Bringt es bei 10f Schaltbremshebeln etwas, das MTB Schaltwerk von 9 auf 10f zu wechseln? Geschaltet wird in beiden Faellen eine 10f Kassette.
Wie Sickgirl schon richtig schrieb, kommt es auf die Version des Tiagra STIs an. 10fach MTB-Schaltwerke passen eigentlich nie mit Rennrad-STIs zusammen.
Bei der Tiagra 4700 passt nur das 4700er und die 11fach Rennradschaltwerke
Ich hab die 4700 noch nicht mit 11x Schaltwerken ausprobiert, bin aber aufgrund zahlreicher Berichte zuversichtlich.
Ich dachte, du hast in einem Radladen gearbeitet? Hast du noch was anderes gemacht als Neuräder aufgebaut ausgepackt? Lass dir versichern: Es funktioniert!
Da habe ich mir eine Campa Ekar Kette gekauft für den Kettentest. Das dauert nur alles mit den neuen 10-, 11-, 12- und 13fach Ketten so lange bis es endlich Ergebnisse gibt. Die verschleißen einfach nicht mehr so schnell wie das alte 8- und 9fach Zeugs und sind damit letztlich deutlich günstiger. Und schalten tun sie auch deutlich besser!
Ich hatte 7x Schaltwerke nicht erwähnt, weil mein damaliges 7X Schaltwerk am ersten Rennrad nicht die Breite einer 8x Kassette bedienen konnte, trotz voll herausgedrehter H und L Schraube.
Mag sein, dass das im überwiegend urbanen Raum gilt. Hier läuft bei 10x bis 12x bei schlechtem Wetter schnell "Spiel mir das Lied vom Tod". Und das Zeug ist empfindlicher für mechanische Abweichungen.
Wir fahren 8x bis 11x. Gute Freunde elektronische 12x SRAM und Shimano am Crossrad und dem Rennrad. 11x und sicherlich irgendwann 12x fahr ich gern beim spezifischen Training oder bei sportlichen Events aufgrund der feinen Abstufungen. Hier und da hab ich mir damit auch schon einen KOM geholt. An Geländerädern und an Reiserädern hatte ich bisher andere Prioritäten.
Die 10-12x Antriebe benötigen außerdem mehr Schmierung, um ruhig zu laufen, was wiederrum mehr Dreck an der Kette haften lässt.
Zum Thema KMC und Campa Ketten. Diese sind häufig im Neuzustand etwas kürzer. Das ist gut für neue Antriebe. Später verleiten sie unwissende Nutzer dazu, Kassetten und Kettenblätter früher zu tauschen.
Kassetten sind auch ein Thema. Zuletzt hab ich H400 Kassetten für 12 bis 15 € gekauft.
Seine Hebel (Vorgänger von 4720/4725) sind einfach nicht mit MTB Schaltwerken kompatibel. Daher muss er zu den GRX Schaltwerken greifen. Für die 11-42 Kassette wird wohl ein Roadlink notwendig werden, um etwas mehr Distanz zu Kassette zu gewinnen.
Ohne Roadlink muss es das GRX812 sein. Das muss er mit den kompatiblen Käfig des RD-M8000 SGS ausrüsten.
Du hast dich auf meinen Beitrag bezogen, wo ich ihn auf genau auf diesen Umstand (nicht mit MTB Schaltwerken kompatibel) hingewiesen habe. Und nun wiederholst du dies. Warum?
Bitte um Entschuldigung. Nach einer Zahnbehandlung kam es zur Vereiterung. Das wurde gestern aufgeschnitten. Hab einiges an Medis intus. Training fällt auch flach dadurch.
Denke, P-R hat schon viele hilfreiche Infos von uns.
Was mir noch im Kopf rumschwirrt: Kommt er nicht auch mit einer 46/30 Kurbel an sein Ziel? Seine Hebel stammen aus einer Zeit als 50/34 Kurbeln üblich waren.
Er ist unzufrieden mit seinem vorhandenen 9fach Schaltwerk unzufrieden ist und deswegen das 10fach XTR will
Grund ist das schon das 9fach Schaltwerk mit den Hebel nicht harmoniert und das XTR auch nicht ...
Das habe ich jetzt verstanden: meine BremsSchalthebel (alle SB-Tiagra Hebel?) funktionieren schlecht mit MTB Schaltwerken.
Wenn ich richtig verstanden habe, dann ziehen die Rennhebel zuviel Seil ein.
In Antwort auf: Sickgirl
Noch eine Möglichkeit die Tanpan Umlenkrolle oder eine Chinaklon davon, dann müsste es mit dem XTR Schaltwerk klappen
Hm Tampan schien die Lösung, allerdings schreiben sie auf der HP: nur mit 11f Schaltwerk klappts, da muesste ich ja beides neu kaufen ... TampanaKlone habe ich auf AliEx nicht gefunden.
Sonst ein GRX Schaltwerk kaufen und den Käfig umbauen?
Hm, hat jemand schonmal andere Tuningversuche gemacht (Schraube anders klemmen etc)?
PS: Kurbel ist eine 38/20.
PPS: Shimano ist ja fast so schlimme wie Microsoft...
Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
Das sind mit die ersten hydraulischen Hebel. Ich meine mich zu erinnern, dass diese das Zugeinholmaß der 4700 Hebel haben.
GRX400 oder GRX810 je mit Roadlink oder GRX812 mit Käfig des M8000 SGS sind mögliche Lösungen.
Die Diskussion wird für mich mit den vielen Zahlen und Buchstaben des Shimano - Katalogs etwas unübersichtlich. Vielleicht wurde meine Frage auch unterwegs schon beantwortet. Aber ich habe mein altes Rennrad für meinen Sohn aufgearbeitet, mit zehnfach Tiara-STI aufgerüstet (4700) und, um es bergfähiger zu machen, genau mit einem MTB- Schaltwerk versehen. Ich weiß nicht mehr, mit was für einem, eben ein neuenfaches, das ich von Bernd bekam und diese Kombination läuft perfekt. Hat jetzt der ST-RS405, den der TO fährt, und der wie meiner 2x10 Tiagra heißt, einen ganz anderen Zugeinholweg?
Dass Shimano irgendwann das Zugeinholverhältnis änderte, lag daran, dass das alte Zugeinholverhältnis zu anfällig war. Bei alten 10x Rennschaltungen musste die Einstellung der Zugspannung auf den Punkt genau sein. Die Schaltung war teils temperaturempfindlich. Sprich bei kalten Temperaturen musste die Schaltung nachjustiert werden.
Campa hatte die Änderung des Zugeinholverhältnisses mitten ihrer 11fach Phase vollzogen. Shimano ist also nicht allein.
Der jtek Shiftmate Nr 8 übersetzt 11fach Road auf 11fach MTB
Ich vermute das es passt.
11fach STI hat die gleiche Übersetzung wie die Tiagra STI.
MTB 11fach hat die gleiche Übersetzung wie 10fach MTB.
Bin mal an 11fach MTB Trigger ein 10fach MTB Schaltwerk gefahren. (Wollte aus Gewichtsgründen keines mit Dämpfung fahren) das hat hervorragend funktioniert.
Alle hydraulischen Tiagra Hebel (wie auch die Tiagra 4700 ziehen ca. 2.8 mm Zug je Schaltschritt ein. Dazu passen Schaltwerke, die sich pro 1 mm Zugeinzug um 1,4 mm bewegen. Du kommst dann auf die ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.
Der langjährige Shimano Standard (darunter auch MTB 9x) übersetzt 1 mm Zugeinzug mit 1,7 mm Schaltwerksbewegung. Mit deinem Hebel kommst du auf ca. 4,8 mm Bewegung des Schaltwerks je Schaltschritt. Damit könntest du z.B. eine die HG400-8x Kassette mit 11-40 schalten, aber keine 10x Kassette.
Dein 10X Mtb Schaltwerk bewegt sich je 1 mm Zugeinzug um 1,2 mm. Folglich bewegt sich das Schaltwerk mit deinem Hebel je Schaltschritt um lediglich 3,4 mm.
Alle hydraulischen Tiagra Hebel (wie auch die Tiagra 4700 ziehen ca. 2.8 mm Zug je Schaltschritt ein. Dazu passen Schaltwerke, die sich pro 1 mm Zugeinzug um 1,4 mm bewegen. ...
Dein 10X Mtb Schaltwerk bewegt sich je 1 mm Zugeinzug um 1,2 mm. Folglich bewegt sich das Schaltwerk mit deinem Hebel je Schaltschritt um lediglich 3,4 mm.
??? JETZT bin ich völlig verwirrt!
Dann zieht der Tagra Hebel ja nich zu VIEL Seil ein (für ein 9fach Acera Schaltwerk) sondern zu WENIG??? Hatte euch so verstanden, dass es umgekehrt ist!
Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
Doch macht er, er zieht zu viel Zug ein ca. 2,8 mm Zugeinzug mal 1,7 mm*1 mach ca. 4,8 mm, die dein Acera 9xSchaltwerk sich bewegt.
So kannst du mit deinem Hebel zwar problemlos eine 8fach Kassette fahren, aber keine 10x Kassette.
*1
Pro 1 mm Zugeinzug bewegt sich dein 9x Acera Schaltwerk um 1,7 mm.
Du bräuchtest einen Tiagra 4600 Hebel mit ca. 2,35 mm Zugeinzug, damit es mit dem 9x Acera Schaltwerk klappt. 2,35 mm × 1,7 mm entspricht den ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.
Du bräuchtest einen Tiagra 4600 Hebel mit ca. 2,35 mm Zugeinzug, damit es mit dem 9x Acera Schaltwerk klappt. 2,35 mm × 1,7 mm entspricht den ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.
So blöd, dass T4600er keine Hydodiskhebel sind - ich will ja endlich mal modern radreisen
Danke für Deine Hilfe!
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Habe es jetzt mal mit einer anderen Klemmung versucht. Im Montageständer scheint es besser zu sein, die Schritte harmonieren besser mit den Ritzelabständen... aber beim vorderen Umwerfer war die Hoffnung diesbezüglich (aus 2fach mach 3fach) auch trügerisch.
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Mit der Shimergo Klemmung schaffst du es nur mit dem Acera Schaltwerk statt 8x nun 9x zu schalten. An die 10x Abstände kommt nicht heran.
Die Shimergo Klemmung stammt daher, dass man mit Campa 10X Ergos die Shimano Schaltwerke bedienen wollte. Mit den 10X Ergos konnte man so eine 9x Shimano Schaltung bedienen. Warum wollte man das? 9x STIs hatten außenliegende Züge, die den Lenkertaschen im Weg standen. Die Ergos nicht. Manchen lagen die Ergos besser in der Hand. Außerdem waren sie leichter.
FunFact, der durchschnittliche Zugeinzug der 10X Campa Ergos ist gleich dem Zugeinzug der Tiagra 4700 STIs.
Ja das ist so, mit normaler Klemmung 8x und mit der Shimergo Klemmung 9x.
Keine Ahnung, was eine Shimergo-Klemmung ist. Habe das Seil einfach auf der anderen Seite der Schraube geklemmt. Raufschalten wurde einfacher, runterschalten einen Tick schlechter. Ich werds mal morgen weiter testen.
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Frau könnte noch den Schaltzug aussen klemmen, dann wird mehr Weg gebraucht. Allerdings ist dann die Zugrichtung schlechter.
Habe das jetzt mal ein paar Tage ausprobiert. Bin damit jetzt zufrieden, Schalten geht jetzt viel präziser mit der 9f Acera auf der 11-42 10fach Kassette. Das Schaltwerk zu wechseln oder Shiftmaster einzubauen brauche ich nicht mehr. Die Info bzgl. des Kabeleinzugs war entscheidend. Danke!
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Der jtek Shiftmate Nr 8 übersetzt 11fach Road auf 11fach MTB
Ich vermute das es passt.
11fach STI hat die gleiche Übersetzung wie die Tiagra STI.
MTB 11fach hat die gleiche Übersetzung wie 10fach MTB.
Bin mal an 11fach MTB Trigger ein 10fach MTB Schaltwerk gefahren. (Wollte aus Gewichtsgründen keines mit Dämpfung fahren) das hat hervorragend funktioniert.
Von daher liegt es nahe das es passen könnte.
BTDT. 405er STI mit Shiftmate 8(A) und 10fach Shimano-Schaltwerk funktioniert.
So generell würde ich aber schon die Frage stellen, ob man den Kopfstand machen möchte. Den Shiftmate einzustellen ist kein Hexenwerk, aber man muss halt schon recht präzise arbeiten. Als ich die Shiftmate-Experimente gemacht habe, gab es einerseits die GRX noch nicht bzw. sie waren später dann nicht lieferbar. Das GRX810-Schaltwerk schaltet bei mir problemlos hinten eine 40er (oder gar 42er?) Kassette und vorn die GRX Zweifachkurbel 46-30. Habe dabei so ein Road-Link-Element verbaut, lag der Kassette bei. Man tauscht dabei das Teil vom Originalschaltwerk aus, typischer Anwenderfehler ist beide Elemente hintereinanderzuschalten.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten.
Gut ich wollte es auch nicht mehr, bin ja jetzt bei SRAM gelandet, wo man MTB und Rennrad mischen kann, aber wenn man die teuren hydraulischen STIs schon hat ist es ja eine günstige Möglichkeit
Alle hydraulischen Tiagra Hebel (wie auch die Tiagra 4700 ziehen ca. 2.8 mm Zug je Schaltschritt ein. Dazu passen Schaltwerke, die sich pro 1 mm Zugeinzug um 1,4 mm bewegen. Du kommst dann auf die ca. 4 mm, die 10x Ritzel auseinanderstehen.
Der langjährige Shimano Standard (darunter auch MTB 9x) übersetzt 1 mm Zugeinzug mit 1,7 mm Schaltwerksbewegung. Mit deinem Hebel kommst du auf ca. 4,8 mm Bewegung des Schaltwerks je Schaltschritt. Damit könntest du z.B. eine die HG400-8x Kassette mit 11-40 schalten, aber keine 10x Kassette.
Dein 10X Mtb Schaltwerk bewegt sich je 1 mm Zugeinzug um 1,2 mm. Folglich bewegt sich das Schaltwerk mit deinem Hebel je Schaltschritt um lediglich 3,4 mm.
Hast Du das alles selbst gemessen? Oder hast Du vielleicht eine Quellenangabe? Überlege mit Sammy einen Artikel zum Thema für die Fahrradzukunft zu schreiben.
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