Du, Werkzeugmacher

Du wirst mir immer ähnlicher...

Gruß Mario

Nein, interessanterweise gibt es immer wieder neue Themen / Sichtweisen.


Laß dir aus der Erfahrung versichern, dass
a) diese Empfehlung nur von Forumsmitgliedern kommt, die sich mit dem angesprochenen Thema auskennen.
b) diese Empfehlung nur dann kommt, wenn das Thema erst kurze Zeit vorher diskutiert wurde und/oder es keine neuen Erkenntnisse dazu gibt.
c) der Hinweis auf die Suchfunktion nur die Information ist, dass es auf die Frage schon eine Antwort gibt. Das ist auf jeden Fall besser, als keine Antwort (s.u.) und soll nicht heissen, dass der Thread (die Diskussion) damit geschlossen sein soll.


Auch diese Diskussion hatten wir schon ausgiebigst.
Ja, das Forum soll auch eine Art Lexika darstellen, aber ein lebendes mit Diskussion, laufenden Updates und Unterhaltungswert.


Es macht niemanden Spaß im Vierwochenrhythmus immer wieder die gleiche Frage mit der gleichen Antwort zu versehen. Die Konsequenz ist, dass die Frage garnicht mehr beantwortet wird, der Fragenden und ggf. auch der sonst Antwortende dem Forum den Rücken kehrt (alles schon geschehen).

Das Problem ist, dass der Informationsgehalt und die "Handhabbarkeit" eines Forums gewaltig sinken, wenn regelmäßig die gleichen Fragen mit den gleichen Antworten auftauchen. In vielen Foren ist es deshalb absolut üblich, dass Moderatoren Threads mit immer wiederkehrende Fragen unter Hinweis auf Suchfunktion und FAQ schliessen.

Gruß
Uli

Auch diese Frage (Hinweis auf Suchfunktion oder nicht) wurde schon mehrmals angesprochen, benutz mal die Suchfunktion...

Ich denke, es hat durchaus einen Sinn, dass es die Suchfunktion gibt und bevor man eine Frage stellt, sollte man schon mal nachschauen, ob das Thema nicht schon ausführlich besprochen wurde, vielleicht sogar vor nicht langer Zeit. Wenn man mit den alten Threads zufriedenstellend bedient ist, kann man sich eine neue Anfrage sparen. Sollte das nicht der Fall sein, weil man speziellere Fragen hat, kann man sich ja an einen bestehenden Thread anhängen, sofern das zusammenpasst. Damit vermeidet man, dass die gleichen allgemeinen Antworten wie früher nochmal geschrieben werden (ich gehe mal davon aus, dass jemand, der in einem Thread antwortet, die Beiträge darin zumindest überfliegt).

Oder erwartet jemand, der eine schon 100 mal gestellte Frage wieder stellt, dass die "Experten" auf diesem Gebiet zum 101. mal antworten? Irgendwann wird es denen zu dumm und er bekommt halt keine Antworten von ihnen, bestenfalls noch den Hinweis, die alten Antworten zu suchen (und das ist dann schon gnädig).

Wenn ständig die gleichen Fragen gestellt werden, wird das Forum uninteressant und diese Threads sind einfach lästig.
Die Frage nach der Fahrradmitnahme im Flugzeug und wohin mit dem Karton am Flugplatz usw. ist wahrscheinlich die am häufigsten gestellte Frage und hängt vielen "älteren" Mitgliedern schon zum Hals raus.

Noch eine Bemerkung in dem Zusammenhang:
Das Forum lebt nicht nur von der Quantität der Beiträge, sondern zu einem ganz erheblichen Teil von deren Qualität. Viel zu viele Mitglieder haben in den letzten Monaten dem Forum den Rücken gekehrt, weil die Qualität rapide in den Keller gegangen ist.
Niemand wird gezwungen, täglich ein bestimmtes Pensum an Beiträgen zu posten. Weniger ist manchmal mehr.

Andreas

Hallo Andreas

Gleich vorweg, was jetzt kommt, geht n i c h t gegen Dich persönlich!

Mir fällt eins besonders auf: Gerne wird im Zusammenhang mit den "neuen" Beiträgen die "Qualität" angesprochen.

Dazu meine Meinung: Die Qualität hat sich in keinster Weise ins Negative geändert, nicht die Spur! Alles "faule Ausreden".

Schon immer war sie in dem Maße durchsetzt, wie jetzt und auch in den letzten Monaten. Das einzige, was passiert ist, es sind m e h r Beiträge geworden. Das Forum wurde um diesen "Faktor" auch größer!

Hoffe, Du nimmst mir meine offenen Worte nicht übel, auch wenn ich zu den Vielschreibern gehöre.

Gruß Mario

Meine Meinung: Doch, hat sie!
Es sind mehr Beiträge, aber der Anteil der Laberbeiträge und der Postings nur um des Schreibens Willen hat überproportional zugenommen.

Andreas

Nun, ist wie im richtigen Leben: Pro und Contra!

Lies Deine eigenen Beiträge von Früher!

Das soll kein Vorwurf sein, sondern eine Feststellung zum Thema: Früher wurde nicht sooo viel "gelabert".

Kann Dir noch ein Dutzend anderer "Kanditaten" nennen, die dieses Forum in früheren Zeiten attraktiv gemacht haben, aber nicht durch ihre "Sachgeschichten", sondern ganz im Gegenteil, es waren die "Lachgeschichten"...

Und das ist m e i n e Meinung!

Gruß Mario

Also ich bin ein sehr positiv und optimistisch eingestellter Mensch. Bin zwar noch nicht sehr lange "aktiv" dabei, doch habe ich das Forum stets als stiller Beobachter benutzt. Mit meinem Einstieg und den dazugehörigen Umfragen wollte ich sachlichen Esprit und Laune zum Thema Fahrrad versprühen. Immer wieder wird es Pro und Contra geben, doch finde ich es wichtig, dass Höflichkeit bewahrt wird. Ob es nun ein Beitrag oder ein Umfrage ist, das Forum lebt davon und alle sollten sich glücklich schätzen hieran teilnehmen zu können. Um ähnliche Worte von Armstrong aufzugreifen. Solange ich lebe, werde ich meine Mitmenschen rund um das Thema Fahrrad versuchen zu erheitern und mitzuziehen

Ein Forentreffen hier im Münchner Raum oder Umgebung wäre für viele sicherlich superinteressant. Nach einem persönlichen Kennenlernen, wird das Forum vor Qualität nur so spriessen

Grüße Andi

Andreas, diese Meinung teile ich.

Fritz

Ich auch.
Ich erwische mich immer mehr wie ich Div. Themen entweder Quer oder gar nicht mehr lese. Das war vor einige Zeit nicht der fall.

Vielleicht wäre es von Vorteil alle Mitglieder mit der Zahl grösser 2000 für das Forum zu sperren, um die Anzahl der Beiträge niedrig und dafür qualitativ auf hohem Niveau zu halten. Die gesperrten Mitglieder können die Suchfunktion wählen um Informationen zu erhalten

Grüße Andi

Andi
Ein Vorteil währe meine Meinung nach
1- die Such Funktion des öfteren zu benutzen um Themen zbs. die vor 2 Monaten bis ins kleinsten Aus diskutiert worden sind nicht zu wider holen.
2- und nicht aus jeden Thema (auch z. Teil Provozieren gegen Mitglieder zum Glück ist dieser Beitrag gelöscht worden) eine Umfrage zu machen.

José

Hallo Andreas,

bin Deiner Meinung. Eine effektive aber drastische Massnahme: Man beschränkt die Anzahl der Beiträge die ein User bezogen auf einen Tag, eine Woche, einen Monat schreiben darf (z.B. 3 pro Tag, 7 pro Woche, 10 pro Monat).

Vielleicht kann man für ältere Mitglieder diese Grenzen raufsetzten. Oder man führt ein Bewertungssystem für Beiträge ein. Werden Beiträge eines Users überproportional häufig als nervig bewertet, dann darf er halt nur noch einmal pro Tag posten. Werden Beiträge als Informativ bewertet, bekommt der User noch ein paar Pfleile in seinen Köcher.

Es gäbe da viele Möglichkeiten.

Zurück zum Thema:



Ich bin im Pullover gefahren. Sonnencreme mit Lichtschutzfaktor 42 und viel trinken ist obligatorisch. Bei so einem Wetter ist eine Salbe für Lippen und Nasenlöcher sehr zu empfehlen.

Gruß, Peter

Jetzt mal wieder zum Thema zurück

Ich fahre auch gerne bei Hitze aber nur Flach.
Ab 30 grad nehme ich keinen Berg in angriff
Ansonsten halte ich die Hitze sehr gut aus,lieber zu heiss als zu kalt

grüssle

hallo peter, hallo forum,

mich gibt es im forum ja noch nicht lange. selbstverständlich wird die suchfunktion genutzt. doch auch die richtige nutzung der suchfunktion will gelernt sein. als "neu- oder wiedereinsteiger" ins rad(tour)fahren sind einem fachbegriffe nicht geläufig - und manchem wohl auch nicht die ausrüstungs-und firmenbezeichnung. wenn ich also z.b. ohne grundwissen, wissen möchte welche pedale sinnvoll sind, dann kann ich doch nur pedale eingeben um dann eine endlose reihe beiträge aufgezeigt zu bekommen. mit viel geduld und onlinekosten (nicht jeder hat ne flatrate) erfahre ich dann, daß meine noch brauchbar sind, nur neues fett in die lager muss und ich noch etwas Zeit habe auf "klickpedale" (dass es die gibt weis ich ja nun aus der suchfunktion) einschließlich schuhe zu sparen.

mit etwas weniger geduld (denn geduld ist nicht jeden tag gleich ausgeprägt) frag ich dann vielleicht eher das forum. Mit der zeit lerne ich dann auch die suchfunktion geziehlter zu nutzen.

die frage nach der qualität von beiträgen hat doch auch etwas mit "wir sind wer" zu tun - mit dem "stallgeruch" den eine gruppe hat. dieser stallgeruch verändert sich natürlich mit neuen mitgliedern und hängt von dem personenkreis ab, der aktiv im forum ist. und die intensität der beiträge einzelner forumsmitglieder ist doch auch nicht konstand.

taucht diese problematik des "stallgeruches" nicht in jeder gruppe auf? - ich kenne keine, die davon verschont wurde - und das ist gut so, alles andere bedeutet doch stillstand.

und zum eigendlichen thema, heiß und fahrrad verträgt sich bei mir ausgesprochen gut, hab aber lange streckten noch nicht ausprobiert. nur auf den sattel muss ich aufpassen, der läd sich in praller sonne wunderbar auf und mein hinterteil mag das dann die ersten 10 minuten nicht.

gruß rainer

Komischer Einfall, denn bei einer Einschränkung dieser Art, würde das Forum uninteressant. Was ist das für eine Gleichberechtigung zwischen "Alt" und "Neu" Mitgliedern? Wo wird die Grenze zwischen "alt" und "neu" gesetzt ?

Beispiel gefällig: Es werden von einer Person 3 neue Mitglieder am Tag "lediglich" begrüsst. Somit ist die Anzahl der Beiträge bereits für diesen Tag vertan. Ein weiterer Beitrag zur sachlichen Ebene ist leider nicht mehr möglich, da das Potential für diesen Tag bereits ausgeschöpft ist
Anderes Beispiel: Bei begrenzter Zahl von 10 Beiträgen im Monat, gerät das Forum in Vergessenheit, denn die Kommunikation bleibt auf der Strecke. Und wenn zum 11 Beitrag nicht mehr geantwortet werden kann - was dann ??

Ein Bewertungssystem für Beiträge halte ich ebenfalls für wenig angebracht, denn ich persönlich möchte nicht die frei gewählten Worte eines Mitgliedes beurteilen, dass jemand anders vielleicht aus einer ganz anderen Sichtweise erblickt.

Warum ich diese klärenden Worte ergreife?

Ich möchte einer vorschnellen Entscheidung zur Eingrenzung des Forums vorbeugen, dessen Tragweite den Mitgliedern unbekannt ist.

Ich bitte um Verständnis und bedanke mich das ihr diesen Beitrag auch noch gelesen habt

Viele Grüße Andi

@all:

Bin auch noch nicht lange dabei und habe noch nicht viel geschrieben, aber dafür umso mehr gelesen.
Nach und nach haben sich bei mir da richtige Skrupel entwickelt, etwas zu fragen, ohne vorher die Suchfunktion intensivst benutzt zu haben. Ist ja auf der einen Seite nicht schlecht, nicht einfach drauflosschreiben, sondern sich auch mal bisschen bemühen.
ABER: Ich stell jetzt einfach mal eine kühne These in den Raum: Angenommen, ich fange einen Thread an mit folgendem Topic "Streckeninfo" und fange an mein Problem zu beschreiben, etwa so: "Hallo, breche in 2 Wochen auf nach Venedig und bräuchte noch ein paar Infos zur Strecke" - dann kommt nach ein paar Sekunden ein Hinweis, dass ich doch zuerst die Suchfunktion anwenden soll, weil das schon sehr oft Thema war ...
Auch dann, wenn ich vielleicht im nächsten Satz schreibe: "Mir gehts speziell um das Stück zwischen X und Y"

Vielleicht sollten nicht nur die Thread-Initiierer, sondern auch die HdSler einen Augenblick drüber nachdenken, bevor sie was schreiben.

So, das war ein blumiges Beispiel (ist doch was für dich, Mario, oder? ), falls es nicht zutrifft, dann bitte ich um Entschuldigung. Wenn Ihr mich überzeugen könnt, dass es nicht so ist, stelle ich meine Frage vielleicht doch noch

noch was: Ich glaube auch, dass man mit Überregulierung (Begrenzung der Beitragsanzahl usw. ) die Probleme nicht lösen kann

So long,
BT

Hallo,

woher kommt nur der Eindruck, dass auf JEDE (bekannte) Anfrage, auch wenn sie speziell ist und/oder konkret gestellt wird, der Verweis auf die Suchfunktion kommt? Dieser kommt
a) wirklich selten
b) bei richtig häufig gestellten Fragen mit aktuellen Antworten
c) bei unkonkret gestellten Fragen.

Und woher rührt der Eindruck, dass der Hinweis auf die Suchfunktion ein ÜBERWIEGEND "persönlicher Angriff" ist? Wenn jemand eine Frage stellt, dann geht man davon aus, dass er Infos sucht. Wenn die Frage eine häufig gestellte und beantwortete ist, dann muß man davon ausgehen, dass er noch keine Infos hat. Der Hinweis auf die Suchfunktion ist nur der Hinweis, dass es diese Info schon gibt, es ist weder persönlich gemeint, noch die Aufforderung an andere, keine weiteren Antworten zu schreiben. Auch finden sich unter den bisherigen Antworten vielleicht welche, die auf diese Anfrage nicht kommen.

Gruß
Uli

An dem Beitrag von Beate ist zu erkennen, dass sie einen Eintrag ins Forum lieber zurückhält und die Suchfunktion zu nutzen versucht, um unliebsamen Überraschungsantworten aus dem Weg zu gehen.

Wart ihr schon mal auf ihrer Website? Beate könnte uns bestimmt einiges berichten und uns wertvolle Tipps zu Touren und Ausrüstung schenken, wenn man die Möglichkeit im Vorfeld nicht verspielt

Grüße Andi

Hallo Beate,

ich glaube nicht, daß der Hinweis auf die Suchfunktion dazu gedacht ist, jemanden vom Fragen abzuhalten.

Im übrigen kommt doch der Hinweis auf die Suchfunktion meist nicht alleine daher, sondern mit Tips, einem Link zum entsprechenden Beitrag oder gar einer Zusammenfassung des Themas und zusätzlichen Suchbegriffen, die bei der Einschränkung der Ergebnisse durchaus nützlich sind.
Daß auf eine Frage nur kommt "benutz doch mal die Suche" und sonst nichts, ist glaube ich seeeehr selten. Und nur dann würde ich es als "gelbe Karte" verstehen.

Und wer partout keinen HdS wecken will, kann ja bei seiner Frage schreiben, daß er in den alten Treads schon rumgesucht hat und ihm das, was er da gefunden hat nicht ausreicht.

Gruß
Olenizole

Ich bin ja nicht sicher, ob ALPHA diesen Effekt wirklich nicht bedacht hat.

So langsam frage ich mich, ob dieses off-topic nicht mal in einem eigenen Thread behandelt werden sollte.

@ Moderatoren: Ist das nicht moeglich, die Beitraege bzgl. des Posting-Verhaltens als neuen Thread anzulegen? Die Diskussion ist ja auch nicht ganz unwichtig und sollte vielleicht nicht hier versteckt diskutiert werden sondern da, wo sie auch jeder findet.

Nebenbei: Werden da nicht gerade zwei verschiedene off-topics diskutiert?

1. bzgl. der Suchfunktion und oft schon wiederholter Themen

und

2. bzgl. des scheinbar verhaeuften postens inhaltsarmer Beitraege


Viele Gruesse,
Maik.

Betr. Suchfunktion:

Könnte es sein, dass die Suchfunktion nicht so oft benutzt wird, weil sie einfach nicht gut genug funktioniert? Damit meine ich vor allem, dass bei der Eingabe von zwei Wörtern, z.B. "Fahrrad" und "Flugzeug" alle Beiträge erscheinen, in denen die Wörter Fahrrad ODER Flugzeug vorkommen, d.h. es sind unendlich viele (oder mache ich da was falsch?). Da hört die Geduld bei mir bald auf, wenn von 250 Beiträgen 80% eigentlich nichts mit dem zu tun haben, was ich suche.

Und natürlich werden sich immer wieder die Themen wiederholen, es gibt ja auch immer mehr neue Mitglieder. Und es wird ja auch nicht von den "alten Hasen" verlangt, dass sie jedes Mal über dem Thema "Fahrrad im Flugzeug" ihren Senf dazugeben, dafür gibt es ja viele neuere Mitglieder, die zwar im Forum neu sind, aber wahrscheinlich auch schon etwas Erfahrung im Radreisen haben und zu diesem Thema etwas beitragen können.

Na ja, zusammenfassend: ich finde es ok, wenn Themen immerwieder auftauchen!!!

Grüsse von der Hitze

Peter

Ja. Klick mal auf der Suchseite auf "Tips zur erweiterten Suche", dann liest du:
"Mit +stichwort muss das Wort enthalten sein.
Beispiel: +gepäckträger +federung"

In deinem Fall also "+Fahrrad +Flugzeug" eingeben, dannkriegst du nur die Beiträge in denen beide Wörter vorkommen. Und das funktioniert auch.


Dann ist in soklchen Fällen aber der Hinweis auf die Suchfunktion genauso ok, damit der Fragesteller weiß, dass es bereits frühere Antworten gibt. Das kann doch für ihn durchaus hilfreich sein (abgesehen davon muss man gewisse Fragen wirklich nicht alle paar Tage aufs neue bringen, da kommt dann auch nichts neues mehr).

Andreas

Da fällt mir gerade auf, dass das Beispiel bei den "Tips zur erweiterten Suche" denkbar schlecht gewählt ist, wo man doch "gebäckträger" eingeben muss, um zu dem Teil fürs Gebäck am Rad auch was zu finden

Hallo Peter,

wenn du nach Beitraegen suchen willst, die alle eingegebenen Woerter beinhalten, dann musst du nach

+wort1 +wort2 +wort3 +...

suchen, also immer ein + vor das wort setzen. Sollen bestimmte woerter nicht vorkommen, einfach ein - vor das wort setzen.

das ist auch bei vielen Suchmaschienen (google) so.

Viele Gruesse,
Maik.

Hallo,

nachdem ich den Thread schon einige Zeit verfolge und bislang Abstinenz geübt habe, möchte ich mich jetzt doch zu Wort melden und zwar zum "Benutz doch mal die Suchfunktion Hinweis".

Ich finde nämlich, dass dieser Hinweis hier im Forum sehr unterschiedlich gegeben wird:

meistens ist er ja wie viele von euch geschrieben haben unterstützend gemeint und das ist denke ich für jeden o.k.

aber es gibt auch Antworten wie: "mein Gott, nicht schon wieder dieses Thema zum hundertsten Mal, benutz doch bitte die Suchfunktion ". Die Variante ist zweifelsohne eine unfreundliche. Mir gefällt sie jedenfalls nicht. Denn auch wenn ein Thema schon öfter diskutiert worden ist: wens nicht freut, der kann den Thread ja übergehen.
Außerdem kenn ich einige Threads zum selben Thema die sich in unterschiedliche Richtungen entwickelt haben und dann doch Neues beinhalten.
Mühsam ist das alles natürlich für die Moderatoren, die jeden Thread lesen und verfolgen müssen und denen wir das Leben damit schon schwer machen. Wenn die also schimpfen, ists für mich o.k.

Grüße, Gerhard

Upppps, hatte mir schon gedacht, dass ich da irgendwas falsch mache

Peter

Hallo,

In Antwort auf

"Ein Bewertungssystem für Beiträge halte ich ebenfalls für wenig angebracht, denn ich persönlich möchte nicht die frei gewählten Worte eines Mitgliedes beurteilen, dass jemand anders vielleicht aus einer ganz anderen Sichtweise erblickt."

Man muss ja nicht bewerten...

In Antwort auf

"noch was: Ich glaube auch, dass man mit Überregulierung (Begrenzung der Beitragsanzahl usw. ) die Probleme nicht lösen kann"


Doch, kann man ganz sicher. Es würden weniger Beiträge eingestellt, die Qualität würde steigen.

Es ist auch nicht nötig, das die neuen Mitglieder begrüsst werden (wurde weiter unten angemerkt). Zumindestens nicht in der überwiegend Anzahl der Fälle von ein und der selben Person. Wenn das so ein toller Brauch ist, dann könnte man sich die Begrüssung ja aufteilen. Man könnte die Begrüssung auch bei der Anmeldung maschinell erstellen. Ist zwar nicht so persönlich - aber seien mir mal ehrlich - wenn mich ein Mario begrüßt, und ich merke er hat das vor meiner Anmeldung schon bei hunderten anderer User gemacht - wie weit ist diese Form der Begrüßung noch von einer maschinellen entfernt? Das ist dann ungefähr so persönlich wie die siebte Hochzeit von Liz Taylor...

Die Anzahl der Beiträge auf 3 pro Tag und 10 pro Woche zu begrenzen sind nur Beispiele. Über solche Grenzen könnte man abstimmen.
Ich finde auch, das "nur" 10 Beiträge pro Monat das Forum nicht in Vergessenheit geraten lassen (wie unten angemerkt). Es liessen sich bestimmt Accounts von Usern finden, die über mehre Jahre dabei sind und im Schnitt weniger als 10 Beiträge pro Monat geschrieben haben. Die können das Forum also nicht vergessen haben.

Man kann natürlich der Meinung sein das sowohl Qualität als auch Quantität der Beiträge keine Rolle spielen und das das hier eine tolle Plattform ist zu jedem Thema und jedem Standpunkt zu jeder Zeit Stellung zu nehmen. Dann braucht man sich auch weiter keine Gedanken über Regeln zu machen.

Auf der anderen Seite gibt es viele Ideen - zumindestens von mir - wie man diese Regeln "sozialverträglich" gestalten könnte. Man könnte z.B. das Treffpunkt-Forum und das "Dies und Das"-Forum von den Beschränkungen ausnehmen.

Schönes Wochenende,
Peter

Hallo ALPHA,

also prinzipiell bin ich eher gegen starre Regulierung (maximal soundsoviele Beitraege pro Zeitraum...). Auch ein allgemeines Bewertungssystem finde ich nicht so gut (kann aber jetzt nicht genau sagen, wieso).

Ich gehe aber mal davon aus, dass die meisten Beitraege sog. "geringen" Inhalts (ohne irgendwen hiermit anzusprechen!) off-topic sind. Wie waere es also, wenn z.B. die off-topic Beitraege nicht im Beitragscounter beruecksichtigt werden? Das liesse sich noch erweitern: Da das so noch keine "regulierende" Wirkung haette, koennte man einen extra off-topic Zaehler einfuehren und eventuell einen off-topic Faktor (off-topic Beitraege / on-topic Beitraege). Das waere wie ein "Maurerfaktor" beim Skat. Dann kann jeder sehen, wieviel man spamt.

Dazu waere es vielleicht noch praktisch, wenn (anstelle der Beitragsbewertung) auch andere einen Beitrag gewissermassen nachtraeglich off-topic setzen koennten (sagen wir innerhalb eines begrenzten Zeitraumes und es muessen mehrere bei einem Beitrag auf die Idee gekommen sein, dass der doch off-topic ist).

Nur so als Vorschlag. Ansonsten finde ich bei Regulierung eher less is more!

Viele Gruesse,
Maik.