Schade eigentlich, daß das Thema Ausrüstungsgegenstände reduzieren geschlossen wurde. Ich war gerade dabei meine Einstellung zur Wegwerfgesellschaft kurz darzulegen. Vielleicht hätte ich Bernd (Rado) überzeugen können, mal mit ganz normalen Gepäcktaschen auf Tour zu gehen. Das hat er wohl noch nicht getan. Wie wärs - Thema wieder aufmachen?

Bernd

Radobernd wirst Du nicht überzeugen können. Und er wird wohl auch in Zukunft kaum jemanden sehen, der seine Ortliebs durch Mülltüten ersetzt.
Daher solltest Du wohl einfach zum ursprünglichen Thema zurückkehren.

job

@flachfahrer: kurz bevor der andere Thread gesperrt wurde, fragte ich mich, zu welcher Gelegenheit man eine Säge und sein frisch gesägtes Stück Holz in der Tasche hat?
Du brauchtest wohl noch dringend einen Weihnachstbaum?

Vielleicht die Liege mit etwas Wurzelholz aufpeppen?

ringo

PS: Ich hatte auch auch gehofft, aus dem ursprünglichen Fred im Laufe der Zeit geballt noch ein paar Anregungen zu bekommen -schade.

Sorry, hatte eigentlich nicht vor, den Troll zu füttern. Muß jetzt aber einsehen, daß ich das wohl getan habe. Ich habe den Eindruck, daß eine sinnvolle Diskussion zum Gewichtsparen in diesem Forum wohl kaum möglich ist.

Georg, der versehentliche Trollfütterer

nicht direkt

die säge wurde bei einem ausbau ganz schnell gebraucht und am schnellsten kann man eine säge in einer stadt mit dem fahrrad besorgen, vorausgesetzt man weiß wo ein werkzeugladen ist.

das stück holz lag am wegesrand rum, nachdem im wald ein paar bäume gefällt wurden. das war ein schönes stück holz und einer meiner nachbarn schnitzt gerne und da hab ich das stück holz so angeschaut und gedacht: müßte gerade so in die tasche reinpassen.

ansonsten transportiere ich damit ganz normale sachen, also alles was reinpasst.

MfG

Nun aber bitte nicht verallgemeinern! Sonst begibst Du Dich auch auf das Niveau derer, mit denen man nicht diskutieren kann. Ich bin ja schon immer für ordentliche Diskussionen ohne Zerfleischerei und Wortklauberei.

Viele Grüße

Lena

PS: Ich säge übrigens auch meine Zahnbüste ab. Aber einfach aus dem Grund, weil sie sonst zu lang für meine in-Drittel-zusammenklapp-Kulturtasche ist.

Zm Thema Zahnbürste: Es gibt bei DM eine zweitelige Zahnbürste. Zum Transport den Kopf in den Griff gesteckt, zur Benutzung umgedreht wieder in den Griff gesteckt. einerseits kompakt, andererseits der bürstenkopf vor Verschmutzung geschützt.

job

Mein Eindruck ist, es wurde zu sehr auf einzelnen Themen rumgeackert, statt das im Ganzen zu betrachten. Die Positionen haben sich verhärtet.
Müllsäcke oder Ortliebs, das muss man nicht in Form eines Glaubenskrieges ausfechten (überspitzt formuliert). Es reicht doch, die verschiedenen Positionen darzulegen und jeder kann sich seine eigene Meinung bilden. Ich verstehe nicht, wieso das in diesem Forum immer aus dem Ruder laufen muss.
Neulich habe ich von einem Neuleser dieses Forums gehört, dass er es hier unerträglich findet.

Rado missioniert viel und gerne. Er ist von seinem Konzept überzeugt, das er in vielen Radkilometern erarbeitet und erprobt hat. Meine Erfahrungen gehen ja bekanntlich in eine sehr ähnliche Richtung.
Reiseradler haben aber oft nicht den Wunsch, ihr Gepäck gewichts-zu-optimieren. Da werden radikale Lösungen vorschnell abgelehnt. Mir scheint aber auch oft einfach ein gewisser Zugzwang dahinter zu stecken: Da werden alte Gewohnheiten und Denkmuster hochgehalten (robust, langlebig, vielseitig) statt sich mal auf neue einzulassen( leicht, austauschbar, hochspezialisiert). Das kann man niemandem vorwerfen. Da sollten gewisse Leute hier aber auch einfach mal drüber nachdenken.

Habe auch diese 2-teilige Zahnbürste schon seit Jahren für die Reise. Für Ultralite - Radler habe ich sie mal gewogen. Sie wiegt ca. 20g.
Sollte in jeden noch so kleinen Kulturbeutel reinpassen. Sie hat eine Lange von ca. 12cm wenn die Bürste zum Tranport im Griff drinsteckt.

Meine Zahnbürste wiegt Ultraleichte 11g.
Dafür wiegt meine Kulturtasche Ultranichtleichte 251g. Ok, die könnte man sich sparen, doch es ist immer nett, meine ganzen Kultursachen zusammen zu haben. Plastiktüten finde ich keine so gute Lösung, aber ich habe noch ein paar Netztaschen, das wäre doch eine Ultralight (oh ne: lite, kommt ja aus den USA) Kulturtasche.

Ich finde ja auch Ultrawenig Volumen toll. Nur leider untergräbt mein alter, riesiger, wenig wärmender Schlafsack noch diese Idee. Und für ein Ultraleichten und Ultrawarmen Schlafsack bin ich leider noch zu Ultrageizig aus dem Grunde, dass ich als Studentin leider auch nicht Ultraviel Geld zur Verfügung habe.

Wirklich Ultraschade!!!

Lena

Hallo Wolfgang,

ich denke gerade wir Reiseradler sind auf unseren Touren an ein geringes Gewicht interessiert; wer will schon einen 3000 Meter hohen Paß mit mehr Gepäck bewältigen als es unbedingt erforderlich ist. Und Gewicht spart man nicht, wenn der oder andere Gegenstand ein paar Gramm weniger wiegt, sondern mit dem, was man auf einer Reise nicht mitnimmt. Ich betrachte allerdings ein geringes Gewicht nicht als Dogma. Ich bin auch nicht generell gegen Innovationen, nur hinterfrage ich kritisch, inwieweit etwas Neues für mich pratikabel und sinnvoll ist. Und die Antwort kann dann so und so sein.

Bernd

PS: jetzt sind wir schon wieder in der Diskussion

...ich auch, weil ich keine Weisheitszähne habe. Da reicht die 2/3-Länge aus

Josef

Du musst nur nachts auf die Straße gehen und rumpöpeln. Das Problem mit der Zahnbürste regelt sich dann von selbst.

Übrigens sparst du dir dann auch 45 Gramm für die Zahnpasta.

duckundwech...
ist der Daniel

Gacker.... und damit würden sich auch alle eventülen Gewichtsprobleme erledigen, denn dann lutscht man 3 Tage am Müsliriegel

...na ja, wenn ich dann alternativ das komplette Kukident-Outdoor-Pack mitnehmen muß, ist die Gewichtsersparnis gleich wieder hin. Ernährung ginge ja flüssig,
aber jetzt habe ich mir in langen Jahren Englisch, etwas Französisch und Italienisch angepaukt. Ohne Zähne käme da nicht mehr viel rüber davon

Jofef, noch mit achtundpfampfig Pfähnen....

Hallo allerseits,
ich bin mir nicht sicher, ob ich es an anderer Stelle schon getan habe, aber ich will hier noch mal mein Gepäck für die kommende Marookotour auflisten:

4 Ortliebtaschen (2 Frontroller light, 2 Backroller light).
Keine Lenkertasche !!!! Kein Sack o.ä. hinten.

In den Frontrollern:
1 TNF Canyonlands 1,7 kg, 1 Zeltunterlage 200 g
1 Therm-a-rest 600 g
1 Feathered Friends Daunenschlafsack, 1000 g
1 Inlet für Schlafsack
1 Stirnlampe
1 x Badelatschen

In den Backrollern:
-Minimalklamottensatz (fast alles nur einmal, bis auf Trikot, das 2 x)
-Digitalfotokamera
-GPS
-Handy
-Werkzeug (komplett, da alle Reparaturen möglich sein müssen, incl. 2 Schläuche, 1 Mantel, falt)
-Kulturtasche
-Medikamente, Verbandzeug (wiegen zusammen keine 200 g
-Fressalien (3 Tage autark)
-Kleinkram (Riemen, Feuerzeug, Kuli, Wassersäcke)
-Kocher (Whisperlite, 1 Topf)
-Luftpumpe
-Tagebuch
-Papier/Geld

Die Frage nun: wo soll man hier noch etwas weglassen? Klar, wenn man in hochzivilisierten Gegenden fährt, kann ich mich drauf verlassen, dass jemand vorbeikommt, Werkzeug und Medis abspecke).
Bei einer ordentlichen Tour in recht einsamen Gegenden, wo nicht alle 10 km ein Laden kommt, sieht es anders aus. Hier entfällt auch das regeläßige Essengehen. Ein Kocher gerade an kühlen Abenden ist nicht nur Luxus, sondern notwendig, um die Reserven auzuladen.
Entscheidender, als Zahnbürtsen abzusägen oder Löcher ins Schaltwerk zu bohren ist doch, zunächst die Menge der Einzelteile zu reduzieren.
Noch entscheidender allerdings ist, und hier kann ich über viele nur lächeln, dass ich meine eigene Leistungserbringung optimiere. Was soll ich das ganze Brimborium betreiben, wenn ich untrainiert, mit reichlich Speck auf den Rippen, ohne ordentliche Grundlage meine Tour fahre. Da bringen mir 2 oder 5 kg Gepäck weniger ehrlich gesagt gar nichts.
Und wenn ich wie Dr. Bernd Fischel etwa das ganze als Herausforderung oder Hobby betrachte, ist das auch etwas anderes. Hier geht es doch nicht um das eigentliche Thema, es wird eher eine Leidenschaft ausgelebt, die aber bereits so extrem ist, das alles andere in den Hintergrund tritt.
Der Kern der Leute hier möchte doch Tips, wie man wesentliche Erfolge hat, schnell ein paar kg Gepäck loszuwerden.
Dazu gehört :
Reduktion der wirklich voluminösen und schweren Dinge (Zelt, Schlafsack, Isomatte, Klamotten) und hierüber spielen sich 80% des Erfolges ab, die restlichen 20% kann ich mir mit viel Geld und Aufwand (Titantöpfe ) auch noch "klein" machen.
Man muß jedes Teil (wurde schon gesagt) in die Hand nehmen und abwägen, wie oft oder ob überhaupt man es aucf der letzten Tour gebraucht hat.
Man muß Kompromisse eingehen können. Klar hätte ich lieber meine Spiegelreflex und drei Wechselobjektive dabei und den dicken Därrreiseführer, gibt ja auch Sicherheit.

Unter 20 kg komme ich trotz jahrelanger Bemühungen kaum, insbesondere wenn ich die 3 L Wasser mitrechne, die ich immer Minimum dabei habe.
Ich binnalleredings zufreiden und auf der Andalusientour in einer hochziviliseirten Region mit meiner Frau im letzten Jahr sind wir mit 10 (sie) bzw 15 kg (ich) ausgekommen, bei voller Campingausrüstung - und ohne völlig abzudrehen - ich hatte sogar eine Videokamera dabei

Frohes Auspacken!

Jan

Hallo Jan,

als untrainierter 0,1 tonner fahre ich halt nur so 100 - 150 km am Tag. den rest der Zeit brauch ich zum essen.

Ich muss allerdings ehrlich sagen, auf ein Kg mehr oder weniger kommt es mir beim Gepäck nicht an.

Detlef

Vielleicht will Herr Dr. Fischel auch nur sein tolles Konzept provokativ vermarkten..... Schonmal drüber nachgedacht?

Wenn er mit Müllsäcken rumfahren will, soll er es doch tun. Und wenn er mit seinem Wegwerfgedanken zufrieden ist, dann soll er doch ständig neue Sachen kaufen. Vielleicht kann er es sich ja auch leisten, bei seinem Lebenslauf, mit dem er immer prahlt. Und wenn er es toll findet sich durchzuschnorren ist das doch auch sein Ding. Mir wäre das viel zu peinlich. Aber er sieht es wohl schon als Sport an. Soll er doch, es ist sein Leben. Vielleicht muß er ja auch schnorren, damit er sich regelmäßig neue Ultralightsachen kaufen kann.

Ich wünsche ihm viel Erfolg und Lebensfreude bei seinem Konzept. "In einem Radlerforum soll ein jeder nach seiner Facon selig werden." frei nach dem Alten Fritz.

Gruß Daniel

Salam Ualikum


Das tut gut zu lesen denn auch ich bin an einem Punkt z. Zeit angelangt, wo ich nicht mehr Reduzieren kann/will, außer an mein Köper Gewicht Wenn ich im trainierten zustand 20 oder 25 kg. dem Berg hochziehe merke ich kein unterschied. Meine größte Gewichtreduzierung war bei meiner letzte Tour zum Pico hoch. Da hab ich zum ersten mal mein Topcase und mein Hocker ( 800 g ) nicht mit genommen und einige Kleinigkeiten. Das reduzierte das Gesamtgewicht um - 3,5 kg.

Jan sind deine Frontroller genauso Groß wie die Backroller ?

Weslama
José

Was machst Du eigentlich, wenn die Unterhose auf der Leine hängt? Galabija (oder wie das ägyptische Nachthend heisst)?
Nachdem ich auch in der Wüste schon im Regenguss nass geworden bin und anschließend auch noch gefrohren habe, halte ich Wechselsachen nicht mehr für Luxus. Kann ja sein, dass ich immer in die falschen Gegenden fahre. Die galoppierende Schwindsucht möchte ich mir trotzdem nicht einhandeln.

Falk, SchwLAbt

Hola José,
nein, die Frontroller haben meine ich 20 l, die Backroller 40 l.


Hasta luego,

Jan

Hallo Kollege aus der SchwLAbt...
Ich fahre ja nicht in der Unterhose, so dass das Waschen selten statfinden muß. Wenn sie wirklich auf der Leine hängt, trage ich vorübergehend mal die Radhose Im Notfall würde ich hier auch eine zweite einpacken, wenn es feucht ist und die Sachen langsam trocknen. Macht den Kohl aber nicht wirklich fett. Ich handele eher nach dem Zwibelprinzip, wenn mir wirklich kalt ist, kann ich immer noch meine Gore(regen-)jacke drüberziehen. In Marokko bin ich letztes Jahr mit Wolfi, als es so fürchterlich kalt war, stellenweise mit allem gefahren, was ich mithatte, was mir in 15 Jahren Tourerei noch nicht passiert ist!

Grüße,
Jan