ansonsten ist es sicher schwer da hilfreiche Tipps zu geben. Vielleicht dämpfte das alte Rad, der Rahmen und die Reifen die Stösse und Erschütterungen besser?
Nebenbei zum Thema Ergonomie: Die Technik sollte sich dem Körper/Menschen anpassen, sicherlich, aber trotzdem kann z.B. eine veränderte, auch gesündere Belastung/Haltung schwächere, bisher unbenutzere Muskelgruppen ansprechen, die dann Probleme auslösen. Dies erkannt, wäre es dann z.B. sinnvoll, diese Bereiche gezielter zu stabilisieren. Eine entspannte Haltung heisst auch nicht, dass sie, längerer Zeit eingenommen, nicht doch Probleme bereiten kann.
Ansonsten wäre meine konkrete Idee, das neue Rad neben dein altes, was wohl keine Probleme machte (?), zu stellen, die Einstellungen und Abmessungen zu vergleichen, um evtl. das neue Rad etwas mehr an die alte Sitz-, Fahrergonomie anzupassen und es so mal auszuprobieren.
Viel Erfolg wünscht Stefan

Naja, bei dem abgebildeten Rad ist der Lenker knapp auf Sattelhöhe - die Sitzposition ist also schon gemäßigt.
Und wenn die Hals/Nackenmuskulatur ihrer Aufgabe nicht gerecht wird, sollte man sie eben trainieren anstatt an den Symptomen herumzudoktorn.

Bei Rennradfahrern ist die Sitzposition viel extremer und es gibt selten Probleme - weil eben das Training der betreffenden Muskeln auch zum Programm gehört.