...werden jetzt in Utah gegen aggressive oder unfähige Autofahrer eingesetzt - nicht um Radfahrer in Fußgänger-Zonen abzuzocken oder Oma's vor Taschendieben zu bewahren (was sicherlich nützlich sein kann) - sondern hier ausnahmsweise mal zum Schutz der Radfahrer selbst:

>You've heard of speed traps but have you heard of a bicycle trap?

Five Utah police agencies will be participating in a state-sponsored crackdown on motorists who aren't sharing the roads with bicycles.

Plainclothes officers will ride bicycles to catch motorists who aren't sharing the road. Assistant Chief Craig Gibson says it's a growing safety problem.

“One of these days we think the weather will improve. We expect people to be out on bikes. We have a lot of construction in Layton right now and a lot of traffic in general. We want to educate and make people aware there are bicycles on the road.”

Assistant Layton Police Chief Craig Gibson says what they'll do is put plainclothes cops on bikes to catch motorists. Cops in cars will then write the tickets.

“The only way you can do this type of program effectively is to set it up and have it choreographed.”

On average, the state health department says 900 bicyclists are hit each year. Four other Utah police departments are participating in the statewide enforcement program.

Expect the bicycle trap to begin next month.<


http://www.w44.de/touren.html

Gruss Juergen

Hi Jürgen,

das scheint mir bei all dem, was ich hier tagtäglich erlebe auch mehr als gerechtfertigt. Radfahrer gelten häufig tatsächlich (unbewusst?) als das viel zitierte Freiwild.
Ehrlich gesagt erscheinen mir 900 Unfälle mit Radfahrern pro Jahr in einem Staat wie Utah aber noch recht wenig. Vermutlich repräsentiert das aber nur den geringen Radverkehrsanteil.

Bis die Tage,

Christof

in der Biografie von Lance Armston stand auch schon sowas,drin.Er schrieb,daß er regelmäßig von der Straße gejagt wurde.Radfahrer sind in den USA irgendwie nicht vorgesehen.

Na ja, habe hier in D. auch schon etwas nicht viel besseres erlebt mit 2 Fahrradpolizisten. 2 auf ihren Rädern hielten mich an, weil ich auf dem Bürgersteig fuhr und wollten mich auf die Strasse scheuchen! Da es halt kein Radweg sei. Auch der Hinweis, dass ich die enge, stark befahren Strasse meide zu meiner eigenen Sicherheit und er es ja selber wüsste, wie gefährlich es sei, da er gerade auch dahergefahren sei, zuckte er nur mit den Schultern mit den Worten: “Was soll ich Ihnen jetzt dazu sagen?“ Dann wurde noch die fehlende Beleuchtung bemängelt. Ein Info-Blatt, das er mir zu Belehrung mitgeben wollte, suchte er vergeblich in seinem Köfferchen. Hatte wohl keine Kopien mehr...... . Innerlich konnte ich nur mit dem Kopf schütteln...... .
Stefan

Tut mir leid, aber auf dem Gehsteig hast du nun wirklich nichts verloren (mal unterstellt, daß du älter als 10 bist). Was würdest du von einem Autofahrer halten, der lieber einen Radweg befährt, weil ihm die Straße zu hektisch ist?

Hi Stefan

Glaube, wir zwei müssen mal miteinander reden...

Schließe mich meinem Vorredner an, Du hast nichts, aber auch gar nichts mit dem Rad auf dem Gehsteig zu suchen, während Du damit fährst.

Ob DIR das richtig oder falsch vorkommt, spielt dabei keine Rolle!

Gruß Mario

Genau auf dem gehweg hat ein Radfahrer nix zu suchen, ich erlebe es Täglich bei uns in Bilk da fahren Erwachsene Radfahrer mit einem Schnitt von 12 km/h nicht auszudenken wenn ein kleines kind mal aus die Haustür kommt was dann passiert.Ich selber mache auf dem Gehweg keinen Platz für Radfahrer. Ich möchte auch nicht das Fußgänger auf meinem Radweg laufen. Meinetwegen sollten hier in BRD auch zivis einges.werden.

Oh, oh, da bin ich wohl in ein Wespennest getreten. Habe schon fast das Gefühl, dass man mich hier am liebsten teeren und federn würde. Dabei wollte ich nur mein kleines Erlebnis einfach mitteilen, eigentlich kein neues Thema eröffnen Nun möchte ich aber schon auf die teils unerwartet ernsten Antworten reagieren, aber versuchen mich kurz zu halten und hoffe, dass es keine Endlosdiskussion gibt, auch wenn Gefahr besteht, dass ich noch mehr gegen mich aufbringe damit.
@ Chirlu: Hm, der Vergleich mit Pkw`s auf Radwegen hinkt doch sehr meiner Meinung nach, zu lang, um es jetzt zu erklären. Dass ich wie ein 10jähriger behandelt wurde, liegt wahrscheinlich genau daran, dass ich mir die Rechte eines ebensolchen herausnahm....
@ Mario: Auf dem Gehsteig habe ich nichts zu suchen, stimmt, eben, weil ich da ja auch nichts verloren habe, wie Chirlu ja auch schon sagte. Es geht mir nicht darum, dass ich über den Sinn oder Unsinn von Verkehrsregeln urteilen möchte, mich ihnen darum bewusst zu widersetzen.
Ich versuche in Einzelfällen den Gehweg in fairer, vorrausschauender Art mitzunutzen aus o.g. Grund und gestehe dies auch anderen zu. Nur mal so zum Verständniss.
Schon ätzend, wenn mir hier unterstellt wird, ich würde auf Gehsteigen herheizen und Fussgänger vor mir herscheuchen @ Eva.......oder rücksichtslos fahren gegenüber Kindern, sorry, aber viel gefährlicher finde ich Schubladendenken.
Ich überlege gerade.......wenn morgen die Hälfte dieses Bürgersteiges rot gestrichen, mit Fahrradsymbolen versehen ist, da ist das Radeln dann erlaubt, keiner schreit mehr auf und die Gefahr, Kinder anzufahren existiert auf einmal gar nicht mehr. Hm, merkwürdig. Und Inlineskater dagegen sind aber ok und ungefährlich auf Gehwegen, oder sollten die auch besser auf die Strasse oder etwa auf Radwege? Hm, da stimmt doch irgendwo irgendwas nicht, oder? Nur mal so, wenn wir grad schon mal bei Vorschriften und deren pflichtgemässe Einhaltung sind.
Für Radfahrer keinen Platz machen und Zivilstreifen einsetzen wollen, da sage ich gar nichts zu, sorry @ Axel, da bin ich ganz anders gestrickt.

Ups, ist doch lang geworden, aber ich merke, ich musste auch meinen Unmut ein bisschen loswerden. Nichts für ungut, ich hoffe, keiner fühlt sich auf den Schlips getreten und ich darf weiterhin ungeteert und –federt besuchendes, fragendes und beitragendes Mitglied des hier sonst sehr netten, informativen, hilfreichen und unterhaltsamen Radforums bleiben (ansonsten müsste ich mich mit neuem Nick, den ich, mal spontan gewählt, irgendwann sowieso mal ändern will, heimlich neu anmelden )
Aber vielleicht tragen ja diese Beiträge auch dazu bei.
Hoffe ich mal einfach. Schönes We Euch Stefan

ich glaube Dir ja, dass Du nicht beabsichtigst, Fußgänger vor Dir herzuscheuchen oder Kinder zu gefährden.
Das Problem ist, dass Deine Absicht möglicherweise Fußgängern auf dem Fußweg nicht bekannt ist. Sie rechnen schlicht nicht mit einem Fahrrad, weil das dort nicht hingehört. Und sind dann erschrocken, wenn doch eins kommt, auch wenn das Ihnen nicht "zuleide" tun will.
Das ist auch der Unterschied, wenn da ein Radweg rot aufgepinselt wird, dann rechnen sie eben damit (oder müssten es tun), das kann man also so auch nicht vergleichen (abgesehen davon, glaube ich kaum, dass dann keiner mehr schreit, aber das ist ein anderes Thema )

Inlineskater finde ich im übrigen auch nicht immer okay auf Gehwegen, das macht die Sache ja nicht besser.

Gruß
Holger

Auch wenn ich nicht zur Teer-und-Feder-Fraktion gehöre, muß ich Dir, lieber Stefan, gerade im Themenbereich "Gehwege zu Radwegen" vehement widersprechen. Das Thema "Radwege und Benutzungspflicht" ist mittlerweile genauso ein Dauerbrenner geworden wie Stahl vs. Alu, Lieger gegen Aufrechte, Helmlis gegen Oben-Ohne-Tourer oder Nabenschaltung vs Kettenschaltung. Und dabei ist mir aufgefallen, daß man gerade bei der Umwandlung von Geh- zu Radwegen des öfteren die brodelnde Radlerseele hier im Forum spürt.

Solche Wege sind absolut dämlich, da sie meines Erachtens von Nicht-Radfahrern als Alibi ("Wir machen doch was für die Verkehrssicherheit. Wir trennen die Autos von den Rädern!") gebaut werden und eben alle Nachteile aufweisen, die Du in Deiner Antwort auf die Vorwürfe gegen Deine (auch meinerseits für ungeschickt gehaltene) Gehwegfahrerei aufgeführt hast. Fußgänger und junge Radler, eben die Kinder unter 10 Jahren, sind in meinen Augen eben "schutzbedürftiger" als die Radfahrer, wenn man beide Fortbewegungsarten direkt miteinander vergleicht (!!!). Bezieht man den Kfz-Verkehr mit ein, ergibt sich natürlich ein anderes Bild - aber dies nur als Anmerkung am Rande.

Fakt ist eben, daß wir als Radler nix auf dem Fußweg zu suchen haben. Ein Fußgänger bewegt sich mit ca. 4 - 6 km/h durch die Gegend, während unsereins doch meist eine erheblich höhere Geschwindigkeit an den Tag legt. Auf dem Gehweg tummeln sich aber nicht nur "normale" Fußgänger, sondern auch des öfteren Menschen mit gewissen Beeinträchtigungen (durch hohes Alter, durch körperliche Gebrechen, selbst durch eigentlich frohe Ereignisse wie etwa Kinder - ich sage nur: Kinderwagen). Fahre ich jetzt auf dem Gehweg, kann ich entweder diese schwächeren Teilnehmer scheuchen oder mich eben ihrer Geschwindigkeit anpassen - wobei ich mich frage, ob ich bei Fußgängergeschwindigkeit überhaupt ein Rad brauche...

Im Endeffekt kann man jetzt natürlich drüber streiten, warum Radler auf die Straße und Inline-Skater auf den Gehweg müssen - ähnliche Geschwindigkeiten, ähnliche Gefahren für Fußgänger etc. Klar sind die Inlineskater für den Fußgänger auf dem Gehweg ein ebensolches Ärgernis wie für den Autofahrer auf der Straße - aber ich wäre (als Rad- und Autofahrer) eher für das Inliner-Straßenbenutzungsrecht (ein typisch deutsches Wort) als für die jetzige Situation, bei der für die Bequemlichkeit des motorisierten Verkehrs die Nachteile der Fußgänger in Kauf genommen werden. Ob ich jetzt als Autofahrer einen Radler mit großem Abstand überhole oder ob es eben ein Skater ist...

Wie wäre es denn mal mit etwas mehr Toleranz,

ich hab nix gegen Linksfahrer, wenn dann vorsichtig und defensiv.
Ich hab nix gegen Autos die auf dem Radweg parken, da kann man doch drum herum fahren.
Wenn mir als Fußgänger ein Radler auf der linken Seite entgegen kommt, dann mache ich etwas Platz falls nötig. Da fällt mir kein Zacken aus der Krone.

U.s.w....

Was mich ärgert sind selbsternannte Verkehrserzieher.

Bleibt doch ein bisschen locker.

Gruß
Ronald

Und es geht weiter.....
Ja, stimmt, der gemeine Radfahrer hat nix auf dem Gehsteig zu suchen. Nutzt der gemeine Radfahrer, in diesem Fall wäre ich das wohl , dennoch den Weg anderer Verkehrsteilnehmer, muss er sich halt deren Tempo anpassen, sich rechtzeitig durch klingeln bemerkbar machen, um niemanden zu erschrecken, sich auch mal bedanken, wenn Platz gemacht wird, zur Not auch mal absteigen, bzw. warten.
Ganz nebenbei erwähnt, auf Gehwegen laufen nicht immer ständig kleine Kinder oder Fussgänger in Massen herum.
Stefan
P.S. Und Danke @ Ronald...

Du hast keine Zeit irgendetwas von dem Autofahrer zu halten, der dir auf dem Radweg entgegen kommt. Es sei denn du hast vor dich dafür beim Herrgot zu beschweren. Wenn du über einen gut geschulten Überlebensinstinkt verfügst, suchst du instinktiv eine freie Stelle zum Ausweichen. Dies ist nun mal leider meist der Fußweg.
Tschüs Guido!

Nix gegen Autos die auf dem Radweg parken? Ich weis nicht wie breit Eure Radwege sind, aber bei uns in Düsseldorf kannst Du über die parkenden Autos fliegen wenn dann einer dort Parkt weil Du nicht daran vorbei kommst.( Autos gehören nun mal auf die Strasse und nicht auf dem Fahrradweg oder?? Ich bin Jahrelang im Fernverkehr gefahren nun stell Dir mal vor ich stehe mit meinem 40to. auf'm Radweg und eine Frau mit Kinderanhänger kommt dort an, was nu??? Bei aller liebe aber da hört der Spass doch auf oder?

Solche Park-Extreme kenne ich nicht, wohl aber Baustellen, die Rad- und Fußweg unpassierbar machen. Und auch das waren keine Probleme über die es sich lohnte aufzuregen.


Ronald

Hi Stefan

Nur mal so zum allgemeinen Verständnis.

Du schreibst: "Ich versuche in Einzelfällen den Gehweg in fairer, vorausschauender Art mitzunutzen und gestehe dies auch anderen zu."

Nobel von Dir...

Was meinst Du, wieviele das genauso sehen wie Du?

Jeder einzelne mit genau Deiner Interpretation. Jeden, den ich mittlerweilen auf dem Gehweg radelnd erblicke, tut es meinetwegen auf seine faire Art, auf seine vorausschauende Art und ist dazuhin noch so edel und gesteht dies auch anderen zu.

Was dabei herauskommt, erlebe ich tagtäglich. Bin nämlich nicht der geborene Radreisende, der fernab, für ihn zugedachte Wege benutzt, sondern der Großstadt-Radler, der jeden Tag auf's Neue dieses Chaos miterlebt, das aus Deiner Philosophie heraus entstanden ist.

Auch der morgendliche Frühradler, der mir im Dunklen auf der falschen Seite entgegenkommt, auch der sieht es wahrscheinlich genauso wie Du. Er kommt mir in fairer und vorausschauender Art entgegen. Davon habe ich leider nichts, wenn ich ihm in letzter Sekunde ausweichen muß, weil ich überhaupt nicht mit einem solch netten Zeitgenossen gerechnet habe. Schon gar nicht, wenn er auch noch ohne Licht daherkommt.

Hoffe, Du verstehst die Problematik, die hinter dem Ganzen steckt.

Gruß Mario

Stört mich auch nur noch eingeschränkt. Ich freue mich lieber über die Möglichkeit, dann erlaubterweise auf der Straße zu fahren.

Muß ich diesen Satz verstehen?

Erklär doch mal, warum es dir absolut unzumutbar war, auf der Straße zu fahren, wo dich die StVO (meiner Meinung nach zu recht) haben wollte. Und warum du keinesfalls die vorgeschriebene Beleuchtung mitschleppen konntest. - Wenn du dich nicht an Regeln hältst, mußt du eben damit rechnen, bestraft zu werden. Die Polizisten zu kritisieren, halte ich dann für vollkommen unangebracht.

Tip fürs nächste Mal: Absteigen und schieben! Dadurch wirst du zum Fußgänger und darfst den Gehweg nutzen, auch unbeleuchtet.

Kinder bis 12 dürfen den Bürgersteig (mit dem Rad) benutzen.

Gruß aus Wuppertal

Martin

Hm, ist da etwas geändert worden, was noch nicht in der Juris-Fassung der StVO angekommen ist? Bis jetzt zumindest steht da noch (§ 2 Abs. 5): "Kinder bis zum vollendeten 8. Lebensjahr müssen, ältere Kinder bis zum vollendeten 10. Lebensjahr dürfen mit Fahrrädern Gehwege benutzen."

Insofern war meine Aussage oben allerdings tatsächlich unrichtig, schon 10jährige dürfen nicht mehr auf dem Gehsteig fahren; ich hätte ihm also unterstellen müssen, älter als 9 zu sein.

Stört mich schon deutlich, da es mit meinen Anhänger nicht so leicht ist ständig zwischen Radweg und Fahrbahn zu wechseln. Vor allem an viel befahrenen Straßen wird es oft kritisch, da ich bei hohen Bordsteinkanten im rechten Winkel auf die Fahrbahn fahren muß. Selbst absteigen und schieben wird bei einigen Falschparkern fast unmöglich. Hinzu kommt, das ich bei Kratzern an den Karrossen ggf. noch einen Großteil der Schuld bekommen könnte. Auch versuchen einige KFZ-Besitzer alte Kratzer so den Radlern anzulasten. Noch mehr stört es mich jedoch, wenn der Radweg als Umleitung oder Überholspur genutzt werden.
Tschüs Guido!

Ja,
du hast recht,
ich habe die falsche Zahl im Kopf gehabt.
Gruß aus Wuppertal,

Martin

So, komme erst jetzt dazu in Ruhe zu antworten.

Hallo Mario!
Natürlich kann ich diese Problematik verstehen, die Du da ansprichst. Klar, es ist halt ein subjektives Einschätzen und Handeln.
Danke übrigens, dass Du mich zum Philosophen machst, der grundlegendes Gedankengut und Chaos für andere schafft. Möchte aber noch was klären dazu:
Das hat alles nichts mit nobel zu tun oder damit, dass ich mich zum Verkehrsgott erheben will. Ich versuche mich in bestimmter Art, die ich schon versuchte zu beschreiben, zu verhalten und darf mich umgekehrt aber nicht beklagen und über jeden Furz aufregen, wenn sich jemand anders auch so verhält. Das meinte ich mit dem, es anderen auch zuzugestehen.
Ich verstehe auch nicht, warum Du alles an Fahrradverkehrssünden mit „meiner Philosophie“ vermischt und unterstellst, dass jeder Schwachmat auf dem Rad diese „Philosophie“ hat und es für seinen persönlichen Vorteil ohne Rücksicht auf andere ausnutzt. Danke. Ich bin übrigens auch im Grossstadtdschungel fast täglich unterwegs. Dass jemand im Dunkeln ohne Beleuchtung entgegen der Fahrtrichtung radelt, ist doch eine ganz andere Spielklasse.
Licht in diese dunkle Problematik bringen Einschätzungen wie vorsätzlich, fahrlässig, rücksichtslos, verkehrs-, personengefährdent, vorrausschauend, defensiv, fair, etc.. Auch dies ist natürlich auch wieder subjektiv, ich weiss. Ich höre jetzt auch auf.

@ Chirlu

Danke für den tollen Tipp und Nein, musst Du gar nicht verstehen. Deine Fragen zu beantworten, bzw. mich da zu rechtfertigen, habe ich aber keine Lust mehr drauf, denke, es ist alles aus meinen bisherigen Beiträgen zu verstehen.
Nur eins: Kritisiert habe ich die Polizei nicht, sondern mein Unverständnis über deren Verhalten ausgedrückt. Das ist für mich was anderes. Ich verstehe nicht, was ich dir getan habe, dass Du so auf mich, mein Verhalten abfährst. Fehlt nur noch der Satz: Ja, wenn das alle machen würden... .

Man ist das albern hier, welche Ausmasse meine Gehwegradelngeschichte hier angenommen hat. Hoffe zumindest, es gibt genügend, die sich darüber auch amüsieren können und dass es ein bisschen frischen Wind gebracht hat... . Komme mir hier bei manchen Reaktionen vor, als wenn ich im Schrebergartenforum unter den Radlerforen wäre.
Bis die Tage,
Stefan

Na meinetwegen. "Philosoph" war wohl doch nicht so falsch. Solange du dich nicht klar ausdrückst und nur auf Dinge verweist, die du angeblich schon gesagt hast, bringt eine Diskussion wohl nicht viel.

Ich verweise dann auch mal, und zwar auf Schwarzradlerins und Andis Beiträge oben sowie auf den älteren Thread Fahren gegen die Einbahnstraße und wünsche allseits eine gute Nacht.

In Hamburg ,sind die" Radwege" größtenteils abenteuerlich verlgegt. und in einem schlechten Zustand sind .Es kommen sehr viele Geisterradler einem Entegen.Manchmal kommen sogar 2Radler nebeneinander einem entgegen.Die türkischen Gemüsehändler breiten auf dem Fußweg ihre Auslagen aus bis zu 2 m breit,sodaß´die Fußgänger auf den "Radweg" ausweichen müssen.
Warum ich daß schreibe?Weil Hamburgs Radwege mir zu gefährilch sind ,um dort zu fahren.Auf der Straße fühle ich mich sicherer.Dort sind nur die Autofahrer,die mir das Leben schwermachen.
Radfahren wird immer mehr zum Volkssport,sodaß sie Fahrradfahrer immer schneller werden.
Hamburg will 2005 100 000 € für die Radwege ausgeben,grad 10% vom Vorjahr.Und das sieht man auch.
Wer auf dem Radweg fahren will,solls auch tun ,aber bitte in die richtige Richtung. und nachts mit Licht.

Ich mach in Düsseldorf den pragmatischen, Hauptverkehrsstrassen kann man in 90% der Fälle meiden und fährt halt eine ruhigere Parallelstrasse weiter. Die zwei Minuten Zeitlverlust bis zum Ziel nehme ich für geringere Nervenbelastung gerne in Kauf