Hallo Uli,



bin auch ganz begeistert von den Cyklos Reiseführern, auch wenn wir in der Bib nur zwei fast zehn Jahre alten Ausgaben von Frankreich Südost und Frankreich Südwest bekommen haben. Nun haben wir uns also eine Route von Macon übers Zentralmassif zum Mittelmeer (Camargue) und eine von Genf durch die Voralpen nach Nizza ausgedacht. Schwierig einzuschätzen welche die schönere und einfachere ist.

Bleibt die Frage wie wir von der Grenze Luxemburg / Frankreich nach Macon bzw. Genf kommen würden. Wäre super, wenn Du mal in Deinen Frankreich Nordost Cyklos schauen und uns zwei Vorschläge machen könntest.

Es danken und grüßen,
Chris+Dagmar

Hallo,
werde ich machen, das kann aber ein paar Tage dauern.
Statt des Nordost-Buches tut es auch das ältere "Ostfrankreich per Rad", dass auch ich habe. Darin fehlt "nur" die Küste von La Rochelle bis zur belg. Grenze.
Gruß
Uli

alles klar und wunderbar.

Gruß
Christof

Hi Uli,

bist Du fündig geworden?

Gruß
Christof

Ich habe gestern beim Fussball gleichzeitig mal Buch und Karten gesichtet. Eine direkte Route nur nach "Ost-Fr. per Rad" gibt es nicht, nur mit einigen Schlenkern. Ein paar Ecken müsste ich per Karte planen. Ist aber etwas problematisch, da ich genau von der Ecke keine Michelinkarten habe. Aber für's Grobe langt' s vielleicht. Nach Macon / Lyon oder Richtung Zentralmassiv (Loire) kann man ungefähr die gleiche Strecke fahren, muß aber nicht. Interessanter kann es sein ins Zentralmassiv direkt weiter westlich zu fahren. Wo liegt denn jetzt Eure Präferenz?
Ich denke, dass ich am Wochenende dazu komme.
Gruß
Uli

Die Michelinkarten sind nur ein Mausklick entfernt: Auf Viamichelin.

Gruß

Igel-Radler

Viamichelin kenne ich, mit www.viamichelin.de gibt's das auch in deutsch. Ich finde es aber aufgrund des im notwendigen Maßstab nur kleinen sichtbaren Bereiches zum Planen ziemlich ungeeignet.
Gruß
Uli

Hurrah!

Ansonsten: Tendieren derzeit uns den Michelin-Atlas zuzulegen (den mit ganz Frankreich als gebundendes Buch, 1:200.000, ca. EUR 20). Habe nämlich in der Buchhandlung nachgefragt: Die alten Karten in 1:200.000 kann man nicht mehr neu kaufen.

Zu Vorbereitung und groben Planung haben wir aus die Bücherei den Großen Falk Atlas ausgeliehen, in dem Frankreich im Maßstab 1:750.000 enthalten ist.

Gruß
Christof

Gruß
Christof

Hallo zusammen,

habe die letzten Tage in diversen Reiseführern und Karten gestöbert. Folgende etwas detalliertere Route kam dabei raus. Die Kilometerangaben sind zum Teil geschäzt. Einige Etappen sind den Cyklos Radreiseführern entnommen.

Aachen - Büllingen (65 km)
Büllingen - Our - Sauer - Luxemburg (150 km)
Luxemburg - Verdun (82 km)
Verdun - Bar le Duc (56 km)
Bar le Duc - Joinville (50 km, Cyklos Nordosten Etappe 34)
Joinville - Chaumont (50 km, Cyklos Nordosten Etappe 44)
Chaumont - Langres (40 km, Cyklos Nordosten Etappe 45)
Langres - Dijon (60 km, Cyklos Nordosten Etappen 56+55)
Dijon - Beaunne (47 km)
Beaunne - Cluny (87 km)
Cluny - Clayette - Roanne (90 km)
Roanne - St. Just St. Rambert (110 km)
St. Just St. Rambert - Aurec dur Loire - Vorey - Le Puy (87 km, Cyklos Südosten Etappen 14+15+16)
Le Puy - Laval-Atger (40 km, Cyklos Südwesten Etappe 154)
Laval-Atger - Sainte Enimie (87 km, Cyklos Südwesten Etappe 158)
Sainte Enimie - Milau (76 km, Cyklos Südwesten Etappe 160)
Milau - Ganges (92 km, Cyklos Südwesten Etappe 162)
Ganges - Aigues-Mortes (80 km , nicht über Montpellier)

Summa summarum knapp 1400 km. Was haltet ihr davon? Können wir irgendwo noch abkürzen? Wo machen wir lieber einen Umweg, um landschaftlich schönere Gegenden zu erwischen. Was ist zum Beispiel vom Loire-Tal ab Roanne zu halten?

Gruß
Christof

Lieber Christof,

zwar lohnt sich Verdun selbst (aber dann müsst ihr einen halben Tag für die Besichtigung der Schlachtfelder einkalkulieren), aber die Strecke über Luxemburg nach Verdun wie auch später das Marnetal selbst sind nicht so prickelnd. Ich habe eine ähnliche Tour in Planung, bei mir läuft die Planung auf folgende Strecke hinaus: Wasserbillig (da mündet die Sauer in die Mosel) - Mosel - Nancy - Epernay - Saone - Dijon.

Gruß

Igel-Radler

Hallo Igel-Radler,

danke für den Vorschlag, habe ich mir notiert. Verdun müssen wir nicht unbedingt egsehen haben. Wieviele Kilometer hast Du denn für diese Strecke geschäzt? Einziger Nachteil für uns: so kämen wir nicht durch Luxemburg Stadt, wo wir eine Übernachtungsmöglichkeit hätten.

Viele Grüße
Christof

PS: Wie willst Du denn ab dem Burgund weiterfahren?

Nein, Verdun selbst sicherlich nicht. Aber die Schlachtfelder sind das beste denkbare Mahnmal gegen Nationalismus und Militarismus.



Die direkte Strecke (Metz -Toules -Langres - Dijon) ist etwa 30 km kürzer als Eure Variante, meine Variante über Epernay etwa 30 km weiter. Ich bin aber auch noch nicht ganz mit der Planung fertig, das ist alles noch ein wenig grob.



Gar nicht. Mein Ziel bei dieser Tour ist Burgund.

Sorry, ist mir echt peinlich, aber ich mußte kurzfristig schon am Sonntag dienstlich weg. Ich schau mir mal Eure Route an und melde mich dann - ehrlich
Gruß
Uli

Liebe Uli,

mache Dir keine Gedanken
Bei so nem Wetter kann ich auch nur Eis essen. Frankreich, was ist das denn?

LG,
Dagmar und am arbeiten...

Pas de problem! Aber sag mal Uli, bist Du Pfarrer?

Gruß
Chris (auch am arbeiten)

Seit wann können Atheisten Pfarrer werden?
Nein, ich war von Montag bis gestern auf einem Kongress. In diesem Zusammenhang hatte ich einen wichtigen Termin, der kurzfristig so weit vorgezogen wurde, dass ich schon am Sonntag anreisen musste.
Gruß
Uli

auf dem Eucharistischen Kongress?

Gruß
Christof

So, ich habe jetzt schon mal begonnen die Strecke zu "prüfen".

Zu Aachen - Luxemburg kann ich nichts beitragen. Aus Luxemburg raus wissen andere bestimmt auch besser zu radeln als ich. Bis nach Bar-le-Duc scheint man aber eine Strecke auf "weißen" Strassen (Michelin) hin zu bekommen, wenn man sich etwas nördlich der Luftlinie zwischen den beiden Orten hält. Bis nach Dijon scheint so okay. Jetzt taucht das nächste kleine Problem auf: Mein "Ostfrankreich per Rad" von 1992 unterscheidet sich offensichtlich etwas vom Nordost-Frankreich-Buch. Eure Tour scheint den Etappen 54, 70, 51, 73 zu entsprechen (warum nicht 54, 53, 52, 73?). In meinem Buch sieht die Ecke etwas anders aus, mal schauen wie ich das übereinander bekomme.

Weiter südlich muß ich mir noch genauer ansehen, aber da kenne ich mich auch deutlich besser aus. Die Strecke ist bestimmt nett.

Spontane Empfehlungen:
Ab St. Enimie nach Florac und von da über den Corniche des Cevennes nach Anduze und weiter nach Avignon zu fahren, eine sehr schöne Strecke.
Bis nach Roanne weiter westlich zu fahren, also von Luxemburg nach Reims und dann auf der Strecke links außen im Buch, ist vielleicht landschaftl. etwas schöner, allerdings bestimmt auch 100 km länger.
Gleiches gilt auch für den weiteren Verlauf. Statt der Loire ins Massif Central zu folgen, ist eine Route weiter westlich sehr interessant, z.B. ab Nevers entlang des Allier über Vichy, oder noch besser über Montlucon nach Ussel und dann über die Monts du Cantal Richtung Mende oder Millau. Wunderschöne Strecke, allerdings ein ganzes Stück hügeliger und länger.

Gruß
Uli

Hallo Uli,

danke für die vielen Tipps! Habe mir Deinen Beitrag ausgedruckt und werden mir das ganze die nächsten Tage zu Hause mit Hilfe vom Michelin-Atlas genauer anschauen. Melde mich dann wieder.

Gruß
Christof

Hallo Uli,



Wegen der schönen Bahntrasse zwischen Givry und Cluny.




Diese Alternative wäre der Karte nach für uns drin!




Die eher nicht, sonst kommen wir nie ans Mittelmeer (was eh fraglich ist).

Danke für all die Tipps!

Gruß,
Christof

Hallo Uli & Co,

haben uns nun schon fast entscheiden, doch eine östliche Route nehmen: Bis kurz vor Lyon wie oben durchgekaut. Dann aber biegen wir nach Grenoble ab. Von dort geht es wie im Cyklos Südosten beschrieben Richtung Süden bis zum Gorges du Verdon. Anschließend noch hinunter bis zum Ziel nach Nizza.

Gruß
Christof

Ich hoffe, Cyclos beschreibt nicht die Route Napoleon, das ist nämlich eine N-Straße mit nicht wenig Verkehr.

Gruß
Holger

Hallo Holger,



nein, keine Sorge, es geht auf kleinen D-Straßen in den Süden. Falls es Dich interessiert, kann ich gerne mal die genaue Route posten.

Übrigens spricht für die Ostroute (Ziel Nizza) und gegen die Route durchs Zentralmassif (Ziel Aigues-Mortes) folgendes:
- Zug ab Avignon gegen 1:00 Uhr nachts, ab Nizza jedoch schon gegen 20:30.
- von Aigues-Mortes müssten wir noch nach Avignon gelangen
- in Nizza könnten wir evtl. bei Bekannten unterkommen
- die landschaftlich etwas reizvollere Route scheint die nach Nizza zu sein
- beide Routen scheinen ziemlich genauso lange zu sein

Gruß
C+D

Soviel ich weiß, hält der Zug auch in Arles, wäre ein Stück näher...

Aber die Gründe für die Provence-Route hören sich ja plausibel an, und schließlich müsst Ihr ja das machen, was Ihr wollt.

Gruß
Holger

Hallo,
ist es die in den Beiträgen 70191 / 70213 "beschriebene" Strecke? Sehr schön! Etwas spektakulärer, aber auch ein wenig anstrengender, als durch's Zentralmassiv. Vielleicht lohnt es sich Christian anzuschreiben.
Gruß
Uli

Hallo Holger,



tut er leider nicht! Marseille-St-Charles, dann Avignon Centre.

Gruß
C+D

Hi Uli,



ja, das ist unsere Strecke, wobei wir nicht von Genf nach Grenoble kommen, sondern uns von Lyon aus durchschlagen werden. Die gesamte Strecke sollte Ende September noch machbar sein, oder?

Gruß
Christof

Ich hoffe, die Chancen stehen aber gut. Ich war da unten mal Anfang Oktober. Nachts war es auch in geschützten Ecken schon mal kühl (< 5°) und morgens gab es in den Flusstälern an einigen Tagen dichten, aber schnell auflösenden Nebel. Tagsüber war es immer noch warm, an ein paar Tagen deutlich über 25°. Mitte Oktober gab es dann einen Kälteeinbruch, Schneefall bis auf ca. 1.000 Meter runter. Also auf jeden Fall zur Sicherheit warme Sachen mitnehmen. Wetter-gefährdet ist dabei die Strecke von Grenoble bis zum "Grand Canyon", vor Grenoble ist das Wetter wie hier und ab dem Canyon schlagartig mediterran.
Gruß
Uli

würde mich genauer interessieren

kenne nur route napoleon..